Morpeh
( )
28/03/2006 15:11:17
При каком строе лучше живётся...

Вопрос,конечно,о политике,и надо бы сразу во флеймы...но про Гарика не получилось,поэтому здесь...просто интересно стало,на фоне разных советов,о том ,что у нас всё плохо,и что нам надо делать...

Diggerr
( )
28/03/2006 16:10:03
КОМУнизьм забыл...

А вообще, как можно рассуждать и голосувать на эту тему, если мы ни при одном из перечисленных мироустройств не жили никогда...

Требуется тест-драйв...

ЖМЯК!

А вообще... (см.аттач)


Kronos
( )
28/03/2006 16:17:16
Re: КОМУнизьм забыл...

Социализьм! Причём правильно построенный!. Посмотрите на Китай? Что всё плохо. Да, есть недочёты, особенно в провинциях. У них просто неграмотно развита экспансивность в пр-ве и с/х. А так, если, что я под знамёна и на баррикады! Люди. существа коллективные, как и впрочем все животные. Развитие строя, как основы жизни, для всех живых существ имеет значение.
Больше, чем уверен, что будущее цивилизации за объединением не только строя, но и пр-ва и управления, причём не авторитарного.
ЗЫ. Шишек не курил, водки не пил, живу в лесу.


Morpeh
( )
28/03/2006 16:40:15
Re: КОМУнизьм забыл...

"Правильно построенный"...в Китае,что ли?...тоскливо при социализме,серенько...зато обед по-распорядку...я лучше уж при Царе-батюшке пожил бы...с одной стороны,вроде и как бы капитализм,со всеми доступными прелестями жизни,а с другой "всё под контролем",власть от него не уйдёт,воровать у себя не станет...всё в стране останется,а страна у нас не бедная,значит хуже не будет...вот только самодержавие немного пугает,вдруг самодур попадётся...а "западная демократия",она и есть "западная",расчитанная для тех,кто на западе,мы там в роли "шестого номера",подай-принеси будем..."управляемая",как сейчас,так это вообще непонятно что...вернее результат к чему придём, непонятен.

B_Xy
( )
28/03/2006 16:40:45
Не голосовал!

Ни при одном из означенных не жил, сравнить не могу!
НО помню радиопередачу начала 90-х: спорили два товарисча (господ еще не было), как лучше социализьм или капитализьм, димакратизьм или другая фуйня. Ответ одного товарисча я запомнил навсегда: "Лучше мы будем жить тогда, когда в подъездах сЦать перестанем!".

ИМХО № 2: вспомните слова проф. Преображенского "Что это за разруха такая? Это старуха с клюкой?..." Ну и так далее.

Лично меня устроит конституционная монархия, НО в Швеции - и меня туда со всеми гражданскими правами и гарантиями!!!   Хотя соглашусь и на швейцарскую республику, или монархию в Эмиратах.  



Кевара
( )
28/03/2006 21:40:39
Re: Социализм помню, монархию - нет! Как голосовать? Во флеймы!



Morpeh
( )
31/03/2006 11:36:10
Re: При каком строе лучше живётся...

Хм...мнения разделились ровно на три...монархия,запад,социализм...

B_Xy
( )
31/03/2006 11:54:14
Голосовалку переделайте!

Чтоб можно было несколько вариантов выбрать!
Или пункт добавьте: "Пох, какой строй, лишь бы жилось хорошо!"
ИМХО, "западная" и "управляемая" демократия - одно и тоже. Неуправляемых демократий не бывает, только анархия, но это умозрительная модель общества. Даже у Нестора Ивановича Махно (молодец чувак, вот кто мог социализм у нас построить) в Гуляй-поле демократия (а уж тем более анархия) была очень даже управляемая!!!


Оленевод Бельдыев
( )
31/03/2006 13:11:58
Re: Не голосовал!

Простите, а Вы будете платить шведкие налоги? Риторический вопрос.



Gadfly
( )
31/03/2006 13:32:20
Re: про разделенные мнения...+

Цитата:

Хм...мнения разделились ровно на три...монархия,запад,социализм...



- лишнее подтверждение того, что народ будет недоволен всегда


ЖЫрный Ачкарик
( )
31/03/2006 14:51:50
Налоги-то ладно +

А вот лично меня сильно ушибло прочтение "Гибели 31-го отдела" ув. Пера Валё (Per Wahloo). (Фильм по ней пытались снять, но вышло хреново и вообще не про то). Это же он про Швецию.... "тоталитаризьм с человеческим лицом"... вы фкурсе, какой у них уровень самоубийств?

Diggerr
( )
31/03/2006 14:54:50
Какой?!

Цитата:

вы фкурсе, какой у них уровень самоубийств?



Неужто больше, чем в Японии?!


B_Xy
( )
31/03/2006 16:02:09
Налоги и Швеция!

Про налоги: По доходам и налоги, которые в Швеции являются системой перераспределения капитала, и в большей своей части не пополняют карманы чиновников, а направлены на социальное развитие и поддержку малоимущих и увечных. Ответственно заявляю, что готов их платить не только в Швеции, но и в России, с условием, что ни один чиновник на них не обогатиться. Я, нах, с ужасом думаю, что моими пенсионными отчислениями управляет некто Зурабов, и при выходе на пенсию я даже йух сосать не смогу, потому как придется отдать его Чубайсу в оплату за свет.

Про самоубийства: помнится, в основном среди молодежи, при этом не от тяжелой жизни. В общем, посмотрите, что их психологи говорят о причинах. Если там так хреново, оцените уровень и направление миграции. Шведу поменять гражданство или место жительства, как два пальца об асфальт. Вон как во Франции весело, хошь за полицию, хошь за стьюдентов веселись. ИМХО, везде свои проблемы, НО пособие на ребенка не 300 руб, и на инвалида не 800 руб. Мы говорим о среднем уровне, а миллионеры и в Эфиопии есть, только дети и старики с голоду дохнут.

Про тоталитаризм: у них, канешно, беда: Улаф Пальме тоталитарно купил билет в тоталитарный кинотеатр, тоталитарно возвращался в тоталитарный дом (дом точно тоталитарный, потому что его собственный, а не демократический государственный) пешком по тоталитарной улице, где добрый демократ и пристрелил его.
Но на этом тоталитаризм не закончился, дальше тоталитарничать начала Анна Линдт, приобретавшая пожрать в тоталитарном магазине. Ясен перец, у нас все гараздо демократичнее, посмотреть только как передвигаются слуги народа. "Утром мажу бутерброд, сразу мысль: "А как народ?", и икра не лезет в глотку, и компот..." (Филатов).
Ёнать! Ну как дети, за демократию бороться можно....цель не достижима. НО бороться один хрен надо, иначе кирдыкнут нас.



Lemmy
( )
31/03/2006 18:10:05
Маленькая поправка

Цитата:

НО пособие на ребенка не 300 руб


А где 300 рублей? В Москве вроде 70... Ну если детей четверо, то около 300 получается

Lemmy
( )
31/03/2006 18:13:31
На первом месте Латвия, на втором Россия, если найду

оригинал где взяты цифры - запощу... Например вот http://newsinfo.ru/news/2006/03/news1302887.php?id_r=10

Barbee
( )
01/04/2006 00:33:41
Re: При каком строе лучше живётся...

Строй, это лишь оболочка. У нас содержание хромает... Очень низкий у людей уровень ответственности...никаму ниче не надо.
Не помню кто заметил, но для того чтобы иметь такой порядок и чистоту как в Швеции, неплохо было бы для начала помыть окна в своей собственной квартире ВСЕМ.

Мля бесит:

Человек на улице/в метро упадет - 99% людей пройдет мимо - "нажрался". А уж если одет плохо или грязно

Подворотни все обоссаны.

Мусор летит прямо под ноги частенько.

Ну про повсеместные взятки я промолчу

......
Можно долго обсуждать преимущества одного режима над другим, но пока вышеперечисленные факторы не искоренятся(в массе) - ничего лучше не станет.

В 92году вообще проипали смену строя...раз3.14здяи...одно слово...


Lemmy
( )
01/04/2006 10:28:38
Ага и обратный пример

про белоруссию и батьку думаю объяснять ничего не надо...
Так там такая чистота, на улице ни одного бычка не найдешь (ну почти, уебки везде есть).
Да и недавно по радио слышал как они борятся со взятками в гаи, незнаю насколько это правильно, но действует, я пару раз пытался развести на взятку (просто интересно было ибо еще раньше слышал что не берут) - не берут, подтверждаю...


stervaN1
( )
01/04/2006 12:31:29
Re: Ага и обратный пример

Цитата:

про белоруссию и батьку думаю объяснять ничего не надо...
Так там такая чистота, на улице ни одного бычка не найдешь (ну почти, уебки везде есть).
Да и недавно по радио слышал как они борятся со взятками в гаи, незнаю насколько это правильно, но действует, я пару раз пытался развести на взятку (просто интересно было ибо еще раньше слышал что не берут) - не берут, подтверждаю...



Вот потому-то батька и не спешит объединяться непонарошку- ждёт, пока Россия подтянется


ЖЫрный Ачкарик
( )
01/04/2006 12:32:00
Дык я разве говорю +

что там плохо (про Швецию знаю не очень, но довольно подробно знаю про Данию - там вроде еще круче).

Они молодцы, они здОрово решили кучу проблем, которые не могут (а чаще просто не хотят) решать другие. Они сделали человека социальным. Про себя они говорят, что "у нас самая коммунистическая из всех капиталистических стран" - и это не шутка.

Но жизнь (зараза!!!) устроена так, что "как только общество решит какую-нибудь свою проблему, перед ним немедленно встает проблема ещё бОльшего масшаба... рано или поздно размер проблем достигнет такого уровня, что общество будет не в состоянии их решать, и тогда так называемый "прогресс" остановится"(с) Стругацкие, цитата приблизительная.

Упомянутый мно Пер Валй просто показал одно из направлений следующих проблем. Естественно, он утрировал - там и детектив то обзначен как "фантастический".

Блин, я не высказываю мнение, я высказываю мысли вслух!!!!

ИМХО (и не только мое) что Дания - это реальный "пенсионерский рай". Всё ОЧЕНЬ удобно, социально, комфортно, мило. Можно работать не слишком напрягаясь, для удовольствия. и при этом все основные балаг цивилизации будут вполне доступны. Можно вообще не работать - бомжем не станешь (ну, ежели не захочешь). Молодежь мечется между "желанием бури" и "впитанной с молоком матери" социальностью.

Впрочем... может, одна из причин "социального согласия" - что народу у них довольно немного? Миллионов пять в Дании, чуть больше в Швеции. И еще... всю дорогу меня занимает эта мысль, но никак не знаю, каким концом её приложить - ведь это же - бывшие ИМПЕРИИ, владевшие половиной мира (от которой Дании остались Фаройские острова и нах никому не нужная Гренландия). При этом датчане (например) вполне определенно заявляют: "Мы понимает, что от нас МАЛО что в мире зависит". Т.е. все свои силы они, похоже, устремили ВНУТРЬ, на социум.



С - КОТ
( )
01/04/2006 13:31:02
Re: Ага и обратный пример

Цитата:

Да и недавно по радио слышал как они борятся со взятками в гаи, незнаю насколько это правильно, но действует, я пару раз пытался развести на взятку (просто интересно было ибо еще раньше слышал что не берут) - не берут, подтверждаю...




Я тоже в машине по радио слышал. Было смешно!
У машин с российскими номерами очень хорошо берут, хотя и стремаются, - глазки по сторонам бегают в бешенном темпе.
А у Вас они не взяли из-за того, что знали о том, что Вы модератор!


Barbee
( )
01/04/2006 22:05:58
Re: Ага и обратный пример

Вы думете это исключительно заслуга Батьки? То есть, если его сменит какая-нибудь "демократия", то враз наступит полный бардак? ИМО Если человек сам не мусорит и другим пример подает, то смена строя на это не повлияет никак...

Barbee
( )
01/04/2006 22:08:03
Re: Дык я разве говорю +

КСтати, в Европе-то сейчас практически повсеместно социализьм...

капитан
( )
02/04/2006 14:47:23
Re: я за монархию

без вариантов

ЗЫ хоть он воровать не будет


Бяка
( )
02/04/2006 16:10:16
есть такая позиция

канешна если б у нас был царь - он бы знал что его не переизберут через четыре (восемь) года и не спешил бы украсть - типа и так все его и не ссал бы что через четыре года его не переизберут и сразу посадят ... опять же можно сказать что нету борьбы за власть, но ... будет борьба за влияние на царя (Распутин) и будут воровать эти самые которые влияют ... они же не пожизненно будут - они же сменяемы, как у нас например - дали тебе должность допустим председателя таможенного комитета - так ведь не бесплатно дали .. надо бабло быстро отбить потому как у нас ставят на должность за бабки а выгоняют бесплатно .. потому ничего в сути не изменится ...

отшельник
( )
03/04/2006 10:58:58
Re: КОМУнизьм забыл...

Вы полагаете, на западе, например, в США демократия не управляема?
Или Монархия Великобритании или Голландии тождественна монархии Брунея, ОАЭ?
Социализ Китая не тот социализм, который приходит в голову большинству - социализм СССР. И т.д.
Каждому обществу соответсвует определённая форма общественного устройства, но порядок чаще всего зависит от конкретного правителя и его управляющих - бюрократии.


joyboy69
( )
04/04/2006 07:40:22
Могу сравнить...

...потому что прожил до 36 в бывшем СССР, на Украине и вот уже почти 14 лет живу в США.
Разделяю мнение, что уровень жизни измеряется качеством и количеством общественных туалетов в данной конкретной стране и отсутствием зассаных подъездов.
Скажу так: хорошо жить там, где подавляющее большинство - умные, образованные люди (Дания, Швеция, Исландия, Норвегия, Голландия).
Эти люди в большинстве не дают себя облапошить.
Они внимательно следят ЗА, и строго спрашивают С тех кого выбрали и кого назначили чиновничать, выбранные ими на ПАРАНОИДАЛЬНО ТЩАТЕЛЬНО контролируемых простыми людьми выборах. Такое поведение - это просто разумный социальный эгоизм, когда благосостояние общества складывется из реального благосостояния каждого его члена.
Не включил сюда США сознательно потому, что вижу как Американцы слишком много работают на своих ооочень хитрых и богатеньких боссов и часто дают себя поймать на удочку своим политиканам, на деле отстаивающих интересы большого бизнеса.
Американцы в целом хоть и образованны, но не обладают достаточно широким кругозором и не мыслят достаточно критически, хотя должен отметить, что до местного уровня политической сознательности Россиянам еще расти и расти.
Мне кажется, что сейчас в России все больше начинают понимать, что главное - это человек, его собственная жизнь, здоровье, достаток, его личное счастье и счастье его семьи, а не т.н. "держава" с гордыми ее атомными ракетами и униженными людьми-винтиками. И что т.н. "великая держава" совсем не гарантирует хорошую жизнь людей ее населяющих.


Morpeh
( )
04/04/2006 13:37:28
Re: Могу сравнить...

Тем,не менее,слабое государство,каким Россия была в 90-х,может обеспечить людей только свободой умереть с голода,хотя при этом позволялось,конечно,и повозмущаться.Конечно,вы отождествляете демократию и свободу со странами,которые могут себе позволить жить в своё удовольствие,странами,от которых никому ничего не надо,кроме голоса в поддержку,странами-витринами образа жизни.Я,может и "оболваненный" пропагандой,но на собственном жизненном опыте понял одно,ни при каком режиме,до меня никому нет дела(а пожил я при разных режимах,кроме царского),ровно так же,как и мне мало дела до власти.Посему,считаю разговоры о пользе демократии,всего лишь отмазкой,способной дать человеку "зрелища",вместо "хлеба".Те же "демократические" страны живут хорошо не потому,что ходят на выборы,а потому,что много работают(или эффективно,по меньшей мере).Нам не нужно навязывать какой-либо строй или какую-либо модель общества.Нам надо только,чтобы была возможность эффективно трудиться и адекватно зарабатывать.А то,что у нас много энергоресурсов,то это компенсация за нашу долгую зиму...и эта компенсация должна оставаться у нас,у каждого из нас.Стране,как системе,а не как надсмоторщику за гражданами,нужен "хозяин",один "хозяин",будь то царь или КПСС.А уж кто лучше и сытнее накормит свой народ,тот в итоге и окажется лучшим.Царю не дали,коммунисты-не сумели.А всё остальное-борьба либо за власть внутри,либо попытки спиз@дить у соседа.У нас есть,что спиз@дить,и наверное желающих тоже хватает,как внутри,так и со стороны.Посмотрите,какой крик стоит по поводу того,что мы продаём газ по рыночным ценам,как они орут,что мы это делаем так,как нам(а не им) выгодно.Имеем право,блин! И пусть они платят,а мы будем эти деньги тратить на отдых в их тёплых и комфортных странах.Вот это свобода и демократия!Я считаю,что стране нужен Хозяин,а не пустая болтовня.Многие здесь приутствующие руководят предприятиями.Государство-то же самое предприятие,только побольше.Многие из руководителей,и даже из подчиненных согласятся принимать решения "общим демократическим голосованием"(конкуренты,наверное были бы в восторге) ?
А уже,личная жизнь граждан должна принадлежать только им.В этом я и вижу свободу.Ответьте мне на такой вопрос.Вы живёте в штатах,чем,кроме высоких заработков(опять же,основанных на силе государства) вы можете похвастаться перед нами.Что у вас,при вашей демократии(а у нас её нет) есть такое,чего нет у нас?Что у нас в подъездах ссут больше,или чиновники взяток больше берут? Так это люди у нас такие(вернее мы пока такие)...это лечится...системой образования и развитием культуры,но никак не "демократией".Если бы нам не мешали со стороны,то мы бы и при батьке Махно неплохо бы жить смогли.Не буду про заговор "жидов и масонов",но то что наши ресурсы нужны кому-то на халяву,и что в "золотом миллиарде" мы можем занять чьё-то место,по-моему очевидно.Слабых-бьют,и имеют во все щели.И ещё вопрос.На Западе нас хотят видеть свободными...верю...а вот хотят ли они нас видеть богатыми? Вам оттуда виднее.
Считаю,что сначала надо стать богатыми,и свободными от нищеты...а уж потом выбирать себе удобный строй.Никак не наоборот.


joyboy69
( )
04/04/2006 16:24:06
Re: Могу сравнить...

Цитата:

...Я,может и "оболваненный" пропагандой,но на собственном жизненном опыте понял одно,ни при каком режиме,до меня никому нет дела(а пожил я при разных режимах,кроме царского),ровно так же,как и мне мало дела до власти.Посему,считаю разговоры о пользе демократии,всего лишь отмазкой,способной дать человеку "зрелища",вместо "хлеба".Те же "демократические" страны живут хорошо не потому,что ходят на выборы,а потому,что много работают(или эффективно,по меньшей мере).



В по-настоящему демократическом обществе именно этого и не происходит. Вы выбираете себе тех управленцев, менеджеров, которые приносят Вам и Вашей семье как можно больше пользы и чье благосостояние и само пребывание на этой работе действительно зависит от Вас а не от скрытых от Вас махинаций. Именно поэтому у них и есть дело до всех своих избирателей.
Больше всего в западных странах люди работают в США и в целом живут неплохо.
Но именно здесь и нет по-моему настоящего социального государства с его атрибутами: гарантированной бесплатной медицинской помощью для всех членов общества, длинными оплаченными отпусками, развитыми профсоюзами отстаивающими не интересы своих боссов, а интересы своих членов.
В США очень сильно развит индивидуализм и каждый надеется прежде всего на свои собственные силы и не очень доверяет группе, коллективу - отсюда и некоторая стагнация. А добиваются многого именно в тех странах где не только работают хорошо, но где умеют и за свои права эффективно постоять, а сделать это можно только объединившись.
Цитата:

Стране,как системе,а не как надсмоторщику за гражданами,нужен "хозяин",один "хозяин",будь то царь или КПСС.А уж кто лучше и сытнее накормит свой народ,тот в итоге и окажется лучшим.Царю не дали,коммунисты-не сумели.А всё остальное-борьба либо за власть внутри,либо попытки спиз@дить у соседа.



Подозреваю, что по-настоящему образованные и умные предпочтут иметь грамотного и порядочного Лидера, Менеджера, если хотите, чем властолюбивого и жесткого Хозяина. Да и какой он хозяин? Народ хозяин-то а не он.
Тут еще огромное значение имеет национальный менталитет. Если люди в стране в целом понимают, что воровать просто не выгодно: ведь если все воруют, то неизбежно завтра или послезавтра украдут у тебя самого, а выгодно объединяться и действовать в защиту своих интересов в рамках принятых в интересах людей законов.
Цитата:

Многие здесь приутствующие руководят предприятиями.Государство-то же самое предприятие,только побольше.Многие из руководителей,и даже из подчиненных согласятся принимать решения "общим демократическим голосованием"(конкуренты,наверное были бы в восторге) ?



Предприятие и государство хоть и имеют много общего, отличаются в главном: у них разные задачи. Для государства приоритетом должно быть благосостояние (во всех сферах) каждого отдельного человека его населяющего, а большинство предприятий заточенно на получение максимальной прибыли для тех кто его основал и им руководит. Вот тут настоящая демократия и помогает работникам иметь достойную часть от прибылей такого предприятия за достойный труд и не позволяет единицам получать сверхприбыли при том что 90% работников просто сводят концы с концами.
Цитата:

Слабых-бьют,и имеют во все щели.И ещё вопрос.На Западе нас хотят видеть свободными...верю...а вот хотят ли они нас видеть богатыми?



Зависит от общества в котором живешь: в цивилизованном обществе слабым помогают, но чем больше общество похоже на тюрьму или воровскую банду, тем чаще слабых "имеют" или "помогают умереть". Человек всю жизнь проживший по тюремным или бандитским законам будет искренне верить что весь мир тоже так живет.
А если говорить о государствах то с богатым и свободным государством лучше соседствовать. Вот Вам аналогия: любой предпочтет жить рядом с людьми богатыми, миролюбивыи (не беззубыми) и образованными, чем бедными и злыми, завистливыми, подозрительными и при этом вооруженными.
Cheers!


Morpeh
( )
04/04/2006 21:28:09
Re: Могу сравнить...

Если бы всё так правильно и красиво было...вобщем,теория верная.К коммунистическим догмам, тоже трудно придраться...а практика показывает немного другое.Откуда тогда берутся войны? Неужели так трудно накормить голодающих в Африке? Где же тот кот Леопольд,который придёт и скажет всем,чтобы жили дружно? Почему,когда при Боре тащили и растаскивали всё,что под руку попадётся,у нас была "Демократия",а когда ВВП перестал внимательно конспектировать советы от всяких доброхотов,у нас вдруг стал развиваться "тоталитаризм" ? Почему более обеспеченные россияне-плохо,а голодные хохлы-хорошо? Не кажется,ли вам,уважаемый,что не мешало бы сначала спросить,тех же афганцев-иранцев-иракцев,а потом сербов-русских-белоруссов-хохлов,как они хотят жить,и как им советуют(или активно навязывают)?Лично я,не верю в добрые намерения "друзей Биллов",которые спят и видят нас свободными и богатыми.Просто,после того,как мы не только поверили в западные идеалы,а ещё и с радостью отдали за это всё,что наши предки добывали потом и кровью в течении сотен лет,сняли с себя последнюю рубашку...нас элементарно "кинули"...по всем правилам общения с лохами.Да ладно,порадовались и посмеялись бы над дураками,но ведь с серьёзным видом пытаются доказать,что мы ещё не до конца этот кайф прочувствовали...вот и вы,наши бывшие землячки,советы пытаетесь нам дать,как нам лучше здесь жизнь обустроить...только не забывайте,что интересы то,у нас немного разные теперь.Будем богаче мы здесь,значит у вас что-то убудет.Хватит красивых слов...у Росии всегда было только два союзника-армия и флот...и это не пустые слова,сильное государство-богатые граждане,богатые граждане-свободное общество.Или в Америке по-другому?

Barbee
( )
05/04/2006 23:59:41
мимо, мимо...

Цитата:

Нам не нужно навязывать какой-либо строй или какую-либо модель общества.Нам надо только,чтобы была возможность эффективно трудиться и адекватно зарабатывать.




Желание эффективно трудиться - это осознанная потребность человека, но у большинства наших людей ее НЕТ. Возможности - есть. Сейчас коллосальный спрос на НАСТОЯЩИХ специалиство во всех сферах, дются огромные оклады, лишь бы люди РАБОТАЛИ и в полном объеме исполняли свои обязанности. Делать все тяп-ляп и просить за эту "работу" хорошую зарплату - вот что отлично умеют все. БОЛЬШИНСТВО не хочет трудиться и что-то делать даже для себя. БОЛЬШИНСТВУ хочется сесть одной-двум рабочим лошадкам на шею и поиметь себе спокойную тихую жизнь за счет этой лошадки, а еще БОЛЬШИНСТВО очень не любит всяческие инновации, боится их и хочет жить "по-старому"(т. е. на горбу лошадки). И, разумеется, большинство очень завидует тем, кто хорошо работает и получает хорошую зарплату...идет активный счет чужих денег и приговаривание "а вот меня зажали/обидели платят копейки а я ни чем не отличаюсь". Ну и, соответственно, вредительство: классический случай, когда работящему фермеру мужики-алкоголики жгут хозяйство, так как на работу их не взяли и еще "жируют там". При чем все это делается и говорится с совершенно ясными глазами

А кто в нашей стране РЕАЛЬНО хочет учиться? - единицы! Количество спонсорофилок и халявщиков растет.

Людям НРАВИТСЯ пить водку и жаловаться на все и всех, а то, что их плохая жизнь складывается из их же наплевательского отношения ко всему - никому невдомек. Только ищут виноватых, и ими обычно становятся как раз работающие люди...

Так что разговор о Хозяине весьма уместен именно в нашей стране. В этом плане я признаю верной стратегию СССР, на счет всеобщего образования, практически принудительного трудоустройства. Вопрос в том можно ли в НАШЕЙ стране привести этот строй к некому баллансу, без репрессий, без уравниловки, с частной собственностью...

В нашей стране не может хозяйничать народ...тогда страны просто не станет..


Morpeh
( )
06/04/2006 17:13:18
Re: мимо, мимо...

Не соглашусь лишь с одним...Медленно,но всё же растёт количество реально работающих,и реально зарабатывающих людей.А,насчёт учёбы-вы,наверное не помните годы,когда конкурс в ВУЗы был отрицательным,когда все стремились в феи,бандиты,владельцы торговых палаток,автослесари...сейчас хоть в юристы,экономисты,психологи...а скоро и на инженеров с грамотными рабочими будет новая мода,уверен.Сегодня-бандитов,в том понимании уже,практически не осталось,количество фей ещё много,но уже явно поменьше(блин-спонсорофилки объявились).И эта тенденция-обратно противоположная "свободе".Я не сторонник жестоких мер,но достаточно жёсткие,нашей стране,на этом этапе-не помешают.Вот только стеклянные члены,нашим руководителям опасно в руки давать...или порежутся,или разобьют.Что русскому-хорошо,немцу и прочим иноземцам-смертельно,и наоборот.Про кухарку,которая сможет руководить государством,бред полный.А демократия,в нашем нынешнем состоянии,может быть только в виде безнаказанного воровства,что плохо(вернее должно плохо) лежать,возможности много болтать о себе нсчастном и о негодяях вокруг,при этом поменьше работать и побольше получать(посредством передела),вобщем именно то,о чём вы написали.Считаю,правильным "тихое закручивание гаек" до нужной кондиции,а потом медленное отпускание,до полной и настоящей "демократии".Настоящая демократия,в любом виде,на мой взгляд среди пьяных,необразованных и нищих,невозможна,как невозможна навязанная извне,и сразу(было,проехали)...Возможен только очередной передел,на какое-то время.Что и показывет сегодня "оранжевая демократия".Мне,конечно,тоже хотелось бы жить при Шведском социализме,Эмиратской или британской монархии,в крайнем случае при Американской демократии,но в России ,сегодня,это не прокатит.Лучше всего,как мне кажется(согласно моему скромному знанию истории) Россия жила в 1913 году...К этому бы ещё добавить советское образование, патриотизм, военную и экономическую мощь,работающую ельцинскую(американскую) конституцию,сегодняшние цены на нефть...не ломали бы и не крушили бы всё подряд,жили бы как люди.Может весь вопрос,как раз в том и заключается,чтобы хоть и с ошибками,медленно,но без революций и потрясений.Глядишь кривая и выведет...Всё это не пропаганда,и надеюсь не мои "промытые мозги",а хочется верить,что всего лишь,ИМХО.

Barbee
( )
06/04/2006 18:40:12
Re: мимо, мимо...

Да, количество работающих и хотящих учиться растет, можно сказать что серая масса людей, которые "ни то ни се" потихоньку расслаивается на желающих работать и учиться и тех, кто окончательно хочет халявить всю жизнь..

КСтати, нашей стране ПЕРИОДИЧЕСКИ необходимы жесткие меры - это факт. Вся история скачками идет, только вот не получается закрепиться в положительном состоянии, "растекаемся" совсем, пока снова не прижмет. Нужен орган управления, который бы отлавливал(высчитывал точнее) тенденции в обществе и согласуясь с ними принимал решение "ужесточить" или "ослабить" влияние на жизнедеятетельность граждан. Такой ба-альшлй ба-альшой аналитический центр нужен...только как бы ЧК/КГБ снова не получилось Где взять независимость и беспристрастность-то? Да и дадут ли наши соседушки по планете так стабилизироваться?

Еще такой момент...всех образовывать, воспитывать - встанем перед нехваткой рабочих, это стране тоже невыгодно, производство и сельское хозяйство надо поднимать, рабочая сила нужна. А БАМ и прочие крупные госпроекты вообще каторжники строили, помнится ...

Очень сложная многомерная задача получается...много факторов и параметров