| Diggerr |
| ( ) |
| 05/10/2006 14:37:56 |
|
Добрейшей души люди...
|
Перебирал я тут намедни непрочитанные "МК" за лето и наткнулся на одну весьма интересную статью...
Прочитайте - интересно! Я прочитал...
призадумался... Есть там несколько интересных пассажей, например:Цитата:
вот их лица были известны многим, очень многим. Правда, это было последнее, что видели эти люди: через мгновенье они представали перед Богом или сатаной — кому как повезет.
Что испытывали обе стороны в данной ситуации?!
Это ж 3,14сдец, наверное, какой ужас! Цитата:
Берг указал в письменном отчете, что многие приговоренные умирают со словами: “Да здравствует Сталин!” Резолюция руководства была чисто большевистской: “Надо проводить воспитательную работу среди приговоренных к расстрелу, чтобы они в столь неподходящий момент не марали имя вождя”.
Добрейшей души люди, блин!
Цитата:
А домашние... Какое им дело? Квартиры нам давали отличные, зарплаты и пайки хорошие, путевки в санатории — в любое время года. Что еще надо жене и детям? А принадлежностью главы семьи к органам НКВД они гордились. Очень гордились!
О как!
Это как и раньше, так и сейчас службой главы семьи в КГБ?! Организация-то одна и та же... 
А Вы бы гордились?! Цитата:
Честно говоря, я думал, что среди предков исполнителей приговоров найду, как минимум, отпетых уголовников и этим объясню многолетнюю работу палачами их потомков. Нет, ничего подобного обнаружить не удалось: обыкновенные крестьянские или рабочие семьи, все выходцы из которых темные и почти безграмотные люди... Что заставляло брать наган и стрелять в беззащитных людей?
Ну с предками палачей всё более-менее понятно!
А вот что с их потомками ?! Неужели такие изменения в мозге человека не оставляют никакого следа в будущих поколениях и потом никак не проявляются?! Или генетика это лженаука?! Сейчас, как ни посмотришь вокруг, мля - одни дворяне, да бояре в десятом поколении, а куда же делись внуки тех, кто людей к стенке ставил?!
P.S. "МК", конечно, "жёлтая пресса", но мой вопрос от этого вряд ли меняется...
| Jodo |
| ( ) |
| 05/10/2006 15:15:41 |
|
Re: Добрейшей души люди... ( + )
|
Цитата:
О как! Это как и раньше, так и сейчас службой главы семьи в КГБ?! Организация-то одна и та же... А Вы бы гордились?!
Гордились чем? Тем что работал в отдельном "структурном подразделении" входящем в НКВД? Или тем, что занимался репрессиями?
Если во втором случае, то скорее нет, но все равно есть нюансы, хотя и не оправдывающее исполнение карательных приговоров.
P.S. Ни я, естественно,
ни кто либо из моих родственников в НКВД не работал.
| honj |
| ( ) |
| 05/10/2006 19:00:16 |
Re: Добрейшей души люди...
|
Цитата:Так тут на форуме хватает бывших гестаповцев. Помнится не так давно годв 2-3 назад они друг друга со своим юбилеем поздравляли, правда явно под клонными никами. Вот опять станут, то можно спросить. Мне и самому любопытно. Хотя отдаленно могу представить. У меня самого была забавная встреча не так давно с нечто подобным в Америке.
О как! Это как и раньше, так и сейчас службой главы семьи в КГБ?! Организация-то одна и та же... А Вы бы гордились?!
А вообще, я помню еще попав в совок где - то 1 90 году (или 91--не помню) по телевизору длиннющую передачу о подвалах Лубянки видел. Там очень много времени было уделено разговору-интервью с одним пенсионером. Был он весьма стар и вполне вменяем, такой очень приятный дедушка, только курил почти непрерывно. Жил он в комнате в коммуналке в том, что иначе как нищетой и не охарактеризуешь.
Он был как раз тем, кто приводил приговоры в исполнение. Рассказывал просто, по крестьянски искренне. Мне запомнилось два эпизода из очень многих из его рассказа. Один -- это то, что у расстреливающих всегда стояло ведро водки, куда можно было кружками (!) черпать сколько хочешь. А второй, он рассказывал, как человека расстреливали, а тот не падал. Потом подошли, а тот давно мертв, просто каким-то образом даже мертвый не терял равновесия и стоял не падая.
Может кто помнит эту передачу. Похоже была из Ленинграда, типа 5 колеса, но не уверен.
Цитата:
Сейчас, как ни посмотришь вокруг, мля - одни дворяне, да бояре в десятом поколении, а куда же делись внуки тех, кто людей к стенке ставил?!
И в тот же час из общего болота
Поперли скинув лапти господа
Теперь они в порядке и в почете
Гребут лавэ из мутного пруда (с)
| DuploDoc |
| ( ) |
| 06/10/2006 11:02:03 |
|
Re: Хонж+
|
Цитата:
Так тут на форуме хватает бывших гестаповцев. Помнится не так давно годв 2-3 назад они друг друга со своим юбилеем поздравляли
Если Вы про это или про это , то лично от меня Вам пожелание идти на йух быстрыми шагами. Вы, оказывается, не просто му%ак, а полное говно и чмо.
| blazzer |
| ( ) |
| 06/10/2006 12:37:27 |
|
А и Б сидели на трубе +
|
А упало, Б пропало - что осталось на трубе?
Ответ.
Поскольку Б пропало, то его увела Кровавая Гебня. Отсюда следует, что А предпочло упасть, но не попасть в Кровавые Застенки. Зачем же А и Б полезли на трубу? Видимо, чтобы Протестовать против Кровавого Режима. Можно предположить, что они собирались повесить там какой-нибудь Прогрессивный Лозунг, однако их прекрасные планы перемолола Бездушная Тоталитарная Машина.
Поэтому на трубе остался Символ Тысячелетнего Царства Тьмы и Проклятой Рашки.
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 06/10/2006 13:14:27 |
|
Re: Добрейшей души люди...
|
Цитата:Ну, вот, например: лично я как раз такой внук.
куда же делись внуки тех, кто людей к стенке ставил?!
Ну, что? Вы хотите об этом поговорить?
| Diggerr |
| ( ) |
| 06/10/2006 14:29:09 |
|
|
Неа-а-а!
|
Цитата:
Ну, вот, например: лично я как раз такой внук.
О как!
Интересно! 
А чего молчал?! Давай рассказывай чего там тебе интересного про расстрелы дед рассказывал?!
Проведи заочную "встречу с ветераном"... Цитата:
Ну, что? Вы хотите об этом поговорить?
Не-е-е! "А поговорить" - это СЮДА, а то меня ты точно до смерти заболтаешь, чёрт языкастый...
| honj |
| ( ) |
| 06/10/2006 18:49:00 |
Ну зачем же Вы так сурово?
|
Quote:Ну, почему же проклятой?
Поэтому на трубе остался Символ Тысячелетнего Царства Тьмы и Проклятой Рашки.
Жалкой и несчастной скорее. И чего ее бедную проклинать? Посочувствовать надо бы.
| zuryck |
| ( ) |
| 06/10/2006 11:20:57 |
Обсуждение перенесено (+)
|
Дальнейшее обсуждение можно найти здесь >>>
| blazzer |
| ( ) |
| 07/10/2006 18:09:41 |
|
Re: Ну зачем же Вы так сурово?
|
Сочувствие - это не из арсенала Настоящих Российских Либералов. Настоящий Российский Либерал беспощаден к врагам либерального рейха, с удовольствием фальсифицирует результаты выборов, готов выжигать скверну огнем танков и крупнокалиберных пулеметов по безоружной толпе и одобряет расстрел снайперами независимых тележурналистов. Потому что враги либералов - Ужасные Коммунисты и Русские Фашисты, против которых, как известно, все средства хороши.
| honj |
| ( ) |
| 08/10/2006 05:16:42 |
|
Re: Ну зачем же Вы так сурово?
|
Quote:Вот не подумал бы, что гестаповец у власти--это либерал. Но поверю Вам на слово. Наверное россияне поннятие либерал заимствовали у астралийцев. Там либеральная партия всеми остальными считается национал-социалистической, причем сами австралийские либералы своей симпатии к нац.-соц. идеям не скрывают.
Сочувствие - это не из арсенала Настоящих Российских Либералов. Настоящий Российский Либерал беспощаден к врагам либерального рейха, с удовольствием фальсифицирует результаты выборов...
В общем чувствуется, что вы либерализируетесь семимильными шагами.
| blazzer |
| ( ) |
| 09/10/2006 09:54:53 |
|
Re: Ну зачем же Вы так сурово?
|
Цитата:
Вот не подумал бы, что гестаповец у власти--это либерал.
Я где-то писал о том, что у власти либералы? Или Вы под гестаповцем имели ввиду г-на Ельцина?
Российский либерал, батенька - это, к примеру, член Объединенного Гражданского фронта. Или партии "Демсоюз". Чья риторика частенько неотличима от Вашей.
| honj |
| ( ) |
| 10/10/2006 04:04:13 |
|
Re: Ну зачем же Вы так сурово?
|
Quote:Нет, но Вы писали
Я где-то писал о том, что у власти либералы?
Quote:
астоящий Российский Либерал беспощаден к врагам либерального рейха, с удовольствием фальсифицирует результаты выборов, готов выжигать скверну огнем танков и крупнокалиберных пулеметов по безоружной толпе и одобряет расстрел снайперами независимых тележурналистов.
Уж тут яснее не скажешь о ком речь идет. О профессиональных гестаповских методах.
Quote:Ну, любезный, Вы бы могли бы уж отличить любимца главного гестаповца от самого гестаповца, то есть того, кто верный и преданый служитель карательных органов. А обкомовская пьянь, как ни крути, хоть и говно 100%, все же на профессианоального заплечных дел мастера не тянет.
Или Вы под гестаповцем имели ввиду г-на Ельцина?
Quote:Да неужто Вы не знаете, что ваши либералы скроены по образцу автралийских, то есть это ку-клукс-клан? То есть ваш ку-клукс-клан он как и в Астралии есть тот самый либерал, кто себя открыто величает членом Либерально-Демократичекой Рабочей партией или чем-то в том же роде?
Российский либерал, батенька - это, к примеру, член Объединенного Гражданского фронта. Или партии "Демсоюз".
Quote:Ежели, Вы приписываете либералам идеи расстрела безоружной толпы из крупнокалиберных пулеметов, а меня к таковым, то напомните, когда я это говорил. А то, это как-то напоминает "Правду", которая тоталитарные свойства собственных заправил приписывала тем, кто против таковых как раз и возражал. Причем делела это газета мирового пролетариата мастерски, поелику хорошо знала, о чем говорила (о тоталитарных тенденциях, не о людях на которых клеветала, ессно).
Чья риторика частенько неотличима от Вашей.
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 05/12/2006 12:44:10 |
|
Попытка ответа +
|
Вот здесь.
Ну, и "Цареубица" Шахназарова, но это немного о другом- тут не массовость, тут убиение помазанника Божия.
| Diggerr |
| ( ) |
| 05/12/2006 13:10:31 |
|
|
Интересно... (+)
|
Цитата:
к/ф "Чекист". А. Рогожкин (1991 г)
Значит, этот фильм был снят А.Рогожкиным ещё ДО всех этих "особенностей..."...
Кстати, статья не бесспорная, но довольно интересная...
Где ты нашёл-то ентот фильм?!
1991 год всё-таки - давно это было-то... Интересно было бы и мне поглядеть его... Цитата:
"Цареубица" Шахназарова, но это немного о другом- тут не массовость, тут убиение помазанника Божия.
Я видел.
Неплохой фильм, но в нём попытка понять мотивы одного только Юровского, а меня интересует массовое смещение сознания в отношении убийства... Примерно, в русле упомянутой мной психологии убийц, как мне кажется, было совершено и это деяние.
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 05/12/2006 14:38:19 |
|
Re: Интересно... (+)
|
Где взял, где взял... КУПИЛ!!! На станции метро "Бульвар Дмитрия Донского". ДВД-сборник за 100 рублей. Так что имею его в личной собственности. И дать посмотреть (а также переписать) - ваще не вопрос.
Имхо, сильно. ОЧЕНЬ сильно. И именно массированное "наваливание мяса" (сцены собственно расстрелов занимают процентов 60-70 экранного времени), обыденность действа - очень важно и очень интересно. Совершенно потрясающие детали - и у "привычно убивающих", и у "непривычно убиваемых". Ну... совсем уж шедевром, наверное, не назову (да и как в 1,5 часа ВСЁ уложишь?) - но имхо ОЧЕНЬ здорово сделано. И никакой чернухи, никакой имхо привязки к "бурным 90-м".
Хы... а про "бесспорность" статьи... Дигыч, покажь пальцем, где я хоть раз говорил о бесспорности чего либо?!?! Скорее, наоборот. Но - интересная, хоть и пробежал по диагонали.
| Diggerr |
| ( ) |
| 05/12/2006 15:31:42 |
|
|
|
Ага! (+)
|
Цитата:
На станции метро "Бульвар Дмитрия Донского". ДВД-сборник за 100 рублей. Так что имею его в личной собственности. И дать посмотреть (а также переписать) - ваще не вопрос.
Сборник каких фильмов?! Александра РОГОЖКИНА?! Я тады тоже куплю - чего его переписывать, если он в продаже есть?!
Цитата:
обыденность действа - очень важно и очень интересно. Совершенно потрясающие детали - и у "привычно убивающих", и у "непривычно убиваемых".
Вот это и интересно в человеческой природе...
Чего откуда берётся-то?!
| Telepuzik |
| ( ) |
| 07/12/2006 15:49:16 |
|
|
Такое было время...
|
Цитата:
Ну с предками палачей всё более-менее понятно! А вот что с их потомками ?! Неужели такие изменения в мозге человека не оставляют никакого следа в будущих поколениях и потом никак не проявляются?! Или генетика это лженаука?!
Смотри на лица, а потом на табличку внизу той страницы...
А ведь что они (а я горжусь этими людьми), что т.н. "палачи"... - фактически просто боролись с врагами.
А кто есть враг? Если он выглядит как человек, думает как человек, разговаривает как человек... на одном с тобой языке. Он честный человек или бывший белогвардеец, ненавидящий строй в стране. А может он диверсант из Бранденбург-800? Или просто человек, что-то сболтнувший, не подумав. Или по незнанию/рас3,14zдяйству поломавший ценный станок.
Кто враг? Это понятие в нашей стране всегда варьируется в зависимости от времени... Сегодня враг, завтра жертва, послезавтра герой, потом снова враг.
Кто-то честно "чистил мусор", желая помочь своей стране. ...А кто-то при этом неплохо хабарился...
Протокол обыска у главы НКВД Генриха Ягоды.
/советую внимательно прочитать. Встречаются весьма занятные предметы
/ ...Одна из моих родственниц отсидела 10 лет за то, что на уже скошеном/убраном поле ходила и собирала валяющиеся колоски пшеницы, чтобы накормить 3-х голодных (война) детей...
| Diggerr |
| ( ) |
| 07/12/2006 16:16:55 |
|
|
|
Это верно...
|
Цитата:
ведь что они (а я горжусь этими людьми), что т.н. "палачи"... - фактически просто боролись с врагами.
Просто получается, что понятие врага у каждого своё...
Если снайперы убивали немцев - это война, а кода НКВДшники расстреливали своих же граждан - это уже Гражданская война... К тому же улики-то у 99% "задержанных" были оч-чень не явные и на "высшую меру" ну никак не тянули... Как говорил товарищ Жеглов Шарапову в моём любимом фильме:
"- Что на фронте делали с врагом?!
- Как что?! Известно! Как говорится, "по законам военного времени"...
- Правильно! Потому что ты на фронте человек, попавший к тебе в плен с оружием в руках - враг!
- Ну так у бандита тоже оружие есть!
- На встречу может вполне прийти без оружия!" (с) "Место встречи..."
Снайпер, соответственно, стреляет во врага, пришедшего на НАШУ территорию и воюющий против НАШЕЙ армии с оружием в руках!
Поэтому сравнивать военного снайпера с палачом, имхо, некорректно... Любой из приведённых тобой героев-снайперов вряд ли мог бы называться Юровским...
Цитата:
Такое было время... Сегодня враг, завтра жертва, послезавтра герой, потом снова враг.
ЭТО ТОЧНО!!!
Сегодня по РТР был фильм о русской эмиграции, о казаках-эмигрантах после 1917 года в Австралии и чо-то я призадумался - а при каком строе мы то сейчас живём?!
Капитализм штоль опять?! Йопта (дошло до Дига)!!! В 1913 году Россия вышла на лидерские капиталистические позиции в мире...
Потом началось
: Первая мировая война, одна революция, вторая революция, Гражданская война, коллективизация, репрессии, Вторая мировая война, врачи-убийцы, холодная война, застой, перестройка... К чему пришли в итоге?! Так ДЛЯ КАКОЙ ЦЕЛИ, ДЛЯ ЧЕГО СТОЛЬКО ЛЮДЕЙ ПОЛОЖИЛИ-ТО?!?!?!
Коммунизм - не построили, социализм - вроде как тоже не получился, Мировая революция не победила, Мировую контру всю так и не перебили...
Тогда остаётся вопрос - а куда шли-то, чего строили и что получилось, если вернулись опять к общественному строю начала прошлого века?! Пошто людей столько не за фуй угробили?!
| Scunsss |
| ( ) |
| 08/12/2006 00:57:05 |
|
|
Re: Фигня, Диг... (+)
|
Цитата:Понятие врага всегда одно - это тот, кто мешает мне хорошо жить. Или хочет помешать.
Просто получается, что понятие врага у каждого своё...
А вот поставить на место врага можно кого угодно - при желании. А уж когда речь идет о толпе, массе - вообще не вопрос. Людей хлебом не корми, дай только сплотиться вокруг какой-нибудь борьбы с врагом. Как только находится тот, кто громко и уверенно скажет "Вот враг!" - тут же вокруг него образуются сторонники, соратники и верные исполнители.
Помнишь август 91-го? Стадо идиотов думало, что защищает демократию и главный враг - ГКЧП. А в октябре 93-го стадо других идиотов думало, что главный враг сидит в Останкино.
А в 52-м главными врагами были безродные космополиты....
| Diggerr |
| ( ) |
| 08/12/2006 12:43:10 |
|
|
Ты чо, ЖЫвотное!
|
Цитата:
А в октябре 93-го стадо других идиотов думало, что главный враг сидит в Останкино.
Это я ж тогда в "Останкино" сидел!!!
Так это из-за меня что ли вся байда началась, а я и не знал!!! Выхожу я в курилку 12-го этажа, смотрю, а та-а-а-ам внизу чё-то кипить, шипить и пузыриться всё...
Смотрю, пожарный чешет по коридору, я его спрашиваю: "Нас, кажись, опять коммунисты 3,14здить пришли?! А где наши-то?!", а он такой с хитрой мордой мне в ответ: "Какие такие "наши"?!" - шасть на лестницу и бегом вниз... Я чё-та тут напрягся... Потом уже через полчаса нас "принудительно эвакуировали" через транспортный коридор на 1-ю Останкинскую улицу, а через полчаса и там всё было блокировано этими ипанатиками...
Кстати, ну какие они идиёты?!
Зачем надо было "Уралом" долбиться в АСК-3 через парадный подъезд и подставлять свой чугунный лоб под автоматы спецназа?! Дали бы мне чимодан американских денюх - я бы им сам показал ГДЕ надо бахнуть, чтобы эфир погасить... Они ж, дурачки, не знают, что там тройная система резервирования эфира и захватить его "просто так" НИРИАЛЬНО!!! 
| Scunsss |
| ( ) |
| 08/12/2006 19:24:13 |
|
|
|
Re: Ты чо, ЖЫвотное!
|
Цитата:Дык это же тот самый русский бунт, безжалостный и беспощадный. И к самим себе в том числе.
Кстати, ну какие они идиёты?! Зачем надо было "Уралом" долбиться в АСК-3 через парадный подъезд и подставлять свой чугунный лоб под автоматы спецназа?