|
|
|||||||
Ну вроде как создали кучу тем про то кто кого и как за пояс заткнёт, и позиция всех в общем то ясна, кто то за наших, а кто то против вмешательства России в дела братского украинского народа. ![]() Давайте всё таки брать за основу ситуацию в которой Россия и Украина не собираются воевать друг с другом, и естественно Россия не собирается на широкомашстабной шкале вводить войска,проводить крупные войсковые операции, и бендеровская сволочь успокоиться и не будет нагнетать ситуацию. Как добиться мира и успокоить ситуацию, и как понятно при этом успоkoить хотя бы на какое то время все стороны? Оставить у управления до выборов тех кто сейчас, наложить мoраторий на дальнейшие силовые действия, гарантом мира будет некий контролируемый обеими сторонами орган? Естественно ещё большая независимость Крыма, но в составе Украины, с какими то гарантиями независимости в случае вступлений Украины во враждебные России военные блоки. Короче какие ваши мысли? |
||||||||
|
|
|||||||
Ибо для этого мы должны сначала или признать новое пр-во Украины или они они выполнить те соглашения, которые они .... Никто этого делать не будет. Согласится отдать крым перед выборами, это надо быть политическими самоубийцам там таких нет. |
||||||||
|
|
|||||||
арестовать Путина, честно сказать что он сошел с ума и отвести войска с Крыма |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Боже упаси никто Крым под силовые органы нового правительства Украины не ложит. Но и урегулировать ситуацию как то надо. Хотя и позиция России где то не так проигрышна, хотя конечно давление будет очень сильное, пусть и не военное. США экономически, да и политически, на Россию давить особо не могут, США и так всегда бойкотировали Россию и сами добились того что России насрать на все эти угрозы ибо даже русскaя водка в магазинах и то прибалтийская. С ЕС тоже не так всё просто. Да экономически Россия зависит от ЕС очень сильно, но это обоюдно. По последним сведениям, в последние дни идёт огромый забоp российского газа Европой и даже Украиной. Можно предположить что потом введут санкции и заморозят российское бабло и откажится платить но это несерьёзно ибо Россия может отрубить газ хотя это тоже не выход так как потратили столько лет чтобы доказать какой Россия надёжный партнёр. Мне не совсем понятно насколько народ России готов к экономическому давлению Запада. В принципе у России всё есть и с голода никто не умрёт но отразиться на простых и непростых гражданах России. Поэтому мне бы и хотелось видеть всё таки плохого мира чем враждебности между братскими народами. Думаю это понимают и в Кремле. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Вы написали глупость Приблатнённый. Думаю как раз последние события ещё больше сплотят и без того большую поддержку Путину. На Украине народ бурлит и всё больше областей Украины хотят бежать от демократического нового режима Украины. Посмотрите новости с Одессы. А теперь давайте вернёмся к теме а она как реально урегулировать кризис на Украине учитывая точки соприкосновения? |
||||||||
|
|
|||||||
Нашего тоже скинуть ![]() ![]() Наврядли получится такое, но имхо ВЫХод был бы лучший |
||||||||
|
|
|||||||
вот не надо ярлыков вешать. Вполне реальный выход из ситуации. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Ну Гарик как вcегда с юмором. ![]() Кто защитит интересы России? Или их не надо защищать, так же как и соотечественников? Вопрос что делать реально где золотая середина? |
||||||||
|
|
|||||||
Ситуация сама собой урегулируется. Сейчас (только до начала боевых действий) всё происходит как в свое время с Грузией. Информационная война. Паханы крапят карты, делают страшные глаза. Кто-то откровенно блефует без темных очков. Кто-то подтявкивает противным голосом. Один ВВП (несносный хулиган) никак не впишется в этот сумрачный хор под названием "Закат Европы", партитуры которому пишут США и Великобритания. Мы теперь знаем, чем закончилась грузинская история. Это была одна из репетиций. Теперь на кону 45 миллионов украинцев. Когда вой закончится (а он закончится при любом раскладе карт), Европа со своим заокеанским стратегическим партнером будут стыдливо перепихивать друг другу воз социально-политических проблем Украины, решением которых они сейчас весьма уклончиво обещают заняться в некоем будущем. Ясно, что воз этот при нынешнем состоянии европейской экономики - объект реально неподъемный. Соловья песни не кормят. Так и наши компаньоны по виртуальному славянскому миру скоро насосутся демократической пустышкой и станут задавать вопросы, на которые ответов не может быть по определению. Тогда мы распахнем перед ними свои братские (сестринские) объятия.Чего-нибудь выпьем. Чем-нибудь закусим. И заживем по-старому. |
||||||||
|
|
|||||||
А народ России готов терпеть лишения ассоциируемые с всяческими бойкотами и эмбарго? |
||||||||
|
|
|||||||
Тут даже комментировать нечего вы живёте в каком то иллюзорном мире. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Вот с такими ? Цитата: Я думал, что эти клоуны что-то серьёзное предложат ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Да кого угодно. В Пендостане они ваще меняются каждые 4-8 лет. Цитата:А кто то их защищает последние 15 лет? Цитата:Да тут уже писали-начинать надо со ставрополья. Ну перед тем как в Крым лезть. |
||||||||
|
|
|||||||
Ну это только начало. Понятно что народу России в принципе пофую если счета проворовавшихся чиновников за границей прикроют. Пока есть вpемя я бы кстати на их месте подумал что пора бы побыстрее в Россию всё переводить, и вообще давно пора, поближе положишь быстрее возьмёшь. ![]() Я на своём месте как говориться поддержу чем смогу. С работы попруть, ну и хрен с ним. До лагерей для русских думаю пока не дойдёт, но если что надеюсь до этого смыться. Конечно хотелось бы до этого на пенсию хорошую заработать, но да ладно, мне много не надо я могу и под Воронежом хлеб с сыром российским кушать и квасом запивать, с меня не убудет. ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Опять рассуждения, а конкретно по ситуации, как её разруливать нефига. Тоесть единственный выход это извиниться, своего президента прогнать, и какого то Навального или Каспарова на царство? Гарантирую мир будет на долгие годы и США будут лучшим другом. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:А почему Навального или Каспарова то???? Неужели страна не заслуживает лучшего? Но пока экономике наступает пушной зверек |
||||||||
|
|
|||||||
Просто это мышиная возня. Если бы ЕС так уж заботилось судьбой Украины, то все эти встречи и "экстренные саммиты" проводили бы немедленно, а не откладывали на понедельник. Но у чиновников в ЕС выходные, надо отдохнуть, с семьёй, с любовни(цами)(ками). Так не хочется думать о судьбах украинцев. Будут будни, тогда и поговорим. |
||||||||
|
|
|||||||
Гарик. Пойми когда меняют президента во время войны то меняют курс страны на 180 градусов. Это сдача. Понятно что не поставят того кто будет защищать интересы страны. Даже Медведев рычит и все другие адекватные лидеры. Только те кто поют с западного голоса будут поступать по другому. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Понятное дело что никому не хочется ввязываться в противостояния но Россия тоже должна поникмать что она практически в полной изоляции. Скорее вссего бойкотировать Россию в худшем сценарии все не будут но давление на все страны мира поучавствовать в той или иной степени будет большое и это надо просчитывать. Это только начало и Путин это понимает поэтому Россия будет искать пусть худого но мира. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Какая война??? Какая сдача??? Тут дома разобраться вначале надо. А не на Олимпиаде аплодировать, когда такое творицца. |
||||||||
|
|
|||||||
|
||||||||
|
|
|||||||
Весь вопрос в экономической помощи ЕС и США Украине, а точнее именно ЕС. Вопрос, "где деньги Зин!?". И если они есть, то на каких условиях хохлы их получат? Самое интересное, с моей точки зрения, начнётся после предоставления кредита, перед которым должно состоятся подписание условий, на которых этот кредит предоставляется. Вот тогда и поглядим, как нынешние "смертники" из майданутого правительства будут экономику реанимировать. |
||||||||
|
|
|||||||
+100. Выполнение требований МВФ по повлечёт серьёзное негодование а выбора у лидеров Украины нет. Хотя в ближайшее время им будут кидать серьёзные средства. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Рецепт простой - выжечь нацистов калёным железом. Это образно. Имеется ввиду - проявить твёрдость, последовательность и жёсткость в истреблении нацизма на территории Украины - сажать в тюрьму и надолго, вплоть до пожизненного, всех, кто причастен к созданию и участию в нацистских организациях. Вместе с ними далеко и надолго сажать иностранных эмиссаров, которые хоть мизинцем замарались в коричневом говне. Иначе - никак. Они не успокоятся. |
||||||||
|
|
|||||||
Играл час назад на 888 poker в одном турнире. За столом был американец и пара украинцев. Американец всё под"бывал хохлов: идите воевать. Я его слегка приласкал вместе с его президентом (по отношению к Вам я бы этого не сделал). Он возбудился и стал верещать про G8. Ваши опасения относительно предстоящих лишений я прекрасно понимаю. Но разделить могу лишь в некоторой части. 90% населения РФ прекрасно будет продолжать свою жизнь (или существование) без G8, безвизового въезда в Европу, расширения списка Магнитского, блокировки счетов в швейцарских и иных банках и пр. и пр. Психика рядового обывателя замыкается сферами, где властвуют физиологические и сексуально-оптические феномены. Политике там отведено совсем немного места. За последние 100 лет Россия-СССР-Россия так и не смогли ни разу угодить ни партнерам, ни соперникам. К негодованию передовых народов мира эти очевидные (с их точки зрения) наши неудачи так и не выработали у нашего народа и его правителей чувства вины перед остальной цивилизацией. Мы всегда изгои в "приличном" обществе. Радует одно - нас боятся. Причем всегда. А любовь - состояние временное и ненадежное. Это любой знает на примере личной жизни. К чему я это говорю? К тому, что экономические угрозы Запада (остальные нашему народу по барабану), на мой взгляд, лишь стимулируют развитие нашего внутреннего производства и ослабят (по ряду позиций) зависимость от Европы, с которой у нас самый большой торговый оборот. Мы наконец сможем обеспечить себя нашим традиционным продовольствием. Сатиновые трусы нам поставят китайские братья. А бананы и заморских гадов - вьетнамские. Не покупать наши углеводороды Европа в ближайшие годы не сможет по одной причине - нет эффективной инфраструктуры для их поставки из других источников. А если таковые будут объявляться, мы будем играть на понижении цен. Капиталисты тем хороши, что при оценке своей выгоды часто становятся беспринципными. Наш рынок в 145 млн. человек им также не безразличен. Чем они будут его замещать? Папуасами Новой Гвинеи? Невозможно просто так взять и выкинуть из мировой системы хозяйства такую страну как Россия. Хоть мы и не бревно в чужом глазу, но и не соринка. Кроме того, на Европе, США и их слугах свет клином не сошелся. У нас есть (пока или надолго) два очень больших друга - Китай и Индия, которые, как и мы, не собираются становится на колени ни перед кем. Почти 3 млрд. населения и колоссальный потенциал во всех сферах человеческой деятельности. Включая ядерное оружие и средства его доставки. В свете изложенного я расцениваю происходящее в европейской и иной политике последние 10-15 лет как естественную бытовую истерию тех, кто на глазах теряет свое влияние в мире. Скоро эти общества начнут разваливаться под напором экономической конкуренции и этнического давления. Существование их на физическом и иных планах может быть прекращено за 10-15 минут. Им есть что терять. А приобретут весь мир другие... |
||||||||
|
|
|||||||
До 30 марта недолго, потом на референдуме Крым отделится. Может, и еще некоторым восточным областям удастся референдумы провести. Воевать украинцы забоятся по-серьезному, военной помощи толком не будет, НАТО не войдет. Больших денег Украине Запад не даст, будут морочить голову с неприемлемыми экономическими условиями МВФ, которые создадут бучу еще в нескольких областях. До выборов президента большинство разочаруется в революционном правительстве, на которое уже льется компромат, а будет еще больше. Серьезных торговых санкций Европа не введет, ведь торговля с Россией - это не благотворительность, а кровный интерес обеих сторон. В кризис резко уменьшить торговлю Европа не сможет. Максимум - попытаются заморозить активы российских чиновников, и правильно сделают - их давно предупреждали не держать деньги за бугром. ![]() Ну, безвизовые соглашения остановятся, резолюции понапечатают... Будут для России экономические потери от некоторых ограничений и затрат на братский Крым, ничего не поделаешь... ![]() Путин отступить на 180 градусов не может и не должен, думаю, последствия просчитывались заранее - операция готовилась не один месяц. |
||||||||
|
|
|||||||
Писал свой пост, еще не видя вашего. Получилось в сущности схоже. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Тем более, что они и не собирались их реализовывать в ближайшей перспективе. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:патриот, нет такого слова "ложит" ("ложить"). во всяком случае в русском языке. |
||||||||
|
|
|||||||
Вполне возможно, но что вы уважаемый техбосс от полуграмотного патриота ждёте? ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Да соль в ваших мыслях есть. Просто понятно что на Россию будут давить и изобретательно так, с садизмом. Вот и думаю насколько народ позади своих лидеров, не будет ли скулить что по Америкам и Европам не пускают. А с безвизами это они как точно Лука подметил рассмешили. Как будто их отменять кто то собирался. Может и к лучшему, теперь родные курорты Крыма и Кавказа рассцветут, ну да и думаю к россиянам с предложениями ещё много кто прибежит. Совсем в одиночестве Россия не будет думаю Китай не позволит. С тем же газом с Китаем думаю до Мая соглашение всё таки подпишут назло всем Европам. Вообще надо рассцветать надеясь на собственные силы может вся эта фигня отечественным производителям и поможет. |
||||||||
|
|
|||||||
сбросить на колонию АН602, только мощность не занижать, а оставить третий слой урановым, чтобы ни одной высер удален твари не осталось на ![]() Автор отправлен на Зону Модератор ЮристЪ |
||||||||
|
|
|||||||
Всё таки думаю если ситуация будет продолжаться это приведёт к открытому столкновению с Украиной а этого бы не хотелось поэтому и надо искать возможность для мира ишодя из позиции силы. КИстати всю эту шушеру, я имею ввиду Океан Эльзы и примкнувших надо подальше от Крыма держать. Их гастроли в России накрылись так они теперь в миротворцы подались и смотрю себе уже в России друзей ищут. Пусть бабло на Львивщине зарабатывают или в США с гастролями поедут может американцы тут на них пойдут. ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Лучше на Кремль. |
||||||||
|
|
|||||||
Как урегулировать? С нынешним больным на голову президентом и феодальным государством - без потерь никак. Они будут по любому, так или иначе. Сместить Путина и начать отношения с соседями с чистого листа - вот единственный выход. Малореальный, увы. А собственные проблемы хохлы урегулируют и без нас.
|
||||||||
|
|
|||||||
У русского народа есть лидеры? Простите, а это кто? Я не знаю таковых. |
||||||||
|
|
|||||||
как всегда - супер. особенно последний абзац!!! Цитата: лучше скажать можно даже и не пытаться |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Зачем брать за основу несуществующую ситуацию? Россия СОБИРАЕТСЯ воевать с Украиной. |
||||||||
|
|
|||||||
и там лучше несколько взорвать, чтобы метров на 300 земля очищающим благодатным ядерным огнем прокалилась |
||||||||
|
|
|||||||
у меня там домик совсем рядышком...и цветочки растут на подоконнике...и лучок...а если ночью тихо, то слышно, как на Спасской башне куранты дзынькают... ВАО бомбить надо )))) всё равно район депрессивный )))) |
||||||||
|
|
|||||||
однозначно! и суммарной массой взрыва мегатонн в 300 - 350, чтобы всю погань еретическую выжгло! в общем, Санктум Экстремис объявлять пора. |
||||||||
|
|
|||||||
|
||||||||
|
|
|||||||
москву бомбить надо. |
||||||||
|
|
|||||||
что у тебя виласипеда нет? ![]() А у нас тут ещё детишки, старички, кошечки-рыбки-птички... а ты как бандеровец прям ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: давайте Коростику скинемся на "виласипет" |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: я думаю "выласипет" из уст ЖА это аналогия с квадратными метрами была ![]() лучше пусть он остаецца у себя в деревне...на скамейке с семачками ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: имхо, если я правильно пронимаю его деревня это Нижний кажется? не такая уж и деревня кмк. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: ключевое слово я выделил ![]() а где этот Нижний на карте?...справа от Мск...далеко, а значит дереня ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Цитата: меньше гораздо ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Да, Кремль не надо. Долбануть по Рублёвке. |
||||||||
|
|
|||||||
Ну Путлер по зомболятору сегодня говорил, что вроде бы нет. Но не слишком убедил, честно говоря. |
||||||||
|
|
|||||||
Никто воевать с Украиной не будет. Они браться но эти братья должны об этом вспомнить. А если серьёзно то пока серьёзных размышлений в ответах не услышал. Балаган какой то. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Да оттуда уже все разъехались. Лондон надо бомбить...и Лазурный берег... |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: По вашему заказу в Крым плывет американский авианосец с ядерным оружием. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:гыг ![]() его палубная авиация через мост переносить будет наверно ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Ваш пост огорчает За разжигание - бан на всем форуме 30 дней Модератор ЮристЪ |
||||||||
|
|
|||||||
может ли авианосец с теми данными проплыть там?...у него осадка 11 м..это часть под водой которая?.. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Глубина фарватера Босфора от 20 до 80 м. В проливе Дарданеллы минимальная глубина судоходной части 29 м. По высоте - если очень надо, мачту перед мостами снять, потом поставить - операция на сутки в принципе. ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
... радиус действия палубной авиации CVN-77 - 2000 миль, расстояние от Босфора до Кыма - 600 миль ![]() То есть АУГ вполне может выполнять свои задачи даже не входя в Черное море ![]() ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Я не спец, ц мну лодки маленькие и airdraft нас никогда к лимитировал.завтра скажу |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:и че...летать и бомбить будут? ![]() ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Да и нахрена АУГ, когда имеются турецкие аэродромы? |
||||||||
|
|
|||||||
Ну до этого никто не допустит. Американцы не дебилы но если допустить такую гипотетическую возможноссть то у России есть отличные ракеты после удара которых через 5 минут на Чёрном море вместо авианосца будет тишь да гладь. ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:тож не сомневаюсь |
||||||||
|
|
|||||||
И наемники от дяди Сэма тут как тут. |
||||||||
|
|
|||||||
Тогда через 30 минут п..ц шарику настанет. Ну и нам всем тоже. |
||||||||
|
|
|||||||
Беда в том, что на самом деле АУГ для современных российских армии и флота практически неуязвимы. АУГ - это не только авианосец, но и его ордер, а радиус обнаружения цели АУГ гарантировано больше противника, так как к радиусу собственных систем АУГ следует прибавить радиус обнаружения самолётов на предельной дальности. Вряд ли что долетит. Существует, конечно, концепция поражения АУГ с одновременным использованием авиаполка, ракетных крейсеров и подлодок (последние чисто на добивание - они полуслепы) с одновременным пуском сотни ракет типа Базальт и Гранит в надежде что пара-тройка прорвутся сквозь ордер и попадут куда надо. Но это только концепция, даже не отработанная ни разу. При СССР единственным средством борьбы с АУГ считался ядерный удар в непосредственной близости. Самое смешное, что такой удар не ставил целью потопить авианосец (это ужасно живучие корабли), а лишь рсстроить и частично уничтожить ордер, повредить электронные системы и т.д. Добивать предполагалось более традиционными средствами. Короче, суть такова: приблизиться к АУГ на дистанцию пуска надо ещё суметь - самолёты с авианосца будут ждать несколько раньше. Труднейшая задача.
|
||||||||
|
|
|||||||
Не, ну Новоогарёво и Горки-9 вполне себе заселены))). А больше никого и не надо. |
||||||||
|
|
|||||||
Вы и правы и не правы. Сразу скажу, оперирую данными середины 90-х. Действительно АУГ и самолеты ДРЛО всегда были головной болью. Дальность пуска ракет 280-350 км, дальность обнаружения АУГ самолетов противника 700-750. Полк Ту-22M3 получал на учениях оценку 4, если хотя бы одному самолету удавалось произвести пуск и весь полк условно погибал. Так что проблема в том, чтобы запустить. А вот если запустили, то 100 ракет не надо. Но это в открытом океане, а Черное море маленькое. |
||||||||
|
|
|||||||
Это если ПВО нет. А так от Босфора километров не далеко улетят. Одна проблема, первыми стрелять нельзя. Да и радиус действия завышен минимум в два раза. Если брать Хорнеты, то 1000 км максимум. |
||||||||
|
|
|||||||
А кто сказал что это будут самолёты? И вообще это напоминает спор двух детей в яслях чей отец кому морду набьёт. Ни США ни Россия не будут играть этими мускулами. По договорёности с Россией для внутреннего пользования США могут скинуть какие нибудь продукты питания на Украинскую базу и потом устами президента Обамы заявить " Мы все украинцы". Ожидаю всё таки деэскалации конфликта если только какие то группы не будут пытаться продолжать эту эскалацию. Предпосылки для этого есть и думаю все заинтересованы. Разговора о полной сдачи Крыма не идёт. По крайней мере хочется на это надеятся. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: 74 метров - со всем чем ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
АУГ и гуманитарка? Не смешите. У 90% населения на банку кильки в томате из той поставки всех сбережений не хватит. Если действительно идут, то это именно игра мускулами. Но иных подтвеждений, кроме приведенной ссылки я пока не видел. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Прикольно. 74-11=63 - высота над уровнем воды. А мост - 64 м. Получается, босфорские мосты проектировались специально с учётом прохода под ними авианосцев класса Нимиц ![]() А вы говорите - конспирологии нет ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Так я не рассматривал гипотетическую ситуацию на черном море, а просто возразил шапкозакидательски настроенному не в меру патриотичному патриоту. Задача не толь проста, как он думает. А если представить гипотетическую ситуацию нахождения ударной группы в Черном море... Будет она там торчать, заперев российские корабли на своих базах, и всё. И самое главное, с учетом прецедента, смогут торчать там бесконечно долго. Если на то будут санкции ООН, то объявят Украину бесполётной зоной.
|
||||||||
|
|
|||||||
А откуда в Крыму возьмётся ПВО? |
||||||||
|
|
|||||||
Не пойдет. Утопят если что. Соответственно надо будет реагировать, а это глобальный полярный песец. Берег (не острова в Тихом океане, как во 2МВ) с номальными средствами ПВО - авианосец более высокого класса. Только неподвижный. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Вы пишете самоуверенно, безаппеляционно и высокомерно. Неприятно читать. Тем более спорить. Но всё же напомню хотя бы прозвище "Курска" и его собратьев - "убийца авианосцев". На многих форумах и сайтах, где тусуется народ, увлеченный геополитикой и военным делом, встречал бесконечные споры - кто-кого - штатовский ауг или наши. Там не меньше попадалось столь же убедительных и наукообразных доводов в пользу наших, где авианосцы просто плавучие мишени и лохани. |
||||||||
|
|
|||||||
Именно в Черном море это невозможно. Ну маленькое оно. И берега принадлежат не только Украине. По нынешним временам можно легко запереть наш флот в Черном море, т.е. не выпустить через проливы, но вот запереть в базах - проблематично. Я уже тут писал - берег - лучший авианосец. PS: Я очень надеюсь, что до такого сценария дело не дойдет. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: |
||||||||
|
|
|||||||
Когда Вы видели подводные лодки этого класса в Черном море? El Camino прав. Но вдали от берега. Увлеченность это хорошо. ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Вы бы хоть за новостями следили что ли, эксперт вы наш, бомбометательный ![]() http://rushor.com/news/6084 Цитата: |
||||||||
|
|
|||||||
Ну... чартерный рейс из Турции уже сбивали ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: А зачем в Черном? Можно и в Средиземном. ![]() При проходе Босфора вообще милое дело долбануть, когда ордер растянется и потеряет взаимосвязи. Но в тех спорах, что я упоминал, упор делался на противокорабельные ракеты. Не запоминаю обычно из такой информации технических деталей, но суть помню точно - писец авианосцу. И очень убедительно, с подробнейшим изложением ттх и всех сопутствующих обстоятельств. ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Эээ... а кто пустит такую |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: В последнем дальнем походе Курск незамеченным сопровождал ауг кажется именно в Средиземке? И якобы именно за это пендосы отомстили. "Лодку" смотрел. Любимый фильм практически. Но там совсем военное время, пролив был перекрыт полностью. Сейчас вообще говоря, всего этого и не нужно. Современные системы обнаружения на основе оптоволоконных гидрофонов - адская штука. Но ведь не списывают лодки как класс - значит научились противодействовать. |
||||||||
|
|
|||||||
Вы про "конфликтную ситуацию" процитировать забыли. ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Ну не знаю. Я в этом деле абсолютно не спец, чего вовсе не скрываю. ![]() Но комплекс Вулкан тоже нехилая такая штучка. Споры об эффективности малопродуктивны, ибо реальные возможности нам неизвестны, боевого применения не было. Любая публикация любой стороны об эффективности своего оружия заранее пропагандисткая, цель - запугать и запутать противника, и покрепче привязать слабого союзника. ![]() Но вот то, что Курск реально боялись - вроде как факт. С чем соглашусь однозначно - в главном, в интегральной мощи, мы уступаем штатам на порядок. А именно интегральная мощь окажется решающей в серьезном конфликте. Но в отдельном бою наше эффективное, грамотно примененное оружие при удачном стечении обстоятельств вполне может одержать победу. Приятно было с Вами общаться, видно, что Вы человек, к морю не равнодушный. Увы, хоть немного сна мне сейчас нужно как воздух. ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: О чем спор-то ? Какие ракеты, какие подлодки ? АУГ уничтожается очень просто. ![]() При проходе Босфора на этот АУГ (что такое не знаю, вроде, корабль... ![]() ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: полностью тут в газете ру |
||||||||
|
|
|||||||
Наш ответ Чемберлену? Цитата: ![]() ![]() ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Цитата:Цитата: Не читайте советских газет... Цитата:http://www.stopfake.org/oprovergnuta-inf...inskih-voennyh/ |
||||||||
|
|
|||||||
У меня контрольные суммы не сходятся. Вся эта гора техники состоит на вооружении трех полков?? Вообще у пропагандистов с майдана явные пробелы в военном образовании. То они в Крыму 15 тысяч российских военных находят, не заботясь тем, что это целая дивизия, причем укомплектованная по штатам военного времени. И эту махину нужно поднять, погрузить, перевезти и развернуть на новом месте. То есть это явно не два дня после 1 марта. Потом начинается истерика по поводу того, что туда прилетел целый транспортный самолет со спецназом ГРУ. Сдается мне, что если бы там работал спецназ ГРУ в таких количествах, войсковые части не переходили бы на сторону народа -))) |
||||||||
|
|
|||||||
|
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:АУГ - это авианосная ударная группа. Это знаю даже я, человек практически не интересующийся военными делами. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Ну да, интернетовские пикейные жилеты конечно же такие специалисты в вопросах боевых действий против авианосных соединений ![]() ![]() ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Насколько можно понять, борьба с АУГ обычными вооружениями практически неэффективна. ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Сегодня по одному из украинских каналов мужик (говоривший, кстати, по-русски) сказал, что такого количества вранья, которое гонят по российскому ТВ, не было и в советское время. Небезызвестный Кисилев, кстати, на днях был официально признан пропагандоном: http://top.rbc.ru/society/25/02/2014/907167.shtml Вам по нашим каналам показали, как в воскресенье 20 тыс. человек вышли на митинг (кстати, интересно, санкционированный? ![]() (Я вот думаю: а если бы они стояли с плакатами "Да здравствует мудрая политика Владимира Путина! Миру - мир!" или "Слава Единой России! Нет войне!", их бы все равно задержали? ![]() Шойгу на голубом глазу открещивался от российских военных, занявших крымские аэропорты, гоня, что это некие "силы самообороны" (у которых "Тигры" с российскими черными номерами, ага ![]() Так что лучше уж украинские каналы смотреть, чем хавать ту откровенную туфту, что гонят по российскому телевидению. Проблема только в том, что подавляющее большинство населения не использует альтернативные источники информации, и хавает то, что им дают, восхищаясь мудрой политикой партии и правительства ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Значит, политика партии и правительства, действительно, мудрая. Раз достигает цели по формированию у населения определенных стереотипов. ![]() Население, в большинстве своем, как и на Украине - пассивное. (Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков ![]() Пассионарность у славянских народов очень низка, поэтому несколько тысяч на Майдане могут управлять Украиной. Несколько десятков человек могут делать с Россией что хотят. Эвон, в Луганске, говорят ![]() Нет. Повозмущались чуть-чуть, утерлись и работают дальше. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:, Но ![]() ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:я что-то не припомню, чтобы когда-либо давал свои "экспертные заключения" на какие-то масштабные темы (уровня "как можно уничтожить авианосец"). з.ы. подозреваю, что слово "троллейбос" (пусть даже и зачеркнутое) может сильно не понравиться модераторам. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Вы их видели? Я, да. Там идёт такая же откровенная туфта, как и у Киселёва, иногда даже похлеще. И уровень агрессии иногда намного больше, чем на российском тв. "Россия объявила войну Украине", в таком ключе идёт промывка мозгов. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Я тоже не припомню насчет себя. ![]() На безапелляционное заключение с одной позиции я лишь вспомнил о существовании столь же "убедительных" доводов с позиций противоположных. Причём, подчеркнул, что никто из здесь присутствующих реального положения дел не знает и вряд ли когда узнает. Не читая, обвиняют во всякой х..не ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:В последнее время регулярно их смотрю (благо "Лыбидь" вещает с того же спутника, что НТВ+ и Триколор, поэтому не надо прилагать никаких усилий для их приема). Цитата:Нисколько в этом не сомневаюсь, там тоже пропагандоны работают. Но лучше слушать обе стороны, чем только одну. (И, кстати, если вы таки думаете, что я поддерживаю "майданутых", то сильно ошибаетесь). Цитата:Ну да, некоторе моменты изрядно доставляют: "вражеский флаг", "вражеские войска" ![]() А войны уже давно не объявляем. Для этого используются специальные эвфемизмы: "контртеррористическая операция", "операция, по принуждению к миру" и т.п. Сейчас придумают что-нибудь очередное, типа "операция по защите интересов русскоговорящего населения Крыма" (кстати, вам это все никаких исторических аналогий не навевает? ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Так я разве про вас что-то говорил?! Это же не вы рассуждали на тему того, что уничтожить авианосец не так уж и сложно. А некие пикейные жилеты, размахивающие ТТХ почерпнутыми из интернетов, и делающими на их основе выводы, как надо уничтожать авианосцы. |
||||||||
|
|
|||||||
Если ваш спич обращен персонально ко мне, то изволили в лужу пукнуть. ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Ну чего уж там, напишите честно, что госдеп не рекомендует эту тему обсуждать. Задевает слишком трепетные чувства. ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Именно так я и поступаю, всегда. К сторонникам и не собирался причислять. Цитата: Исторических аналогий масса, как из прошлого, так и из современности. Вы забыли про "гуманитарные операции", в которых гуманитарности нет и следа. К сожалению, но это судьба Украины, которая, как ни странно, более-менее нормально жила при царской империи и во времена СССР. Находясь на одном из многочисленных форумов нашего интернет-пространства, наткнулся на такое рассуждение(что служит логичным доказательством промывки мозгов с той стороны) Цитата: Вот такие рассуждения и мысли "по ту сторону презерватива". |
||||||||
|
|
|||||||
Вот, кстати, интересное мнение. |
||||||||
|
|
|||||||
Если в советские времена Турецкий флот пукнуть боялся, то теперь он объективно самый сильный в Черном море. А по проливам и договорам - правда. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Вообще газет не читайте. Общайтесь с людьми. |
||||||||
|
|
|||||||
Вообще по договору до 25 тысяч можно. Другой вопрос что только в постоянных местах дислокации. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Если под обычными понимаются неядерные, то смотря где. 300 Спартанцев смотрели? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Да, именно неядерные. ![]() Цитата: Таран атомным подводным крейсером? ![]() ![]() Насколько я знаю, тактики такой - неядерной - борьбы, так и не было выработано. ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
к сожалению. Украина - только инструмент. Второй игрок, он же противник - США. Многие политологи и проч аналитики говорят о начале очередной мировой войны. И пока с нашей стороны все идет правильно, главное чтобы мы не дали задний ход, тогда - сожрут ( "Шер-хан" - поборник демократии и его "Табаки" Европа). Крым и восточную часть, если так дело пойдет нужно присоединять к России. А бояться санкций уже поздно. Это ведь понятно. Расстелиться перед противником в такой ситуации означает быстрый и бесславный конец. ![]() Вот так. ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Как всегда категорично! ![]() ![]() ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: При чем тут АУГ? ![]() Цитата: Да можно и МБР захерачить - фигли нам, кабанам? ![]() ![]() вы серьезно думаете, что АУГ попрется под огонь береговой артиллерии без предварительного ее подавления? ![]() Если что, про борьбу с турецкими броненосцами с помощью прогулочных яхт в 1870 г., я в курсе. ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Цитата: Ну не я предлагал таранить. ![]() Цитата:Цитата: Есть другие средства. Про Яхонт тут уже писали. Цитата: Не думаю. Но вот как Ираке и Ливии тут не получится. Повторюсь, если развитие событий пойдет по сценарию входа АУГ в Черное море, это полный песец. ИМХО. ВСЕМ! Если не обосремся, и нам, если обосремся. Вот такая вот дилемма. Надеюсь до этого не дойдет. |
||||||||
|
|
|||||||
А мне интересен именно вопрос как добиться мира для России и Украины чтобы этим миром были довольны обе стороны ![]() Пока над этим вопросом работают другие. Похоже Украина в стороне. http://www.interfax.ru/363030 Москва. 5 марта. INTERFAX.RU - Президент России Владимир Путин обсудил по телефону с канцлером Германии Ангелой Меркель вопросы разрешения кризиса на Украине, сообщает пресс-служба Кремля. "Путин и Меркель обменялись мнениями по ряду аспектов острого кризиса на Украине и обсудили возможные варианты международного содействия нормализации общественно-политической обстановки в этой стране", - отмечается в сообщении. |
||||||||
|
|
|||||||
Слушайте. Успокойтесь уже, воевать никто не собирается. А вот реально сдвинуть мирный процесс к точке устраивающей всех будет нелегко. |
||||||||
|
|
|||||||
Кстати авианосец USS George H.W. Bush в данный момент находится в Греции и не собирается ни с кем воевать. Обострять обстановку в регионе американцы не планируют и как заявил Керри начинается процесс переговоров. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Их в заметке называют "весьма недешевый балет" Жуть! Может нужно пока "балет" не начался потравить их всех чем-нибудь? ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Да не ссыте вы. Если даже и есть какие то наёмники то они Яценюку больше нужны, чтобы хоть как то себя защитить от молодчиков. Не к России же за защитой обращаться. Вроде неудобно как то. ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Вот это оборо-о-от! Сказал как отрезал. ![]() Особенно приятно что на "вы". Отвечаю: даже не собиралась. ![]() Мышьяка им в компот! ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Ну что вы, я стараюсь ответить на вопрос. 1) Тучи над Украиной сгустились. Добром не кончится. 2) Если с америкосами мирно разойдемся, ![]() 3) Если мирно не выйдет - то же самое, только со скандалом. Украина заражена оранжевым вирусом из пендосовских лабораторий и бандеровская гангрена будет ее пожирать, начиная с запада. А необходимость военного конфликта или мирное решение вопроса - не только от России зависит. Вопрос - набросятся ли Шер-Хан(США) и Табаки(Европа). Лучше совсем без войны, кто же спорит... ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Марго. Пардон, не хотел быть столь категоричен но глядя на ваши ножки как то сказал как отрезал, потому что ваши ножки как то тоже отрезаны. Нельзя ли как то посмотреть повыше? Возвращаюсь к теме отмечу что 300 спартанцев эта такая мелочь, ибо я лично знаком с некоторыми этими ребятами и знаю с каким уважением они относятся к русским солдатам и ни на какую конфронтацию они не пойдут. Это будет для них самоубийством. Они хотят зарабатывать бабло для жизни, а не на лекарства, тем баче на мемориальную службу ради каких то засранцев на Украине. ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Это слишком просто. ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
По-моему, это вы нервничаете. Я абсолютно спокоен. ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Ну так давайте потихоньку и обсудим выход из кризиса а не какие то мифические бомбардировки. На это американцы не пойдут. ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Ну извините Патриот, если вам это слишком просто. Чем могла.. ![]() А насчет вашего предложения поискать "точку равновесия" чтобы все стороны остались довольны,- золотые слова, только (ИМХО) плюнте вы на это все...слюной ( как говорил О. Бендер). В огне брода нет. Не даром пендосы подобные взрывные ситуации в нужных странах годами взращивали, подводя под них нехилую материальную и идеологическую базы. Нет у них с Россией точки равновесия. Может быть возможна точка вынужденной передышки. А вот равновесия... Вообще ситуация не об этом. ИМХО, опять же. |
||||||||
|
|
|||||||
а что насчет "яхонта"? ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
севастопольцев, русских, возраст у всех 40+: "Мы так хотим быть в России! Г-споди! Неужели это случится при нашей жизни?! мы уже и не надеялись..." При этом у одной из них российское гражданство и постоянная московская регистрация. |
||||||||
|
|
|||||||
как Польшу в 39-м. Точнее, как Югославию в новейшее время. Будет автономное государство Крым, а также Галичина, Юго-восточная Украина и что там ещё. Часть отойдёт под протекторат России (но в состав, есессно, не войдёт), часть - Европы. А "большие парни" играют мускулами и неторопливо-деловито обсуждают границы и условия попила. Возможно, даже получится сделать схему "выиграл-выиграл", т.е. в результате порцесса противоречий и проблем окажется меньше, чем было до...и все разойдутся довольные и поедут в Сочи пить кофий ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Бан - две недели. Ранее уже указывалось на недопустимость определенных некорректных эпитетов. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Уже потихоньку начали пить, правда не кофий, а чай с печенками... ![]() Цитата: ссылка Лаврову лайк за троллинг это старой жужелицы. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Объясните, pls, какая связь между этими двумя утверждениями. Или Вы просто троллите? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Кстати, сейчас появилось довольно много агрегаторов ТВ-каналов в интернете на базе torrent-технологии. Большинство каналов можно смотреть бесплатно или за символическую плату на компьютере или Android-планшете. Качество хорошее. Большой плюс по сравнению со спутниковым ТВ - не нужно вешать "тарелку". |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Объясните, pls, зачем лично Вам восточная часть Украины. |
||||||||
|
|
|||||||
"Работает концепция. Вызывает эмоции"(с) В.О.Пелевин Подробнее надо пояснять? ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:. Да я бы и от целой Украины не отказалась! ![]() Но там просто объективно западная часть бандеровская - им с Россией не по пути. Да и фиг с ними. ![]() Я вообще ЗА территориальную целостность моей страны. И уверена что дробиться и разделяться по подобию Югославии контрпродуктивно. А вот соединиться в мощную державу - тема необходимая, обществом да-а-авно востребованная. ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
|
||||||||
|
|
|||||||
.....Украинский проект выламывается из общего ряда по многим причинам. Во-первых – не самое важное, но бросающееся в глаза в первую очередь – это один из старейших проектов. На сегодняшний день его возраст перевалил за полторы сотни лет. Во-вторых, это, кажется, единственный проект, у которого сменилось несколько хозяев (Австро-Венгерская империя, межвоенная Польша, СССР, германский рейх, США), каждый из которых, пытаясь несколько переформатировать задачи, в целом продолжал вкладывать усилия в развитие проекта. В-третьих, это самый неудачный (на сегодняшний день) проект – несмотря на солиднейший для такого рода предприятий возраст, процесс этногенеза сдвинулся с мертвой точки только на протяжении последних двадцати лет. И наконец, самое главное: изначально это был проект, сильно опередивший свое время – проект бройлера палестинского типа – формировавшийся не «под территорию», а «под задачу». Утверждение, что единственное определение Украины негативно – «Украина – не Россия» – давно уже стало общим местом. Но ведь именно такова была изначальная задача, поставленная австрийскими зачинателями проекта – переформатировать последовательно пророссийских русинов Галиции в «Нероссию». К чести проектировщиков, впрочем, надо заметить, что австрийцам нужна была всего лишь «Нероссия» – задача «москалей на ножи» тогда не ставилась, превращение «Нероссии» в «Антироссиию» – заслуга уже следующих, польских и немецких хозяев. При этом, разумеется, никакой потребности в позитивном самоопределении конструируемой «Нероссии» австрийцы не испытывали – она всего лишь должна была стать одной из второстепенных строительных конструкций для планирующегося переформатирования двуединой Австро-Венгрии в триединую Австро-Венгро-Славию. Но даже для превращения пророссийской Галиции в в сравнительно мирную «Нероссию» пришлось приложить неимоверные усилия. В частности – практически поголовно уничтожить русинскую интеллигенцию и заменить ее дюжиной полуобразованных ренегатов – первым поколением «украинизаторов». Однако следующие хозяева превратили просто «Нероссию» именно в «Антироссию». Вообще, судьба Галиции – трагедия, не имеющая исторических аналогов. Что-то подобное описывается только фентезийной макулатуре – эльфы, попавшие в руки Черного властелина и после многолетних мучений обращенные им в орков. Сегодняшняя Галичина сформирована межвоенной Польшей и нацистской Германией. И это именно «Антироссия». Во всех войнах и локальных конфликтах 90-ых годов принимали участие отряды УНА-УНСО: Карабах, Приднестровье, Абхазия, Югославия, Чечня… Никаких государственных интересов Украины ни в одном из этих конфликтов не было и быть не могло. Как и не существовало у «украинцев» никаких исторических связей ни с азербайджанцами, ни с грузинами, ни с чеченцами, ни с хорватами, ни с мусульманами Боснии и Герцоговины. У галичан был только один мотив к участию во всех перечисленных войнах – на противоположной стороне воевали русские добровольцы. Желание воевать против русских в любой точке земного шара – это единственная задача, прошитая в программе сегодняшнего галичанина. Да, знание истории позволяет понимать, что это не столько их вина, сколько их беда. Но бешенство – тоже не вина, а беда зараженных животных. Это не отменяет необходимости защищаться от опасности. Галичане в сегодняшнем изводе – смертники. Единственная осознаваемая ими задача невыполнима по причине несоизмеримости сил. Но отказаться от нее и попытаться выработать позитивную программу самостоятельного созидательного существования без постоянного поиска возможности нового конфликта с Россией они и не пытаются. Не хотят или принципиально неспособны – пока сказать трудно… Здесь не идет речь о добре и зле. Речь идет только о жизни и смерти. Люди, не имеющие позитивных ценностей, не могущие сформулировать смысл своего существования и существования своего государства без упоминания имени «врага» – не просто хотят убивать. Они и сами не хотят жить. У них нет программы для жизни. Они служат смерти в самом прямом смысле слова. Поэтому не надо удивляться выступлению Дмитрия Корчинского и идее «украинского Талибана». Ничего нового. Просто Галичина. Однако последние 23 года галичане существуют в границах мертворожденного «украинского государства», пользуясь правами привилегированного меньшинства. Надо понимать очень важную деталь происходящих на Украине процессов. В этническом отношении сегодняшняя Украина не двух-, а трехчастна. Первая часть – галичане и волыняне (различия между ними обе стороны до поры игнорируют). Вторая – малороссы центра и северо-запада. И третья – русские Новороссии. Двадцатилетний языковой и образовательный террор против Новороссии – это не просто блажь русофобствующих «украинцев». Это единственный действенный механизм украинского этногенеза. Только объединившись против «граждан третьего сорта» – русских Новороссии, галичане и волыняне вместе с малороссами сплавляются в «украинцев». Если завтра «Украина» потеряет Новороссию – лопнет пружина этногенеза. Без «третьесортных» русских галичанам не останется ничего, как со всем пылом взяться за полную украинизацию «второсортных» малороссов. Долго это не продлиться – рано или поздно (скорее, очень рано) это породит не только махновщину по всему центру и северо-западу, но и слезные просьбы малороссов назад в Россию. Да и различия между Галичиной и Волынью тоже всплывут на поверхность… Ничего нового в этом нет. Процесс достаточно традиционный. Достаточно вспомнить, что и завершающийся – но все еще не завершенный – грузинский этногенез остановился после потери Абхазии. Только в процессе колонизации Абхазии менгрелы и сваны – последние не до конца интегрированные в единый этнос племена – становились «просто грузинами». Сейчас процесс прерван, и будет ли он продолжен в обозримом будущем – сказать трудно. «Украинизаторы» все это прекрасно понимают. Именно этим – а отнюдь не «безумной нерассуждающей русофобией» объясняется террор против Новороссии. И именно этим объясняется категорической нежелание отпустить Новороссию – несмотря на все кажущиеся издержки пребывания под одной государственной крышей столь разнородных частей. И стоять насмерть против попыток федерализации их заставляют те же соображения. Федерализация с четко прописанными гарантиями для Новороссии останавливает антирусский террор – и, тем самым, несмотря на сохранившуюся «территориальную целостность», останавливает этногенез и запускает механизм превращения территории исторической Украины в бескрайнее Гуляй Поле. Однако все эти соображения приводят к очень тревожным выводам. Выпавший сегодня шанс – скорее всего, последний шанс Новороссии. Если сегодня власти России не дожмут ситуацию до конца, Новороссия, как этническое образование, исчезнет в течение полутора-двух десятилетий. Сегодня в сети звучит много призывов и обращений русскоязычных жителей Украины (преимущественно киевлян) – «меня никто не угнетает, никто не запрещает мне говорить на русском, не надо меня ни от кого спасать, оставьте мою Украину в покое!» Наибольший резонанс вызвало обращение писателя Андрея Валентинова (Шмалько). При этом ни один из авторов не посчитал нужным сказать хоть слово о десятках убитых бандитами с Майдана. Уже одно это обстоятельство их полностью обесценивает. Но дело не в этом. В замечательном романе «Нож» сербский писатель Вук Драшкович очень подробно описывает процесс этнического перерождения. Процесс превращения серба в боснийского «муслима». Мальчика забрали в янычары в достаточно сознательном возрасте – лет в 10. Спустя лет сорок на родину возвращается немолодой мусульманин, сделавший неплохую военную карьеру. Он строит богатый хутор недалеко от родного села, строит мечеть – но и в родном сербском селе строит богатую православную церковь. Проходят поколения. Хутор разрастается в мусульманское село. Сербы и мусульмане – все более далекие родственники – помнят, однако, о своем родстве, ходят друг к другу в гости, вместе отмечают праздники… Но шестое поколение родственников, когда возникает удобный случай – немецкая оккупация – берет в руки ножи и идет вырезать сербское село. И потрясенные сербы слышат перед смертью от своих шести-, семиюродных братьев: «Мы вас всегда ненавидели!» Но Драшкович описывает процесс традиционный. Неторопливый. Почти «естественный». Мы же имеем дело с высокотехнологичным процессом скоростного выращивания бройлера. Российские читатели, следившие за творчеством украинских фантастов: Марины и Сергея Дьяченко (ныне ставших «Дяченками»), Андрея Валентинова, Ольги Чигиринской – при желании могли заметить, как на протяжении полутора десятилетий менялось их мироощущение. Дьяченки за это время успели пройти всю дорогу, все шесть поколений. Обращение Валентинова написал представитель третьего или четвертого поколения. Резать он еще не готов. Но это всего лишь вопрос времени… А вот боевики «Правого сектора», начинающие говорить на камеру на ломанном украинском, но быстро сбивающиеся на родной русский – это тоже люди, пробежавшие за свои пятнадцать-двадцать лет всю дорогу в шесть поколений. Правда, в отличие от «Дяченок», последовательные и не виляющие задом. Уже взявшие нож в руки. «Онижедети». Вчерашние русские дети. Сегодняшние янычары. Это опять же не столько их вина, сколько их беда. Первое обращение, мелькнувшее в сети уже неделю назад (автора, к сожалению, не запомнил), начиналось фразой: «До сих пор мне было неловко, что я живу в Украине, но не говорю на украинском…» Дальше можно не читать. Процесс перерождения запущен. Человеку неловко, что он говорит на своем родном языке, на котором говорит, как минимум, половина его сограждан. Испытывает ли неловкость швейцарец, говорящий на ретороманском, не знающий ни немецкого, ни французского? Постоянный, ни на день не прекращающийся прессинг можно выдержать только в одном случае – если ты заранее мобилизован. Если ты знаешь, что на тебя давит враг. Русские Новороссии и исторической Украины не были мобилизованы. Они видели в людях, осуществлявших языковой (тогда еще только языковой) террор не врагов, а сограждан, которых надо понять, в чем-то согласиться, с чем-то спорить, искать компромисс… А искать компромисс с бескомпромиссным врагом – значит заранее обречь себя на поражение. И начинается это поражение, это перерождение с того, что тебе «неловко», что ты говоришь на родном языке. И те самые вчерашние русские дети из «Правого сектора» – это дети, прошедшие в самом некритичном возрасте беспощадный прессинг Ирины Фанарион: «Если Олэна станет Аленой, то ей надо паковать чемоданы и уезжать в Московию. Маша - форма не наша. Пусть едет туда, где Маши живут. У нас она должна быть Маричкой. Петя тоже должен отсюда уехать, если не станет Петриком. Мыколку никогда не обзывайте Колей, Ганнусю - Аннушкой, а Наталочку – Наташей». Этих – казалось бы, самых радикальных – еще можно спасти. «Онижедети» – во многом действительно дети. Они пошли за простотой, ясностью и силой. Понять, что эта простота – простота смерти, они пока не в состоянии. Но показать, что привлекшая их сила – сила только кажущаяся, рассеивающаяся в рассветных лучах, как и положено нечисти – и морок схлынет… А дальше – работа для психологов и депрограмматоров. Как с людьми, спасенными из тоталитарной секты. Если сегодня Новороссию сдадут – там все закончится очень скоро. Нацисты, пришедшие к власти, уже не ограничатся языковым террором. Начнется террор настоящий – судя по сегодняшним сообщениям из Донецка, уже начался. Самые активные, сильные, способные организовать сопротивление будут уничтожены физически. Остальных – переварят. Еще 15-20 лет – и этногенез завершится. На восточной границе России встанет единое пятидесятимиллионное государство, руководствующееся папуаски-простой, убийственной и самоубийственной идеологией: «Москалей – на ножи!» с |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: А что с ним не так? Ну... разве, что "Яхонт" экспортное название. Вообще это П-800 "Оникс". Три комплекса приняты на вооружение 11-й отдельной береговой ракетно-артиллерийской бригады ЧФ РФ, дислоцированной в районе Анапы. Но, как тут правильно заметили, топик не о том, кто кого разбомбит. |
||||||||
|
|
|||||||
я имел ввиду-насколько яхонь опасен для кораблей противника? ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Утверждается, что для авианосца хватит 3-х, 4-х попаданий. Но кто ж по ним реально стрелял! ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: ну да- не всякий яхонт долетит до середины ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Свое видение решения проблемы предложил Генри Киссинджер. Цитата: (С) Там много здравых мыслей. У меня вообще такое ощущение, что с "окончанием" той холодной войны, политики ведут себя как дети в песочнице. Ядрен-батон вроде как не прилетит. Расслабились. Остается правда открытым вопрос о Галичине. Они готовы? Хотел дать ссылку на пост Stiva, но не пойму как. ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
От Крыма до Босфора вроде 600? Дальност ракеты 300 в наихудших условиях. Так что до середины долетит. SM-3 на вооружении у американцев вроде пока не стоит. Поймите простую вещь. Летать издали в чужую не подавленную зону ПВО ой как тяжко. Подавить ее как в Ираке или Югославии малой кровью не получится. Да, военное противоборство, если оно будет мы в конечном итоге проиграем, но Америка никогда в своей истории не несла больших потерь, а в этой ситуации мало не покажется никому. Вы думаете, что нас еще не раскатали как Ирак и Югославию потому что они такие демократичные? |
||||||||
|
|
|||||||
Кстати да. Я смотрел интервью с Киссинджером. Не всё что он говорит подходит 100%. К примеру о том что Крым останется украинским, но соли в его рассуждениях много. Я как раз об этом и говорю. Он предлагает дело. Он и говорил что Путин-прагматик и надо перестать демонизировать российскую власть ибо если России предложить варианты с гарантиями невступления Украины в НАТО то статусы Украины с Европой её(то бишь Россию) не будут сильно волновать. Пример Финляндии очень сильный ибо я его сам часто в пример привожу в том смысле что можно быть соседом России и независимым но строить отношение не на конфронрации а на взаимных интересах. Тем более что Украина России не чужая. Есть соль и в его словах что отсоединение Крыма в каком то смысле невыгодно России в том смысле что оно настроит часть украинского общества против России и размоет прорусское влияние на голосовсания на выборах на Украине где в случае отделения прорусских земель побеждать без проблем будут русофобы. Так что Киссинджер умеет слушать других и его можно послушать. |
||||||||
|
|
|||||||
Вам напомнить судьбу договора об обычных вооруженных силах в Европе? |
||||||||
|
|
|||||||
Мне не надо ничего напоминать, я знаю что все эти договора к конечном итоге филькина грамота. Тут важно во многом всё таки отношение тех же украинцев к России, и чтобы Россия играла важную роль на Украине, как в политичесkом так и экономическом плане, и у управления этой страной стояли люди которые понимают всю важность хороших отношений с Россией. Одним из главных мотивов влезания России в украинский кризис как раз и было как мне кажется создание ситуации со спорными территориальным единицами, которые не позволяют Украине претендовать на постоянный статус в НАТО. |
||||||||
|
|
|||||||
Очень способствовало любви и уважению украинцев к русским, и к России в целом. ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Ничего и между родствениками иногда пробегают непомания. Пусть убедятся что дядя Сэм не всесилен и воевать за них не собирается. От могучих объятий России матушки не убежать и не скрыться. Ещё побузят несколько месяцев, а потом жить то как то надо. Сегодня пенсии обрезали, завтра сокращения пойдут и невыплаты зарплат. Несколько месяцев конечно на хлеб им подкинут, а потом к зиме и о газе и о нефти, и вообще о сбыте своих товаров надо будет думать. Время лечит. |
||||||||
|
|
|||||||
No comment |
||||||||
|
|
|||||||
Ну положим Крым никто не насильничает. Народ реально может проголосовать или нет. Уверен, никого чтобы не писали на западе, стрелять не будут, хотя не отрицаю что какие то провокации могут иметь место, и думаю обязательно будут. А вот положим то что происходит в других местах на Украине назвать честным выражением волеизъявления народа трудно. Прав ли Путин вмешиваясь в конфликт? Раcсудит история. Но она уже осудила трусость таких как Янукович, оделённых властью которые пустили всё на самотёк и спасая свою шкуру позовлили довести ситуацию до такой жопы. |
||||||||
|
|
|||||||
Трансформирована мгновенно в "насильничают"! ![]() ![]() ![]() Ржунимагу... ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Мой собеседник по личке прав - путиноиды - они такие... ![]() ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
У меня в последнее время такое впечатление что нас путиноидов на форуме становится всё больше. Всё такие приятно что у России наконец есть лидер который может постоять за национальные интересы страны. Может где то и ошибается, но стоит. Русская черта-упёртость. Иногда очень помогает. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: (С) А. Вознесенский Побывайте для начала в/на Украине. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:То, что вас много, это не так страшно. Хуже другое - вы часто уперто-непрошибаемы, доводов собеседника порой просто не слышите, а свою аргументацию часто сводите к "все равно Путин хороший". |
||||||||
|
|
|||||||
Босс. Я вас очень внимательно слушаю. И вопрос мой не о том какой Путин крутой а о том как выйти из кризиса? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Босс, увы, это не только к тем, кто за Путина относится ![]() Цитата: |
||||||||
|
|
|||||||
Да вы всерьёз ли это всё пишете? Мы же с вами взрослые люди и не раз уже наблюдали аналогичные сцены, причём в исполнении тех же актёров! Рубь за сто готов спорить, что наш гарант снова сгребёт очки за счёт русскоязычного населения Украины, использует общественный протест в Крыму и на Востоке в качестве инструмента устрашения своих оппонентов в Верховной Раде, добьётся от них необходимых уступок, заключит выгодные для себя договорённости, а потом сдаст украинским властям и оставит без всякой помощи и заступничества тех честных и наивных, которые на площадях в Донецеке и Харькове скандировали ЕГО имя и поднимали ЕГО государственный флаг в Симферополе. Это ведь было уже в и Средней Азии, и в Чечне, и в Латвии! Везде Москва использовала русскоязычное население, как пятую колонну в стане противника, а потом предавала и разменивала на свои политические интересы. Припоминаете? Очень уж много денежных интересов у российской "элиты" на Украине, чтобы развязывать там войну и, тем более, в ней участвовать. Жулики и воры обоих независимых государств непременно договорятся между собой, а население будет, как всегда, играть отведённую ему роль массовки, а потом, частично, принесено в жертву высшим политическим интересам. |
||||||||
|
|
|||||||
Стандартная подтасовка фактов: Цитата: Ситуация на Украине не равна ситуации с "русскоязычным населением" в Ср. Азии, Чечне, Латвии. В этих странах, русские - этническое пришлое меньшинство. На окраине России русские не являются пришлым меньшинством. |
||||||||
|
|
|||||||
http://vzgliad.ru//politics/2014/3/7/676149.html Никто не собирается воевать с Украиной, да и в принципе мы просто не можем сражаться с украинцами, потому что мы один народ, а гражданская война столетней давности слишком дорого нам стоила. Так что кричавшие о войне фактически сами исключили себя из числа русского народа, потому что ни одному нормальному человеку такая мысль даже в голову не может прийти. Впрочем, большинство из них никогда не считали себя частью народа, потому что «быдло голосует за Путина», и более чем ясно демонстрировали это все постсоветские годы. Народ относился к ним с ответным презрением, но запущенные «креативными» с самого начала 2000-х сказки про Путина действовали на многих. Главный ущерб от этого нес не сам Путин, а его политика. Люди, верившие в «сотни миллиардов, вывезенные на Запад», и «вашингтонский обком», не верили в искренность слов и дел не только Путина, но и всей власти как таковой, не верили в способность страны освободиться от комплекса неполноценности и жить своим умом. То есть били по Путину, чтобы попасть в народ. Март-2014 просто аннигилировал всю антипутинскую пропаганду, а значит, серьезнейшим образом скажется не просто на поддержке Путина и его рейтинге (который, на самом деле, далеко не главное), а на том мандате, который народ дал Путину два года назад. На революции сверху, которую Путин начал в 2012 году и которую все это время пыталась затормозить олигархическая, космополитическая и коррумированная часть элиты. Те, кто вместе с США на рубеже 2011–2012 годов делал все для того, чтобы не допустить возвращения Путина в Кремль, потому что прекрасно понимал, что, вернувшись, он начнет наступление на их позиции. Когда весной 2011 года вице-президент США Байден говорил о том, что Путину не нужно идти в президенты, он желал не допустить марта 2014 года, демонтажа однополярного мира. Когда вожди Болотной кричали: «Долой Путина», – они спинным мозгом чувствовали, что при Путине уйдет в прошлое их уютное существование в качестве паразитирующих на России гауляйтеров мирового порядка. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: По Вашей логике, для империи вполне позволительно продавать и предавать своих на тех территориях, где наши с Вами соотечественники являются "пришлым меньшинством"? Ничего, что "пришлое меньшинство" учило коренных детишек в школах Грозного, разведывало и добывало золотишко с ураном, которыми до сих пор кормится Узбекистан, тысячами гибло, чтобы не дать нацистам полностью уничтожить узников Саласпилса в Латвии и обитателей гетто в Вильнюсе? Поймите! СВОИХ СДАВАТЬ НЕЛЬЗЯ!!! И если власть допускает такую подлость однажды, то ничего, кроме подлости и гадости, ждать от неё нельзя и в будущем. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Это с кем Вы один народ? С закарпатскими гуцулами? С польской частью населения Львова? С Ивано-Франковскими "западенцами"? Война маловероятна совсем по иной причине - она элементарно невыгодна с точки зрения личных финансовых интересов политических элит обоих государств. И Путин Ваш хорош лишь до тех пор, пока его личные финансовые интересы совпадают с интересами Российской Империи, точнее, её остатков. |
||||||||
|
|
|||||||
Ну вот уважаемый мафиозо и изложите свой план по выходу из кризиса? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:А вы это хто? ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Мне бы не хотелось брать на себя ответственность за решение всех глобальных проблем. И Вам не советую утруждаться этим неблагодарным делом. Как старший товарищ, неглупый и чуткий, уверяю Вас, что наши с Вами истошные вопли имеют абсолютно мизерное влияние на ход мировой истории. Давайте лучше встретимся в форуме, посвящённом более приятным материям, их немало на этом сайте ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Тут куча форумов где народ ломает копья по разным аспектам конфликта между Россией и группой лиц на Украине пришедших к власти и ведущих этот народ к столкновению. Не понимаю почему не может быть темы как это остановить, не претендуя на роли всемирных миротворцев? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Вам, конечно, из далёкой "$раной Пендосии" виднее, но я что-то в Москве никакой революции не заметил. Разве что пропаганда по ТВ стала ещё тупее, ещё примитивнее и ещё противнее. А так всё по-прежнему... Бедные становятся всё беднее и беднее, богатые - всё богаче и богаче. Очереди в недорогих продовольственных магазинах и аптеках (в других магазинах не бываю) - всё длиннее и длиннее... ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Бедные становятся беднее? Ну, предположим... Очереди всё длиннее? Наверное, да, Вам виднее - не буду спорить. А где это все происходит-то: в "$раной Пендосии" или в РФ? Если в РФ, то почему вдруг именно "Пендосия" именуется Вами "$раной"? Непонятно... Хотя вру, разумеется мне всё понятно. Понятно, что США - пендосия, пиндостан, сшп. Европа - эуропа, гейропа. Житель Украины не желающий присоединения Крыма к РФ - хохол, какол, бендеровец и майданутый. Бывший житель РФ, ныне живущий в другой стране - колбасный эммигрантишка, лузер, отщепенец. Человек, критически относящийся к официозу - либераст, брызжущий зловонной (смердящей) слюной в бессильной ярости, протягивающий (пачкающий, оскверняющий) потные (тощие, грязные) ручонки. Человек, высказывающий несогласие с внешнеполитическим курсом - ненавистник (именно так - "ненавистник" - никак не меньше) страны, платный агент, наймит, подпевающий (поющий под дудку) неким заокеанским покровителям, подтявкивающий в бессильной злобе и кусающий руку, которая его выкормила. Блин, как же заманали эти пропагандистские штампы! |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Это в АНАЛы надо ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Что-то еще про зомбировванных там было? ![]() ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Не убудет ![]() Только в "АНАЛы" нужно тех, кто на полном серьёзе использует всю эту бредятину, вместо того, чтобы аргументированно отстаивать свою, подчас достойную уважения, позицию. "Путиноиды" - это иное. Это тоже из "словаря пропагандиста", но того, который "окопался" ![]() ![]() РФ: раша, рашка, совдепия, гомососия. Путин: пупкин, путлер, пахан, кабаев. Провластные: гомососы, путиноиды, путинюгенд, поцреоты, квасцы, ПЖиВ, кремлёвские пропогандоны. Верующие: православнутые, веруны, басни древних обцелюбов. Чё ещё? ![]() ![]() ![]() "МЖМ. ММ - идеологические противники. Ж - миротворец" ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
11 |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Это как эстафетная палочка, обе противоборствующие стороны в неё крепко вцепились, пытаясь доказать друг другу, что сами они, ни-ни, ни на каплю...ни на сантиметр..., а вот оппонент, он да, он прозомбирован по самое не-могу ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Во все времена власть рано или поздно сдавала своих граждан. Нет идеальных империй. Морализаторы (вы, Юрист...) здесь непонятно что делают. Взаимоотношения противоборствующих стран НИКОГДА не протекают без ущерба. Мировая политика - это не рай и не хоспис. Перестройте мир по вашим идеалам, и тогда можете пенять тем политикам, которые при разрушении Берлинской стены задавили бездомную собачку. |
||||||||
|
|
|||||||
Мы общаемся на форуме, посвященном... Однако лично мне хочется жить в государстве за действия которого не стыдно. И которое своих граждан не сдаст, а пошлет за ними, например какой-нибудь N-цатый флот и т.п. Наше государство положит на тебя болт и на родине и тем более за пределами. Не будем примеры приводить? Ладно? Ну а ты, если считаешь, что государство всегда когда-нибудь продает своих граждан - приведи мне пример с США пжл. Только сразу попрошу - в мирное время, а не военные ситуации. |
||||||||
|
|
|||||||
Ну во первых если вы не заметили это не мои слова а цитата из приведённого мною текста. Если вам песонально Шок ничего не заметно то это не значит что ничего не происходит. Посмотрев на Украину я думаю Путину есть над чем задуматься, хотя он персонально oн и не творил то что творил Янукович. Думаю контроль на государственными раcxодами будет ещё более жёстким и уводить за границу их будет тяжелее, тем более вроде как заграница собирается в этом помочь. А теперь давайте вернёмся к вопросу как урегулировать ситуацию на Украине? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:современной молодежи хочецца все и сразу... |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: |
||||||||
|
|
|||||||
Забавно... То есть, Вы заранее готовы стать жертвой предательства со стороны своего государства? Я тоже! Похоже, Вы всё расставили по местам. Для меня, по крайней мере. Когда я свято верил, что Родина дорожит каждым своим гражданином, я с большим энтузиазмом проходил срочную службу, овладевая премудростями ратного дела. Теперь же, когда у меня нет ни малейшего сомнения, что моё государство меня сдаст при первом удобном случае, я готов бросить свой окоп и спасаться сам, в меру собственных способностей. |
||||||||
|
|
|||||||
Интересы государства всегда ставятся выше интересов отдельных её граждан. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Мне, как ровеснику космической эры, весьма лестно, что Tsunami причисляет меня к молодёжи, тем более, современной ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Любая страна должна ииметь людей готовых постоять за неё, тем более такая большая как Россия, или эта страна обречена. |
||||||||
|
|
|||||||
Далее, я, не будучи евреем, могу констатировать моё безмерное уважение к Израилю. Стране - не нападавшей на других, а защищающейся. Стране, которая ради спасения и защиты любого своего гражданина, готова на очень многое. В любой точке земного шара и в любое время. Мне, многие израильтяне с удивлением рассказывали о своих чувствах. Пожив там, и съездя, куда нибудь, по восвращении домой, в момент посадки самолёта и видя свой бело-голубой флаг, у людей горло перехватывает и слёзы подступают. |
||||||||
|
|
|||||||
Сначала государство показывает, что оно ценит и уважает своего гражданина. А уж потом, ожидает, что гражданин готов будет за него умереть. А не наоборот. Во всяком случае, нормальные государства, желающие заслужить любовь и уважение своих граждан, именно так и рассуждают. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Бюджетные средства вывести напрямую за рубеж невозможно в принципе (казначейство не проведет платежку). Откаты и роспилы уведут с той же легкостью, ибо это в основной массе делается либо друзьями ВВП либо "поставленными им на кормление". Можно посмотреть кто ведет все инфраструктурные крупные контракты за счет бюджета... |
||||||||
|
|
|||||||
Я слабо представляю себе цивилизованную страну, которая за газ оставит на издевательства и унижения несколько тысяч своих сограждан. Вон самолет в Малайзии упал - там несколько американцев летело - уже ФБР мчит, чтобы выяснять что случилось. Ибо там жизнь гражданина ценится (пусть даже из меркантильных или электоральных соображений). |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Ну, скажем, это... Преувеличение. ![]() А с остальным - так соглашусь. По-другому там нельзя - кирдык довольно быстро придет. ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
А у меня, когда съезжу куда-нибудь, особенно если не на день-два, а хотя бы на неделю, при виде триколора, звуках русской речи и запаха родимого Как-то раз, когда проходили границу (из Латвии) и стояли там посреди йопаных бензинщиков часа 3, мну позвонила Начальница и задала традиционный вопрос: "ЖА, ты меня лю-ю-ю-бишь?" Я прислушался к асчусчениям и с лёхким ахуением ответил: "Знаешь, вот на данный момент я больше люблю Родину...погоди полчасика, пройдём границу, окунёмся в родные говнища - и опять буду любить тебя больше всего на свете". |