| stervaN1 |
| ( ) |
| 19/03/2007 18:48:47 |
|
Коррупция+
|
Услышала тут прелюбопытный проект, муссируемый в кулуарах Госдумы об обязательном декларировании доходов не только для бюрократов и чиновников, но и для членов их семей. И вот какая штука получается- ни для кого не секрет одна из самых богатых пар в России Лужков-Батурина, вот и у Зурабова супруга занимается поставками лекарств на российских рынок и, по странной "случайности", её фирма постоянно забирает более трети госзаказов. У министра экологии жена возглавляет фонд "зелёных". Если у кого есть ещё сведения о "семейных подрядах"- добавьте.
Вот в чём вопрос- а как же наше славное государство борется то с коррупцией и злоупотреблением служебного положения, ежели оные факты известны практически любому гражданину ?
Мне вот абсолютно не верится, что г-жа Батурина настолько гениальная и гордая бизнес-леди, что принципиально не использует своё родство
| MegaHonj |
| ( ) |
| 19/03/2007 18:56:04 |
|
|
Re: Коррупция+
|
знаете дорогая, в Зимбабве с 1997 года по закону должны декларации о доходах и имуществе предоставлять супруги лиц, которых закон обязывет предоставлять данные декларации - госслужущие, политики. Удивили.
| Кристи |
| ( ) |
| 19/03/2007 19:43:30 |
|
|
Далеко ходить не надо. (+)
|
Людмила Путина - Мегафон.
| garic99 |
| ( ) |
| 19/03/2007 20:03:22 |
|
|
Re: Коррупция+
|
Цитата:А толку то? Ну был такой аник в моей юности, за него еще 7 лет давали:
Вот в чём вопрос- а как же наше славное государство борется то с коррупцией и злоупотреблением служебного положения, ежели оные факты известны практически любому гражданину ?
Мужик вышел на красную площадь и начал листовки разбрасывать. Ну "случайно гуляющие" музчины его скрутили, от3,14здили, смотрят, а листовки то пустые.
-Ты чего чудила пустые листовки разбрасывал???
-А чего писАть то? И так все ясно
Я уже кажется писАл, что единственная свято охраняемая тайна, это то что Филипп Педросович-гомосек.
Грустно вобщем
| Мерзавка |
| ( ) |
| 19/03/2007 20:03:27 |
|
|
Re: Далеко ходить не надо. (+)
|
Не только "МегаФон", но и "РТК-Лизинг" - лидер лизинговой отрасли
, которому Сбер выдает длинные льготные кредиты 
. Услугами "РТК-Лизинг" широко пользуются, например, крупнейшие авиакомпании страны 
.А вот Христенко - Голикова чем не семейный подряд
? Кто помогает все эти ФЦП отраслевые финансировать, что за Минпромэнерго числятся? А кредиты Минфина соответствующим ФГУПам пробивает кто? ЗЫ: Министра экологии у нас нет. Есть Росприроднадзор. Это не министерство, а федеральная служба. Ее фактический глава, замруководителя Службы Олег Митволь, действительно женат на некоей домохозяйке, генерирующей политические амбиции в сфере экологии.
| Хаим Шмок |
| ( ) |
| 19/03/2007 21:54:02 |
|
Это никак не мешает жулью в Зимбабве...))))
|
зарабатывать...
ЧПОК!...Такой коррупции как при Мугабе во времена Смита в принципе и быть то не могло.И это всё на фоне вот этого-"2000–2002 отмечены падением сельскохозяйственного производства. Резко сократился экспорт табака, хлопка и другой товарной продукции. В 2001 разгорелся серьезный энергетический кризис. Спасти положение в промышленности и на транспорте правительству удалось в результате срочных закупок топлива в ЮАР и подписания соглашения о нефтяных поставках с Ливией. В 2002 внешний долг Зимбабве достиг 5 млрд. долл. США. В 2004 г. ВВП составил 24,37 млрд. долл. США, а его рост – минус 8,2%. Рост инвестиций составил 9,9% от ВВП.
К 2005 в стране сложилось крайне тяжелое экономическое положение. Ощущается острая нехватка продуктов питания и товаров первой необходимости. Эксперты говорят об угрозе голода и возможном массовом исходе беженцев. Вновь усугубился топливный кризис. Серьезной социальной проблемой остается безработица (в 2002 она составляла 70%), особенно среди молодежи."(с)...."За прошедшие четверть века Мугабе повторил типичный путь всех африканских диктаторов - успел стать тираном с безграничными полномочиями и полностью разрушить страну, которую когда-то называли "африканской Швейцарией"."(с)..
И между прочим,...до прихода Мугабе "только в двух странах во всей субэкваториальной Африке уровень жизни негритянского населения ощутимо повышался из года в год. Этими странами были "расистские режимы" ЮАР и Родезии."(с)...
А Вы говорите- "декларации"!...
| stiv |
| ( ) |
| 19/03/2007 22:06:55 |
|
|
Re: Коррупция+
|
Цитата:
вот и у Зурабова супруга занимается поставками лекарств на российских рынок и, по странной "случайности", её фирма постоянно забирает более трети госзаказов.
Там не одной женой обходится.
Несколько лет назад видел публикацию, где в одной колонке стояли госдолжности Зурабова (на протяжении многих лет), а с другой стороны - названия и специализация фирм (специализация, разуммется та, в какой области "трудился" Зурабов) и указание "директорства" в этих фирмах (кроме жены, там еще куча родственников всяких...)
-----------------
в список: Черномырдин-отец - Черномырдин-сын
| Мерзавка |
| ( ) |
| 19/03/2007 22:58:01 |
|
|
Re: Правильно говорит уважаемый Stiv: отцы&дети
|
Не обязательно мужья-жены
. Вот Валентина Ивановна Матвиенко с сыночком. Председатель правительства Фрадков, первый вице-премьер Иванов и глава ФСБ Патрушев с сыночками же. Да и алегархи такие же . Тот же Владимир Евтушенков (АФК "Система") поставил своего юного сына Феликса рулить входящей в этот холдинг крупной строительной компанией "Система-Галс" (это та самая, из-за которой кусок Ленинградки провалилсонах в сентябре прошлого года 
)
| stervaN1 |
| ( ) |
| 20/03/2007 18:12:21 |
|
|
|
И как же нам жить?
|
Ах, мамочка, роди меня обратно
От министра
| Мерзавка |
| ( ) |
| 21/03/2007 08:00:31 |
|
|
|
Re: И как же нам жить?
|
Да ну, не берите в голову
. Нашего хлеба не сожрут .
| stervaN1 |
| ( ) |
| 21/03/2007 14:02:16 |
|
|
|
Уговорили+
|
Не беру в голову. И вообще никуда
| garic99 |
| ( ) |
| 21/03/2007 17:50:03 |
|
|
ОФФФ+
|
Цитата:Ну понятное дело-Стерва намба ван
Не беру в голову. И вообще никуда
а зря и жаль 
| stervaN1 |
| ( ) |
| 21/03/2007 18:21:58 |
|
|
|
Re: ОФФФ+
|
Цитата:
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Не беру в голову. И вообще никуда
--------------------------------------------------------------------------------
Ну понятное дело-Стерва намба ван а зря и жаль
Мама учила чё-попало в рот не тянуть- НЕГИГИЕНИЧНО
| Кевара |
| ( ) |
| 21/03/2007 18:35:37 |
|
|
Re: ОФФФ+
|
Цитата:
...Мама учила чё-попало в рот не тянуть- НЕГИГИЕНИЧНО
Поэтому мужчины тёщь и не любят!
Хорошо, что не все девочки мам слушались!
| stervaN1 |
| ( ) |
| 22/03/2007 13:21:28 |
|
|
|
Re: ОФФФ+
|
Кевара, я говорила про чё-попало, а ты понял опять не так
Разборчивая я
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 22/03/2007 19:03:08 |
Аник фтему +
|
- Может ли сын генерала стать генералом?
- Да, может.
- А может ли сын генерала стать маршалом?
- Нет, не может. Потому что у маршала есть свой сын.
| Lokator |
| ( ) |
| 23/03/2007 00:01:11 |
|
А в России нет коррупции (+)
|
Цитата:
Вот в чём вопрос- а как же наше славное государство борется то с коррупцией и злоупотреблением служебного положения, ежели оные факты известны практически любому гражданину ?
Коррупция возможна при капиталистической экономике с рыночными механизмами, где масштабы коррупции поддаются мониторингу и источники которых с переменным успехом можно время от времени нейтрализовывать. В России же традиционно существует феодальный строй (ныне - уголовно-феодальный), где никакой коррупции не может быть по определению, поскольку любая мало-мальски значимая государственная должность автоматически означает стабильный и постоянный источник дохода, где кресло передаётся либо по наследству, либо распределяется среди своих, ну а безопасность нахождения в данном кресле определяется степенью лояльности, делегируемой "наверх". Это в чистом виде круговая порука, бороться с которой бесполезно. Если добавить сюда совершенно незаконопослушный народ, правовой нигилизм которого находится ниже плинтуса, то все эти разговоры о "борьбе с коррупцией" у нормального человека, способного воспринимать действительность адекватно, могут вызвать лишь улыбку
.
| blazzer |
| ( ) |
| 23/03/2007 00:39:56 |
|
Re: А в России нет коррупции (+)
|
Цитата:
Коррупция возможна при капиталистической экономике с рыночными механизмами, где масштабы коррупции поддаются мониторингу и источники которых с переменным успехом можно время от времени нейтрализовывать.
Нда-с.
Надо понимать, что в коммунистическом Китае коррупции не было и быть не могло, а только в последнее время она начала там проявляться.
А в Афганистане и Зимвабве коррупции также нет?
Цитата:
Это в чистом виде круговая порука, бороться с которой бесполезно.
Само собой, надо славить Гениальных Путинских Менеджеров, а бороться с ними не нужно (особенно учитывая п.1).
Коррупция, батенька - это уголовное преступление, наказуемое в том числе и на Прекрасном Западе. Можно было бы и в словаре посмотреть, прежде чем выдавать заявления вселенского масштаба и глупости.
Цитата:
Если добавить сюда совершенно незаконопослушный народ, правовой нигилизм которого находится ниже плинтуса
Да, народ во всем виноват. Он неэффективен. С нормальным народом гениальные путинцы уже давно бы построили рай на земле. Но рецепт есть, он на поверхности.
Давно уже пора уморить 120 миллионов совков (туда им и дорога), выгнать всех кавказцев и среднеазиатов (это те же неэффективные совки) и завести вместо них в РФ эффективных торговцев и строителей - арабов. Вот уж заживем.
| garic99 |
| ( ) |
| 23/03/2007 17:22:31 |
|
|
|
А ведь прав, сцуко (+)
|
Цитата:конечно и там и тут коррупция называется, но выводы правильные, хотя и неутешительные... Ну не может государство бороться само с собой! Это как рок против наркотиков, феи против клиентов...
Коррупция возможна при капиталистической экономике с рыночными механизмами, где масштабы коррупции поддаются мониторингу и источники которых с переменным успехом можно время от времени нейтрализовывать. В России же традиционно существует феодальный строй (ныне - уголовно-феодальный), где никакой коррупции не может быть по определению, поскольку любая мало-мальски значимая государственная должность автоматически означает стабильный и постоянный источник дохода, где кресло передаётся либо по наследству, либо распределяется среди своих, ну а безопасность нахождения в данном кресле определяется степенью лояльности, делегируемой "наверх". Это в чистом виде круговая порука, бороться с которой бесполезно. Если добавить сюда совершенно незаконопослушный народ, правовой нигилизм которого находится ниже плинтуса, то все эти разговоры о "борьбе с коррупцией" у нормального человека, способного воспринимать действительность адекватно, могут вызвать лишь улыбку
| blazzer |
| ( ) |
| 23/03/2007 18:22:51 |
|
Re: А ведь прав, сцуко (+)
|
Коррупция - это атрибут не государственного устройства, а чиновничей клановости. Коррупция против государства не имеет ни малейшего шанса. Для искоренения коррупции во всем мире используются сотни инструментов, они одинаково эффективны и в России, и в США, и в Китае, и в Африке. Используются, между прочим, государством. Вы, Гарик, считаете, что в Китае меньше клановости, чем в РФ?
| stervaN1 |
| ( ) |
| 23/03/2007 19:35:13 |
|
|
|
Re: А в России нет коррупции (+)
|
С предыдущими вашими выводами согласна, а вот это
Цитата:вызвало у меня некий простест. дело в том, что арабы привыкли решать все вопросы с помощью бакшиша( по-нашему- взятки). Так что не стоит менять шило на большое шило в известном месте, уж поверьте
Давно уже пора уморить 120 миллионов совков (туда им и дорога), выгнать всех кавказцев и среднеазиатов (это те же неэффективные совки) и завести вместо них в РФ эффективных торговцев и строителей - арабов. Вот уж заживем.
| Lokator |
| ( ) |
| 23/03/2007 20:03:50 |
|
|
|
Re: А в России нет коррупции (+)
|
Цитата:
Надо понимать, что в коммунистическом Китае коррупции не было и быть не могло, а только в последнее время она начала там проявляться.
Только потому, что Китай коммунистический (хоть и строящий капитализм), там и ведётся эта дурацкая игра под названием "борьба с коррупцией". Если же копнуть проблему глубже, то выяснится, что "конфуцианская идея" вполне лояльно относится к различного рода "преподношениям", в отличие от протестанской западной. Именно по этой причине, несмотря на самые жёткие меры в отношении "коррупционеров", таковых в Китае меньше не становится. Это в чистом виде вопрос менталитета, а не пресловутого "государственного устройства", и в теории Макса Вебера об этом тоже сказано. Именно менталитет определяет сознание, а отнюдь не бытие, как наивно предполагал К. Маркс.
Цитата:
А в Афганистане и Зимвабве коррупции также нет?
Конечно нет. Какая там коррупция? Там в чистом виде клановость. И потом, зачем так далеко ходить? Можно в качестве примера взять наш Северный Кавказ, где клановость и тейповость являются главным и определяющим богатством, когда ты можешь чувствовать себя королем, если знаешь, что в прокуратуре и милиции сидят люди из "твоего" тейпа. Можно называть это коррупцией? Конечно нет. Это национальная традиция и пресловутый менталитет. В России ситуация получше, хотя ненамного. Мы по своему менталитету, мировозрению и восприятию Закона гораздо ближе к мусульманскому Востоку, чем к протестанскому Западу.
Цитата:
Само собой, надо славить Гениальных Путинских Менеджеров, а бороться с ними не нужно (особенно учитывая п.1).
А при чём тут "путинские менеджеры"?
Цитата:
Коррупция, батенька - это уголовное преступление, наказуемое в том числе и на Прекрасном Западе. Можно было бы и в словаре посмотреть, прежде чем выдавать заявления вселенского масштаба и глупости.
Прежде чем писать ерунду, нужно изучить истоки явления. Я не говорю о коррупции как об уголовном деянии. Я говорю об этом явлении как о национальной традиции. Например, в России (также как в Ираке, Иране, Пакистане, Бангладеш, Сомали и большинстве других стран) - это традиция. А в Дании, Швеции, Германии, Голландии и меньшинстве других стран - нет. И Уголовный кодекс может содержать на сей счёт всё что угодно. Вопрос в том, насколько коррупция принимается населением. Попробуйте в Германии дать полицейскому взятку. Это немыслимо. А в России это воспринимается как должное, причем если вдруг попадается какой-нибудь излишне принципиальный инспектор, то в его адрес тут же идут угрозы и оскорбления, типа "не берет, падла". Ну неужели не так? Зачем отрицать очевидное?
Цитата:
Да, народ во всем виноват. Он неэффективен. С нормальным народом гениальные путинцы уже давно бы построили рай на земле. Но рецепт есть, он на поверхности.
Народ действительно всегда и во всем виноват, ибо власть является всего лишь его производной. И "путинцы" тут совершенно ни при чём.
Цитата:
Давно уже пора уморить 120 миллионов совков (туда им и дорога), выгнать всех кавказцев и среднеазиатов (это те же неэффективные совки) и завести вместо них в РФ эффективных торговцев и строителей - арабов. Вот уж заживем.
Проблемы гораздо глубже .
| blazzer |
| ( ) |
| 23/03/2007 20:18:17 |
|
Re: А в России нет коррупции (+)
|
Не надо путать. Бакшиш - это добровольные чаевые, оставляемые за Эффективно Проделанную Работу. Вот в европах арабы очень эффективно работают, за счет этого евро и растет, да и европейцы за счет арабов же делают очень качественные машины (Локатор не даст соврать). Грех не оставлять чаевые таким Эффективным Работникам.
Кроме того, если посмотреть на Экономический Рост, то и там арабы дают отличные результаты. Бедная Иордания, не располагая никакими ресурсами, даже водой, имеет темпы роста не хуже российских. (ЦРУ считает, что заслугой тому - реформы короля Абдаллы, во главу угла которых положено улучшение жизненных стандартов). Даже правительство Марокко умудрилось превзойти путинцев по экономическому росту. Я специально оставил за скобками страны со своими углеводородами. А ведь у них нет гениальных Кудрина, Фрадкова, Путина, Гайдара, других видных экономистов, даже Грефа собственного и того нет.
| blazzer |
| ( ) |
| 23/03/2007 20:39:54 |
|
Re: А в России нет коррупции (+)
|
Цитата:
Именно менталитет определяет сознание,
Менталитет, если что - это сознание и есть.
Цитата:
Я говорю об этом явлении как о национальной традиции.
По вашему, получается, что западные страны шагнули из римской республики напрямую в капитализм, а темные и средние века - это так, недоразумение. Впрочем, Фоменко убедительно доказал, что этих веков и не было вовсе.
Цитата:
Мы по своему менталитету, мировозрению и восприятию Закона гораздо ближе к мусульманскому Востоку, чем к протестанскому Западу.
Интересно, куда девался католический Запад и иудейский Израиль.
Цитата:
Если же копнуть проблему глубже, то выяснится, что "конфуцианская идея" вполне лояльно относится к различного рода "преподношениям", в отличие от протестанской
Полагаю, пора познакомить Вас с мнением относительно коррупции так называемых западных экономических школ, носителей и даже рассадников протестантской этики. Рекомендую Вам ознакомиться, например, с этим сборником, в котором черным по белому написано о формах коррупции в протестантских странах.
Цитата:
где клановость и тейповость являются главным и определяющим богатством, когда ты можешь чувствовать себя королем, если знаешь, что в прокуратуре и милиции сидят люди из "твоего" тейпа. Можно называть это коррупцией? Конечно нет. Это национальная традиция и пресловутый менталитет
Выходит, эту милую традицию следует всячески культивировать? Хотя нет. Лучше всех уморить и заменить Эффективными Арабами. Ведь стоит только пересечь границу, и вместо стагнирующего Дагестана мы увидим более-менее эффективный Азербайджан, а оттуда уже недалеко до Эффективных Турок и Арабов. Как я понимаю из ваших слов, национальные традиции и пресловутый менталитет турок и арабов коренным образом отличаются от русского и дагестанского (в противном случае мы бы давно имели как минимум княжество Дубай на всей территории, а особенно - на Кавказе).
Цитата:
Народ действительно всегда и во всем виноват, ибо власть является всего лишь его производной
Вот я и говорю - уморить народ. Во всем виноват народ, а не путинские менеджеры. Власть является производной от народа? Берите шире - не только власть, но и ГАС "Выборы". Да и в силовых ведомствах сидят не марсиане - плоть от плоти народа. А то, что они по чудесной конституции РФ не подчиняются парламенту - это пустяки, дело житейское. Конституция тоже является производной от народа.
Цитата:
Проблемы гораздо глубже.
Что, и народ уморить недостаточно будет?
Неужели надо замахнуться на святое - на власть?
| Pizdosos |
| ( ) |
| 23/03/2007 21:35:33 |
|
|
Re: А в России нет коррупции (+)
|
Цитата:
Цитата:
Проблемы гораздо глубжеЧто, и народ уморить недостаточно будет?
Неужели надо замахнуться на святое - на власть?
Кому это власть - "святое"?
А вот предложение уморить народ как раз является покушением на то, на что покушаться нельзя. 
Власть может меняться, а вот страна и народ должны оставаться.
| Lokator |
| ( ) |
| 23/03/2007 22:01:17 |
|
|
|
Re: А в России нет коррупции (+)
|
Цитата:
Менталитет, если что - это сознание и есть.
Верно. И именно сознание определяет бытие, а не бытие - сознание, как следует из наивного учения Маркса.
Цитата:
По вашему, получается, что западные страны шагнули из римской республики напрямую в капитализм, а темные и средние века - это так, недоразумение. Впрочем, Фоменко убедительно доказал, что этих веков и не было вовсе.
Ну во-первых, изучать историю по "теории Фоменко" - это примерно тоже самое, что использовать вместо карты пачку "Беломора". Во-вторых, западные страны шли в капитализм довольно долгим и трудным путём, создавая свою национальную буржуазию, которая в России попросту отсутствовала. Решающую роль в этом сыграла религия. Большинство традиционных мировых религий зародилось в феодальных обществах, когда почти не было среднего сословия. Были феодалы, хозяева жизни, и крестьяне. Материальных благ было мало. И религии держали народ в узде, дабы он не посягал на те немногочисленные блага, которые захватили феодалы. Когда же стало нарождаться третье сословие в Европе (буржуазия), поднялась производительность труда, появились излишки благ в результате развития техники, то старая религия стала сковывать общество, по-прежнему осуждая материальный мир как греховный. Но этого уже не могла стерпеть буржуазия, которая поняла, что не такой уж он и греховный, этот материальный мир. Поняла, что католицизм манипулирует сознанием народа во имя кучки феодалов. И в противовес этому католическому христианству появились несколько реформатских направлений, обосновавших справедливость и богоугодность обогащения не только для феодальных правителей, но и для широких слоев народа. Так появился мощный класс финансовой и промышленной буржуазии, а также средний класс на Западе. Т.е. реформация дала духовное раскрепощение для роста производительных сил. Такой реформации не было в России. И РПЦ до сих пор представляет из себя идеологический рупор класса феодалов (это депутаты, чиновники, силовые структуры). Не зря сейчас идет активная обработка населения в духе православия, «духовности» именно в том смысле, что не надо народу богатства, это грех, лучше заботьтесь о душе, а о вашем богатстве позаботится Президент с правительством. Чем не феодализм? То есть эпоха просвещения, когда в Европе началась зарождаться буржуазия, к сожалению обошла Россию стороной.
Цитата:
Полагаю, пора познакомить Вас с мнением относительно коррупции так называемых западных экономических школ, носителей и даже рассадников протестантской этики. Рекомендую Вам ознакомиться, например, с этим сборником, в котором черным по белому написано о формах коррупции в протестантских странах.
Я ещё раз говорю, что в этих странах действительно есть элементы коррупции, которые резко негативно воспринимаются населением. Но, во-первых, в этих государствах попросту нет т.н. "низовой коррупции", когда ты можешь дать взятку менту, пожарному и т.д., во-вторых, механизм нейтрализации источников коррупции отработан достаточно эффективно. А в России пресловутая "борьба с коррупцией" является всего лишь кампанейщиной и воспринимается как "наезд" одной структуры на другую. Или опять будем спорить с этим?
Цитата:
Выходит, эту милую традицию следует всячески культивировать? Хотя нет. Лучше всех уморить и заменить Эффективными Арабами. Ведь стоит только пересечь границу, и вместо стагнирующего Дагестана мы увидим более-менее эффективный Азербайджан, а оттуда уже недалеко до Эффективных Турок и Арабов.
Да не надо ничего культивировать! Нужно признать это как должное и прекратить бороться с ветряными мельницами. А что касается "эффективного", якобы, Азербайджана, то вся эта эффективность ограничивается кланами, приближенных к Алиеву и Ко. В противном случае, в Москве бы не проживало такое же кол-во азербайджанцев, как в Баку
.Цитата:
Как я понимаю из ваших слов, национальные традиции и пресловутый менталитет турок и арабов коренным образом отличаются от русского и дагестанского (в противном случае мы бы давно имели как минимум княжество Дубай на всей территории, а особенно - на Кавказе).
Во-первых, смотря какие арабы. Если брать княжество Дубаи, то там народу два с половиной человека: шейхов-нефтяных миллиардеров с одной стороны и гастарбайтеров с другой: индусов с пакистанцами (это те, кто делает черновую работу) и немцев с американцами (те кто проектирует и занимается управлением). А остальной арабский мир живёт в нищете и войнах. Турция на этом фоне выделяется, хотя сравнивать её с той же Испанией просто несерьёзно.
Цитата:
Вот я и говорю - уморить народ. Во всем виноват народ, а не путинские менеджеры.
Ну хорошо, поменяли "путинских менеджеров" на касьяновских (зюгановских, лимоновских, ещё каких там, не знаю) и что? Жизнь от этого изменится?
Цитата:
Власть является производной от народа? Берите шире - не только власть, но и ГАС "Выборы". Да и в силовых ведомствах сидят не марсиане - плоть от плоти народа. А то, что они по чудесной конституции РФ не подчиняются парламенту - это пустяки, дело житейское. Конституция тоже является производной от народа.
Разумеется. Была принята на референдуме в 1993 году, если забыли
.
| blazzer |
| ( ) |
| 24/03/2007 00:47:17 |
|
Re: А в России нет коррупции (+)
|
Цитата:
Ну во-первых, изучать историю по "теории Фоменко" - это примерно тоже самое, что использовать вместо карты пачку "Беломора".
Ну что сделать, если Ваши представления находятся как раз на уровне теории Фоменко и с ней полностью согласуются. К примеру, Вы пишете
Цитата:
Но этого уже не могла стерпеть буржуазия, которая поняла, что не такой уж он и греховный, этот материальный мир. Поняла, что католицизм манипулирует сознанием народа во имя кучки феодалов.
Вы описываете противостояние буржуазии и феодалов в лучших традициях социалистического реализма.
Цитата:
И в противовес этому католическому христианству появились несколько реформатских направлений, обосновавших справедливость и богоугодность обогащения не только для феодальных правителей, но и для широких слоев народа.
Для справки - первым таким реформатором был Фома Аквинский, 1250 год. Еще до Великой Чумы. А в 15 веке уже существовали банкирские дома, в Италии. Было такое явление, называется "Реннесанс" - и, что характерно, задолго до появления "буржуазии", "протестантизма" и т.д.
Ну а это уже вообще атас
Цитата:
Так появился мощный класс финансовой и промышленной буржуазии, а также средний класс на Западе. Т.е. реформация дала духовное раскрепощение для роста производительных сил
Голубчик, мы давно уже не в СССР, а Вы еще используете методологию научного коммунизма.
Цитата:
Но, во-первых, в этих государствах попросту нет т.н. "низовой коррупции", когда ты можешь дать взятку менту, пожарному и т.д.,
А это зависит только от управленцев - есть такая коррупция или нет. Вон, на Ближнем Востоке кое-кому взятки можно давать, а кое-кому - не стоит. Тут Вы банально путаете причины со следствием. "Эффективно налаженный механизм нейтрализации источников коррупции" и является фактором, препятствующим этой самой коррупции.
Цитата:
Нужно признать это как должное и прекратить бороться с ветряными мельницами
Перевожу. Уважаемые дяденьки на Западе! Не арестовывайте нас и наши счета, тут не коррупция никакая, а у нас так принято.
Только, боюсь, русские не готовы признать это как должное. Напротив, будут рады увидеть воров в тюрьме, их заграничные счета - под арестом, а на улицах - "отлаженный механизм предотвращения факторов коррупции" вместо ментовского беспредела.
Цитата:
Если брать княжество Дубаи, то там народу два с половиной человека: шейхов-нефтяных миллиардеров с одной стороны и гастарбайтеров с другой: индусов с пакистанцами (это те, кто делает черновую работу) и немцев с американцами (те кто проектирует и занимается управлением).
Так что объясняет развитие княжества Дубаи: протестантский менталитет миллиона местных жителей и нескольких миллионов гастрбайтеров - пакистанцев, наличие немецких и американских менеджеров вместо Эффективных Путинцев и Чубайсов или количество шейхов? Что нам с Россией делать то? Поможет ли переморить всех Неэффективных Совков и завести вместо них Эффективных Пакистанцев-протестантов?
Цитата:
Ну хорошо, поменяли "путинских менеджеров" на касьяновских (зюгановских, лимоновских, ещё каких там, не знаю) и что?
На русских, может быть? Ладно, понимаю - прошу слишком многого. Так вот. В 1996 году эффективные журналисты врали нам, что "проголосуете за Ельцина - сможете потом проголосовать против него на следующих выборах". Это была ложь с начала до конца, хотя бы потому, что Ельцин не мог по конституции баллотироваться на третий срок. Однако речь не о том.
Мы имеем то, что имеем, поскольку власть не отчитывается перед народом и не подчиняется законам для всех. Это оккупационная власть. Смена ее на другую оккупационную власть - неважно какую: каьяновскую, зюгановскую, лимоновскую - уже огромный шаг вперед.
Потому что любая, даже самая осторожная ротация элиты, чем полная безнаказанность и уверенность в сохранении статус кво. Время повальных люстраций придет потом.
Цитата:
Жизнь от этого изменится?
Дорога в тысячу ли начинается с одного шага.
| Мерзавка |
| ( ) |
| 24/03/2007 13:03:10 |
|
|
Re: "Весь покрытый зеленью. Абсолютно весь"
|
Начиная со второй половины 90-х ни в одной крупной стране мира коррупция не представляет собой угрозы такого масштаба, как в России
. Возьмем само государство - крупнейшего инвестора и закупщика. Объем всех госинвестиций в 2007-м году плюс объем госзакупок - это кругом-бегом 2 трлн. руб.
Если отраслевые агентства пусть не все, но значительную часть государевых денег пропускают через решето 20-30-процентных откатов, это гарантированно оборачивается потерей нескольких пунктов экономического роста . Ведь эти деньги изымаются у отраслевых бизнесов, выпадают из инновационных программ. А отраслевики компенсируют это либо повышая цены (в этом или смежных рыночных секторах), либо снижая качество продукции (если речь идет о госзакупках). Возьмем теперь госкомпании. "Газпром", "Роснефть", "ЕЭС", интегрируемые "Транснефть" и "Транснефтепродукт", "Рособоронэкспорт", ОАК и пр. Это еще - на глазок плюс данные "Эксперт РА" за прошлый год - ежегодно около 250 млрд. автономных от государства закупок с аналогичными коррупционными обременениями (см. выше). И главное - колоссальные инвестиции, целесообразность и происхождение значительной части которых составляют загадку для современников. Госкорпорации увеличивают госдолг, поскольку занимают на Западе (в виде IPO, к примеру) под гарантии правительства. Либо, что еще веселее
, пользуются - через систему тайных финансовых коридоров между госбанками - авуарами УК ВЭБ , сформированными за счет накопительной части трудовой пенсии . Этими средствами государство в лице Внешэкономбанка, согласно ФЗ-111 "Об инвестировании средств для финансирования накопительной части трудовой пенсии", должно управлять к выгоде будущих бабусиков, чтобы на старости лет им хватало на лекарства, кефир и коммуналку . Но вот через 15 лет бабусики робко спросят: "Где наши денежки? Ведь ЕСН-то с наших зарплат платили, когда мы работали". А государство ответит: "Все вопросы к 'Рособоронэкспорту' и ВТБ, которые на эти деньги купили 'АвтоВАЗ'" 
. Не совсем понятно , зачем "Рособоронэкспорту" "АвтоВАЗ" (который не производит профилирующей оборонной продукции), а "Газпрому" - "Сибнефть" (которая при прежних собственниках демонстрировала лучшие, чем теперь, показатели развития). Чтобы это понять, госкомпании эти придется считать не государственными. Как у Булгакова: "Мне кажется почему-то, что Вы не очень-то кот" . Они, условно говоря, на 30-50% частные, а на две трети отданы в трастовое управление конкретным госменеджерам, представляющим интересы не государства, а тайных пока еще "государственных" бенефициаров. Некоторых из которых мы каждый день видим в "Новостях" . Опять же понятно, что раз вся эта музыка - за денежки налогоплательщиков, то за этим стоят непостроенные автомобильные и железные дороги, аэропорты и шлюзы, коммунальные системы, непрофинансированные бюджетные места в вузах, недокомпьютеризированные офисы силовых структур и муниципальных властей, недотелефонизированные поселки, убогие больницы и детдома, дефицит транспортной социальной инфраструктуры и пр. Длинные деньги государства
, вместо того чтобы попадать в кредитную индустрию, перехватываются приближенными к власти госалегархами . Все это - опять-таки дополнительные потерянные пункты роста
.И, наконец, дивное семейство надзорных и правоохранительных органов. Ладно бы крышевали
. Но при ненаглядном Путине пошла совсем другая мода - на организацию регуляторами рукотворных кризисов во вверенных их попечению, но не поддающихся искусственной монополизации отраслях. Делается это явно в назидательных целях: платите, фраера, а не то просто работать не дадим ! ЕГАИС и алкогольный кризис, кризис на рынке обналички, PR-кампания, педалирующая угрозу табачного кризиса, чуть было не разразившиеся "мясной" кризис и кризис на рынке мобильной связи и пр. "Лекарственный кризис" - исключение, только подтверждающее правило: вот, мол, смотрите, фармдистрибуторы договорились с Зурабовым еще на берегу и как им теперь хорошо - государство им еще должно осталось. Отраслевые кризисы - это и вовсе прямая потеря темпов роста .Так это все дань восточной традиции
? (А она разная, восточная традиция-то . "Красные конфуцианцы" из Пекина, я тут, прочитав эту ветку, проконсультировалась, бьются с коррупцией прежде всего опасаясь повторить наш прискорбный опыт , и лишь во вторую очередь - чтобы не дать фору в политической борьбе "шанхайцам, идущим по капиталистическому пути" . А вот революция Мейдзи (1868 г.), которая положила начало модернизации Японии , - та ваапще была направлена против коррупции сёгунов .) И можно ли считать коррупцию, сжирающую в год несколько процентов роста, частью "культуры подношений"? Или все-таки это часть российской мегапроблемы по имени "остров невезения"? И перед нами не просто сильно пораженная коррупцией большая страна (типа Индии или Бразилии, где невозможно большинство из описанных выше явлений), а полууголовная пищевая пирамида
, опирающаяся на силовиков и медиакратию ? В которой действительно нет понятия "коррупция", а есть понятие "понятия". На вершине которой восседает спятившая от безнаказанности правящая камарилья и "привинчивает фраеров". Как я себе представляю, они там еще году в 2003-м, сев узким составом, начертали списочек наиболее лакомых рынков , которые надо непременно "взять под себя". И упорно этот план претворяют в жизнь, не особо считаясь с политическими издержками. Да, экономика теряет ежегодно конкретные проценты роста . Но кто это подсчитывает ? Счетная палата ? Все понимают: рост захлебнется при $40\баррель REBCO, а коррупция - никогда .
| stervaN1 |
| ( ) |
| 24/03/2007 13:24:01 |
|
|
|
Re: А в России нет коррупции (+)
|
Цитата:Вовсе нет. Скорее уж добровольно-принудительные. и шоб вам жить всю жизнь на такие "чаевые"
Не надо путать. Бакшиш - это добровольные чаевые, оставляемые за Эффективно Проделанную Работу
Цитата:Опять-таки неувязочка вышла. В Эвропах не только и не столько арабы, сколько ВООБЩЕ гастарбайтеры из малоразвитых стран вкалывают(одних турок и поляков столько!) на заводах за мизер. Что имеет место быть сплошь и рядом в той же России. Опять арабы?
Вот в европах арабы очень эффективно работают, за счет этого евро и растет, да и европейцы за счет арабов же делают очень качественные машины (Локатор не даст соврать). Грех не оставлять чаевые таким Эффективным Работникам.
Цитата:
Кроме того, если посмотреть на Экономический Рост, то и там арабы дают отличные результаты. Бедная Иордания, не располагая никакими ресурсами, даже водой, имеет темпы роста не хуже российских. (ЦРУ считает, что заслугой тому - реформы короля Абдаллы, во главу угла которых положено улучшение жизненных стандартов). Даже правительство Марокко умудрилось превзойти путинцев по экономическому росту. Я специально оставил за скобками страны со своими углеводородами.
Пройдёмся по порядку. Очень легко показать экономический рост в разы, ежели за исходные брать ЖОПУ. Экономическую
Иордания-то бедная? Не смешите меня. Вы в курсе, какие доходы поднимает эта самая Иордания за счёт массового числа паломников каждый год? Нет? Подсчитайте. А касаемо данных роста- вот они Цитата:Как говорится, цифры.
Последние два года темпы роста экономики Иордании, по официальным данным, составляли 4%, а годовые темпы инфляции не превышали 3%. За истекшее десятилетие внешний долг страны, по данным Министерства планирования Иордании, сократился со 127% ВВП – до 76%. Платежный баланс по текущим операциям, несмотря на большой дефицит торгового баланса, в 2002 г. сведен с положительным сальдо. Валютные резервы достигли стоимости импорта за 11 месяцев. За последние 10 лет отрицательное сальдо торгового баланса существенно уменьшилось: если в начале 90-х гг. внешнеторговый дефицит превышал 40% ВВП, то в 2001 г. он сократился до 26%.
По поводу Марокко вот данные
Цитата:Как говорится- факты
Большая часть трудового населения Марокко занята в теневой экономике. По подсчетам, приблизительно 60% сделок осуществляются с нарушением законодательства. Северное побережье Средиземного моря, равно как и участок южного побережья на траверзе Канарских островов являются сферой влияния контрабандистов. Значительная по масштабам торговля гашишем из северных районов Рифа положила начало незаконному сельскохозяйственному экспорту, предназначенному преимущественно для стран Европы. В начале 1990-х годов марокканские наркоторговцы занялись также переброской в Европу кокаина и других сильнодействующих наркотиков, поступающих из стран Центральной и Южной Америки.
| blazzer |
| ( ) |
| 24/03/2007 18:29:48 |
|
остров невезения - с чем? +
|
Главный вопрос, который можно в этой связи поднять, следующий:
С ЧЕМ ИЛИ КЕМ КОНКРЕТНО НЕ ПОВЕЗЛО НА РОССИЙСКОМ "ОСТРОВЕ НЕВЕЗЕНИЯ"?
Мое мнение (и моих соратников), что не повезло не с народом, не с нефтью, а все-таки с номенклатурной элитой, которая безболезненно перешла в нынешнее время из коммунистических времен. Поэтому борьба с коррупцией в России эквивалентна замене элит на некоммунистические.
Причем элиты надо брать в самом широком смысле. Скажем, достаточно много "эффективных журналистов" по хорошему из профессии надо гнать поганой метлой через суд за участие в фальсификациях в 1993, 1996 и далее.
Опять же. Нет никакой особой "российской специфики" и быть не может. Специфика коррупции в РФ ничуть не более специфична, чем специфика коррупции в Китае, Индии, Турции, Великобритании или в обоих Кореях. Отсутствие учебников, из которых можно списать рецепт "серебряной пули" против "оборотней в погонах", еще не означает, что с этими оборотнями бороться никак нельзя. Но это может означать, что в настоящий момент российская государственная система не готова к самоочищению, что она просто-напросто настроена на отторжение специалистов нужной квалификации. И это действительно так.
Государство нуждается в масштабных реформах, но в первую очередь - в русском президенте и русском правительстве. Общество нуждается в масштабных реформах, но в первую очередь - в русских активистах и правозащитниках.
Нам, русским, нужен свой Мартин Лютер Кинг, свой Джефферсон, Вашингтон, Рузвельт. Тогда и вместо дутых Ходорковских и безымянных серых кардиналов в экономике появятся свои Гейтсы и Бренсоны.
Но для начала надо сходить на выборы и проголосовать против тех, кто паразитирует на народе и стране (мы называем их "нерусь", но это подразумевает не этническую принадлежность, а отношение к Великой России и ее многоэтническому народу). Лучше отдать свой голос КПРФ, чем вообще не голосовать и тем самым одобрить то, что творится в стране.
| blazzer |
| ( ) |
| 24/03/2007 18:33:26 |
|
Re: А в России нет коррупции (+)
|
Цитата:
Эвропах не только и не столько арабы, сколько ВООБЩЕ гастарбайтеры из малоразвитых стран вкалывают(одних турок и поляков столько!) на заводах за мизер.
Ну а у нас заводы стоят, что им работать. Да и поляков (по Локатору это протестанты) у нас не видать. Турки есть. Но, видно, все турки-протестанты работают на Западе, а нам достались какие-то не такие.
Цитата:
Очень легко показать экономический рост в разы, ежели за исходные брать ЖОПУ.
Осторожнее, о Стервочка! Вы удивительным образом раскрыли секрет Путинского Экономического Роста в средстве массовой информации. Теперь Вас может отравить Кровавая Гебня.
| Lemmy |
| ( ) |
| 24/03/2007 18:35:59 |
|
Полный офф
|
все больше и больше склоняюсь к этому:
Цитата:
Лучше отдать свой голос КПРФ, чем вообще не голосовать и тем самым одобрить то, что творится в стране.
более злостный офф для флеймов:
сегодня в ННовгороде очередное звено сомкнулось...
| garic99 |
| ( ) |
| 25/03/2007 12:59:59 |
|
|
|
как много я для себя узнаю (+)
|
Цитата:Мне бы очень хотелось узнать хотя бы один эффективный метод используемый в России. Знаю один-расстрел называется, и тот отменили
Для искоренения коррупции во всем мире используются сотни инструментов, они одинаково эффективны и в России, и в США, и в Китае, и в Африке.
Цитата:Если проживу в Китае следующие 39 лет-расскажу
Вы, Гарик, считаете, что в Китае меньше клановости, чем в РФ?
| Мерзавка |
| ( ) |
| 25/03/2007 23:07:55 |
|
|
|
Re: C элитой не повезло. Но и с русским народом тоже
|
Очень просто
. Кровопролитная история России ХХ века сожрала одно за одним несколько креативных сословий и поколений. Соответственно, элиты образца 20-50-х годов прошлого века комплектовались частично из беднейших крестьян, частично из перекрасившихся разночинцев, частично просто из политизированных подонков городского населения . Полиграф Полиграфович Шариков несколько десятилетий правил самым большим государством мира. Но даже и те элементы "белой" государственности, что были намыты в спокойный и стабильный послесталинский советский период (а соответственно, и люди, что их олицетворяли), оказались в последние 15 лет демонтированы и отброшены . Усталость народа велика, стремительно нарастает число людей (да даже и целых территорий), в принципе не способных выжить (не желающих выживать) без поддержки государства . Некому делать реформы
.Некому требовать реформ
.Вот это и есть национальное невезение
.
| blazzer |
| ( ) |
| 26/03/2007 10:33:57 |
|
Re: C элитой не повезло. Но и с русским народом тоже
|
А почему же китайские Шариковы не мешают проводить реформы Китаю? Там, напомню, вместо спокойного послесталинского периода прошлась "культурная революция".
Да и этот тезис
Цитата:
Усталость народа велика, стремительно нарастает число людей (да даже и целых территорий), в принципе не способных выжить (не желающих выживать) без поддержки государства
Голубушка, нет никакой "поддержки государства" в РФ уже 15 лет как. Точнее, есть - государство поддерживает этнические мафии и крупный бизнес. Но обычным людям эта поддержка побоку.
Как же так, если люди "не способны выжить, не желают выживать"?
Да и по поводу
Цитата:
Кровопролитная история России ХХ векасожрала одно за одним несколько креативных сословий и поколений.
Креативные сословия и поколения. Вы сами-то поняли, что написали?
| nasreddin |
| ( ) |
| 26/03/2007 10:45:00 |
|
Re: C элитой не повезло. Но и с русским народом тоже
|
Не со всем согласен
Государственной поддержки в России не было не 15 лет, а НИКОГДА и при царях, которых некоторые так любят, тоже. Государство всегда было отдельно, а народ-отдельно Во многих других государствах это тоже имело место.
Фридрих Дюренматт, помнится, сказал гениальную фразу: "Государство называет себя Родиной, когда начинает убивать людей"(с)
| blazzer |
| ( ) |
| 26/03/2007 11:20:49 |
|
Re: как много я для себя узнаю (+)
|
Цитата:
Знаю один-расстрел называется, и
Это вы где-то наслушались дилетантов. Расстрел - совершенно неэффективный метод борьбы с коррупцией.
Куда более эффективно банальное приведение законодательства в соответствие с международными антикоррупционными договорами (привет Адамову), и банальное перевооружение ментуры современными техсредствами, обеспечивающими прозрачность рядовых сотрудников.
| blazzer |
| ( ) |
| 26/03/2007 11:25:34 |
|
Re: C элитой не повезло. Но и с русским народом тоже
|
Цитата:
Государственной поддержки в России не было не 15 лет,
Вопрос спорный, но в общем Вы попали в точку. Кстати говоря, есть такая книжка - "Русская модель управления", там неплохо расписаны исконные методы взаимоотношений российского общества и государства и выросшие из них эффективные (как показала практика) управленческие технологии. Рекомендую.
| garic99 |
| ( ) |
| 26/03/2007 11:34:45 |
|
|
|
Re: как много я для себя узнаю (+)
|
Цитата:Расстрел ЕДИНСТВЕННЫЙ способ сделать так, чтобы этот конкретный чел перестал брать. Ну докажут взятку, дадут 3 года, и сразу по амнистии. И куда такой работать пойдет? Дороги мостить? Куя! Опять в такой же кабинет, но может в другом ведомстве.
Это вы где-то наслушались дилетантов. Расстрел - совершенно неэффективный метод борьбы с коррупцией.
| blazzer |
| ( ) |
| 26/03/2007 11:42:53 |
|
Re: как много я для себя узнаю (+)
|
Цитата:
И куда такой работать пойдет?
В нормальном государстве - в дворники или в водилы, а в нашем - в коммерческую полугосударственную структуру на "government relations". Потому что даже по нашему УК, который, как известно, самый гуманный в мире, ему приговором запретят занимать "определенные должности". Но это как раз элементарно лечится поправкой в УК, в полном соответствии с европейскими конвенциями.
А теперь представьте, Гарик, с каким рвением будут сотрудничать европейские правоохранители с нашей парламентской антикоррупционной комиссией в том случае, если фигуранту уголовного дела будет светить расстрел, и в том случае, если конфискация имущества и запрет на профессию. Подсказываю - в первом случае фигуранту светит статус беженца в ЕС, а во втором европейцы в соответствии с конвенцией спокойно арестуют все активы.
Мнение, что, мол, "расстрел - единственно эффективный метод", коррупционерами и насаждается. Это в их интересах.
| nasreddin |
| ( ) |
| 26/03/2007 12:35:38 |
|
|
|
Re: C элитой не повезло. Но и с русским народом тоже
|
Рахмат. Не читаю специальных книжек, читаю Русскую Историю
Скоро от Титульной нации ничего не останется. Продажное государство сделает свое дело ЗЫ: Повторим историю американских индейцев
| stervaN1 |
| ( ) |
| 26/03/2007 18:12:30 |
|
|
|
Re: как много я для себя узнаю (+)
|
Гарик, как показывает история пенитенциарии, чем больше ужесточают наказания за преступления, тем больше количество преступлений по этой статье. Так что не факт, что расстрел- выход. Впрочем, и смешные сроки и подпадание взяточных статей под амнистию- тоже смешно для моих тапок.
Думаю, единственный выход- это чистка сверху. Пока аппарат управления не начнут чистить- ничё не изменится.Народ ведь не горит желанием нести на лапу.Но где найти такого главу страны? Вот в чём вопрос
| garic99 |
| ( ) |
| 26/03/2007 18:28:40 |
|
|
|
Re: как много я для себя узнаю (+)
|
Цитата:В нормальном-на пенсию-срока большие.
В нормальном государстве - в дворники или в водилы
Цитата:А с каких это пор воинствующие славянофилы смотрят на запад не через прицел? Статус беженца он помогает только тем кто сбежал, а сидящим он не помогает.
А теперь представьте, Гарик, с каким рвением будут сотрудничать европейские правоохранители с нашей парламентской антикоррупционной комиссией в том случае, если фигуранту уголовного дела будет светить расстрел, и в том случае, если конфискация имущества и запрет на профессию. Подсказываю - в первом случае фигуранту светит статус беженца в ЕС, а во втором европейцы в соответствии с конвенцией спокойно арестуют все активы.
Китай, не самая демократическая страна, однако Запад размещает там и производство и заказы. Цитата:Логика-чума. Из той же серии что Береза с Ромой пидки. Или вашего брата Иранского президента о том что холокост евреям выгоден был.
Мнение, что, мол, "расстрел - единственно эффективный метод", коррупционерами и насаждается. Это в их интересах.
Даже обычный сержант Перепиздюйкин, продавец полосатых палочек врядли будет брать, зная, что пара его коллег расстреляны. А чего сейчас ему грозит? Увольнение из органов-страшнее НИЧЕГО.
| garic99 |
| ( ) |
| 26/03/2007 18:45:15 |
|
|
|
Re: как много я для себя узнаю (+)
|
Цитата:Да что ты???? На митинге демократическом пересидела?
Гарик, как показывает история пенитенциарии, чем больше ужесточают наказания за преступления, тем больше количество преступлений по этой статье.
Чего ж это количество умышленных убийств выросло с тех пор как стрелять перестали?И когда после войны надо было с бандитизмом бороться-поборолись.
Цитата:Да есть лучше способ-писал уже. Если вымогают-идешь в УСБ, вымогателя сажают, а ты получаешь то за что вымогали. Взятки исчезнут сразу!!!
Пока аппарат управления не начнут чистить- ничё не изменится.Народ ведь не горит желанием нести на лапу.Но где найти такого главу страны? Вот в чём вопрос
| Мерзавка |
| ( ) |
| 26/03/2007 22:18:47 |
|
|
|
Re: C элитой не повезло. Но и с русским народом тоже
|
Ну вот китайцы уже в ход пошли
. Там народу-то побольше все же, а репрессии - послабее были. Не было такой развитой лагерной экономики. И не было такой войны, как у нас. И социалистические эксперименты в сельском хозяйстве все-таки длились лет 15-20, но не 70, как в СССР. Я уже не говорю, что Дэп Сяопин уже с 1982 г. пустил в страну хуацяо - представителей чрезвычайно активной в сфере бизнеса китайской диаспоры из соседних стран Юго-Восточной Азии.Цитата:
Креативные сословия и поколения. Вы сами-то поняли, что написали?
Поняла. Индустриальные менеджеры (по старинному "инженерство"), которых в 20-х вырезали на 65-70%, - это креативное сословие. А вот промышленный пролетариат того же периода креативным не назовешь. Понятно? Или картинку нарисовать
?Цитата:
Голубушка, нет никакой "поддержки государства" в РФ уже 15 лет как. Точнее, есть - государство поддерживает этнические мафии и крупный бизнес. Но обычным людям эта поддержка побоку.
Послушайте, вы ведь умный человек
. Ну неужели я похожа на активистку партии "Единая Россия"? Что Вы меня-то лечите? Для Вас новость, что в России (по данным на 2006 г.) 17 регионов-"доноров", а остальные - "реципиенты" и сводят бездефицитные бюджеты только благодаря трансфертам Минфина? И Минфин (см. ст.ст. 46-47 ФЗ "О федеральном бюджете на 2007 год") эти денежки присылает, иначе там могут начаться бунты . Для Вас новость, что Россия - это страна диспропорций? Вы не знали, что на деньги прилично (10-15 тыс. руб.\месяц) получающего бюджетника в провинции зачастую живет семья из 4-7 человек ? Тем, кто стоит у руля государства, конечно, хотелось бы вообще сброситьнах все "социалку" и все "межбюджетные" отношения фтопку . Но они хорошо запомнили, как начатая зимой 2005 года "монетизация" чуть было ни привела к общероссийскому восстанию пенсионеров . И поэтому левая рука волей-неволей возвращает малую толику того, что за 15 лет награбила правая.Теперь про обычных людей
. Вас сильно удивит, если я скажу, что, по данным статистики, две трети экономически активного населения России не работают ? То есть не создают понятную и прозрачную value. Работают (то есть создают добавленную стоимость) примерно 15-20 млн. человек из 143 млн. Остальные - под ружьем, на киче, алкоголики, наркоманы, пенсионеры, инвалиды, женщины с малыми детьми на руках и, наконец, безработные (или занятые "на огороде") либо эпизодически занятые (от бомбил до продавцов сушеных грибов и воблы на обочинах федеральных трасс). Соцопросы приводят к выводу, что свыше 30% мужчин между 25 и 50 годами в принципе исключают для себя возможность «работы на хозяина» на промышленном предприятии, в торговле или сфере услуг . Обычный россиянин - это сильно пьющий мужчина около 40 лет, опустившийся и напрочь лишенный трудовых мотиваций
. Да, это очень неприятно, и можно долго рассуждлать, кто помог ему дойти до жизни такой . Но, увы, это факт. И если бы государство не вкачивало денег в бюджетный сектор и не дотировало бы большинство субъектов и целый ряд отраслей (от социально и жилищно-коммунальной до транспортной и аграрной), этот "обычный человек" просто бы издох от голода .
| Sid_Vicious |
| ( ) |
| 26/03/2007 23:08:10 |
|
|
Re: C элитой не повезло. Но и с русским народом тоже
|
Цитата:
Соцопросы приводят к выводу, что свыше 30% мужчин между 25 и 50 годами в принципе исключают для себя возможность «работы на хозяина»
Уж-жас. Страшная это штука - соцопросы.
Я бы тоже так ответил.
| blazzer |
| ( ) |
| 26/03/2007 23:49:27 |
|
Re: как много я для себя узнаю (+)
|
Цитата:
Статус беженца он помогает только тем кто сбежал, а сидящим он не помогает.
Чтобы посадить, надо сначала судить и доказать. Без сотрудничества с западными правоохранителями перспективы обычно более чем туманные. Неужели непонятно почему? Или Вы предлагаете как в 30х? Так это не к нам.
Цитата:
Китай, не самая демократическая страна, однако Запад размещает там и производство и заказы.
Кто размещает? При чем тут демократия?
Цитата:
Даже обычный сержант Перепиздюйкин, продавец полосатых палочек врядли будет брать, зная, что пара его коллег расстреляны.
Получается, что взяточничество в магазинах позднего СССР нам просто привиделось. Ведь пара коллег директоров магазинов была-таки расстреляна.
Цитата:
Чего ж это количество умышленных убийств выросло с тех пор как стрелять перестали?
Банально путаете причину со следствием.
Цитата:
Да есть лучше способ-писал уже. Если вымогают-идешь в УСБ, вымогателя сажают, а ты получаешь то за что вымогали. Взятки исчезнут сразу!!!
Опять идем своим путем? Между прочим, не исчезнут. Вымогательство взятки в общем случае - вещь сложнодоказуемая.
| blazzer |
| ( ) |
| 27/03/2007 00:00:08 |
|
Re: C элитой не повезло. Но и с русским народом тоже
|
Цитата:
Там народу-то побольше все же, а репрессии - послабее были. Не было такой развитой лагерной экономики
А трудовые лагеря приснились
Цитата:
И социалистические эксперименты в сельском хозяйстве все-таки длились лет 15-20, но не 70, как в СССР.
А колхозы почему-то прочно прижились, и китаец-колхозник будет посильнее нашего.
Цитата:
. Индустриальные менеджеры (по старинному "инженерство"), которых в 20-х вырезали на 65-70%, - это креативное сословие
Инженера, занимающегося "креативом", особенно в начале 20 века, обычно гонят поганой метлой. От инженеров другое требуется, голубушка. Инженерные решения.
Цитата:
Для Вас новость, что в России (по данным на 2006 г.) 17 регионов-"доноров", а остальные - "реципиенты" и сводят бездефицитные бюджеты только благодаря трансфертам Минфина?
Для Вас новость, что это - целенаправленный результат бюджетной политики РФ, когда региональные бюджеты держатся на голодном пайке?
Цитата:
Обычный россиянин - это сильно пьющий мужчина около 40 лет, опустившийся и напрочь лишенный трудовых мотиваций
Очень интересно узнать, кто же по Вашему обычный китаец. Просветите?
Цитата:
И если бы государство не вкачивало денег в бюджетный сектор
За 2005 год средняя цена компьютера,приобретенного в бюджетном секторе - $5 тыс, средняя цена автомобиля - $180 тыс. (данные Счетной Палаты). Это так, для иллюстрации результатов вкачивания денег в бюджетный сектор. Рекомендую еще посмотреть структуру расходов г. Москвы, тема даже была такая (лень искать).
Цитата:
не дотировало бы большинство субъектов и целый ряд отраслей (от социально и жилищно-коммунальной до транспортной и аграрной),
Опять же, справка: если бы транспортная отрасль дотировалась как следует, а не в интересах крупного бизнеса, то литр дизеля стоил бы 3 рубля. Но благодаря гениальному решению ввести НДПИ в интересах упрощения налогового администрирования, мы имеем стоимость дизельного топлива выше, чем в США, при абсолютно несравнимом качестве.
Так что, будучи приверженцем правых идей и противником всяческого левачества и дотаций, могу сказать прямо: Вы не владеете ситуацией по дотированию секторов экономики. Их не дотируют даже настолько, насколько это принято в цивилизованных странах.
| Мерзавка |
| ( ) |
| 27/03/2007 12:47:25 |
|
|
Re: Бесплодная дискуссия
|
Значит, в Китае была лагерная экономика масштабов СССР и на костях зэков возводились гигантские промышленные предприятия. А еще в КНР, стало быть, "прочно прижились колхозы". М-да
. Тогда Вам, уважаемый, надо спорить не со мной, а с проф.Делюсиным ("Китай в поисках путей развития". М., 2004) . У самого маститого российского специалиста по Китаю, кажется, иное мнение на этот счет, чем у Вас. Кроме того, профессор лучше просветит Вас, "кто же обычный китаец".Пассаж про инженеров я даже не комментирую
. Тов.Сталин и тов.Ягода правильно вырезали 10 тысяч русских инженеров. Не х@й было "Промпартию" организовывать .Цитата:
региональные бюджеты держатся на голодном пайке
Да. Потому что Ваш любимый друг Кудрин таким образом выравнивает бюджетную обеспеченность территорий, лишая и "доноров", и "рецепиентов" стимулов к развитию
.Цитата:
За 2005 год средняя цена компьютера,приобретенного в бюджетном секторе - $5 тыс, средняя цена автомобиля - $180 тыс. (данные Счетной Палаты). Это так, для иллюстрации результатов вкачивания денег в бюджетный сектор. Рекомендую еще посмотреть структуру расходов г. Москвы, тема даже была такая (лень искать).
Я разве утверждала, что в бюджетном секторе не воруют? Я вроде запостила свою точку зрения на коррупцию в этой ветке (см. выше).
Еще раз: "Просто, внятно, рубленым текстом. Тезисы" (с). Свыше 70% ВВП России (данные ИЭПП Егора Гайдара) формируют 20 компаний, действующих на территории 12 субъектов федерации. Соответственно, лишь треть экономически активного населения реально работают. До 50 территорий, по оценке Минрегиона России, являются депрессивными, то есть там отсутствуют предпосылки экономического роста. И если бы государство хоть чуть-чуть туда не посылало денег (эти дотации называются по разному: см. классификатор бюджетных расходов), то там бы все с голоду подохли. О том, является ли бедственное положение регионов "целенаправленным результатом бюджетной политика РФ" или наследием советского Госплана, я вроде даже и не заикалась. Это, по-моему, тема отдельного обсуждения. (Кстати, украсть дотации Минфина, распределяемые через систему федерального казначейства, не так уж и просто. Я, правда, не пробовала
.) Цитата:
если бы транспортная отрасль дотировалась как следует, а не в интересах крупного бизнеса, то литр дизеля стоил бы 3 рубля. Но благодаря гениальному решению ввести НДПИ в интересах упрощения налогового администрирования, мы имеем стоимость дизельного топлива выше, чем в США, при абсолютно несравнимом качестве.
Под дотациями транспортной отрасли я подразумевала (1) средства на реализацию ФЗ-122 (льготники на муниципальном транспорте плюс талоны РЖД) и (2) дотации регионам на содержание транспортных коммуникаций. Причем здесь НДПИ, не поняла
. Хотя с утверждением насчет НДПИ по сути согласна. Кудрина - фтопку .Давайте тормознем эту бесплодную дискуссию, кто из нас чем владеет, а чем нет. Спорим ведь уже о терминах
. Смешно, право.
| Мерзавка |
| ( ) |
| 27/03/2007 12:53:17 |
|
|
|
Re: Да и я бы тоже. Но родине от этого не легче
|
| garic99 |
| ( ) |
| 27/03/2007 13:51:10 |
|
|
|
Знаешь чего почитай (+)
|
Цитата:С
ПО ЖАЛОБЕ ЧИНОВНИКА У НЕГО КОНФИСКОВАЛИ СУРОВОЕ НАКАЗАНИЕ
Высшие судьи сжалились над крупным чиновником Госстроя, который был осужден за взятки. Его освободили раньше срока.
Как сообщили “МК” в Верховном суде РФ, 47-летний руководитель Федерального лицензионного центра при Госстрое Борис Ежиков был задержан ГУБЭП МВД в 2002 году. По данным оперативников, он за мзду помогал коммерческим фирмам ускорять получение лицензий. При обыске у Ежикова нашли 13 сберкнижек на 150 тысяч долларов, договоры о срочных вкладах еще на 200 тысяч “зеленых” и почти 50 тысяч долларов наличными.
Мосгорсуд в сентябре 2003 года признал чиновника виновным в неоднократном получении взяток и приговорил его к 5 годам колонии общего режима с конфискацией имущества. Это решение по жалобе Ежикова потом не раз пересматривалось, но добиться того, чтобы ему хоть немного скостили срок, чиновнику так не удалось. И вот на днях это дело рассмотрел Президиум Верховного суда РФ. Высшие судьи переквалифицировали действия Ежикова на “получение взятки должностным лицом за действия, которые входят в его полномочия”. Служители Фемиды исключили конфискацию (в том числе изъятие у Ежикова 50 тысяч долларов). Но самое главное — раскаявшегося чиновника освободили условно-досрочно
Даже деньги вернули. А судили, доказали... Толку то?
Цитата:В зависимости от степени демократии в разных странах, пиносы дают разные статусы типа наибольшего благоприятствования. Сколько с Китаем бились, типа он труд заключенных использует, а все равно товарооборот огромный. Хочу спросить какие российские товары (не сырье) покупают развитые страны? Только про Лады не надо-количество не то.
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Китай, не самая демократическая страна, однако Запад размещает там и производство и заказы.
--------------------------------------------------------------------------------
Кто размещает? При чем тут демократия?
Цитата:Расстрел мера исключительная. А вот те кого посадили, через год не вышли и конфискованное им не вернули. И конец 80-х не показатель. Это были говнотерки вымирающих днепропетровцев с нарождающимися ставропольцами.
Получается, что взяточничество в магазинах позднего СССР нам просто привиделось. Ведь пара коллег директоров магазинов была-таки расстреляна.
Цитата:А о чем говорить если народ страх потерял? А если еще про процент рецидива поговорить...
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Чего ж это количество умышленных убийств выросло с тех пор как стрелять перестали?
--------------------------------------------------------------------------------
Банально путаете причину со следствием.
| blazzer |
| ( ) |
| 27/03/2007 14:09:09 |
|
Re: Бесплодная дискуссия
|
Цитата:
. Кроме того, профессор лучше просветит Вас, "кто же обычный китаец".
Мы тут с профессором на по разные стороны производственного процесса. Он пользуется продуктом труда китайцев, а я имею их в качестве партнеров. Кроме того, мне кажется, что самые маститые специалисты по Китаю в этом самом Китае живут. Все-таки это не Древняя Греция какая.
Цитата:
Свыше 70% ВВП России (данные ИЭПП Егора Гайдара) формируют 20 компаний, действующих на территории 12 субъектов федерации.
Это открытая сырьевая экономика. Само собой, никакая "невидимая рука рынка" ситуацию не изменит, нужно вмешательство государства.
Цитата:
Соответственно, лишь треть экономически активного населения реально работают
Ровно такое же положение было в США в начале 1930х годов.
Цитата:
если бы государство хоть чуть-чуть туда не посылало денег (эти дотации называются по разному: см. классификатор бюджетных расходов), то там бы все с голоду подохли.
Интересно, что было бы, если бы федеральное правительство США не дотировало неэффективных олухов из Оклахомы, Небраски и прочих депрессивных штатов Среднего Запада. Там до 50% территорий как раз наберется.
| blazzer |
| ( ) |
| 27/03/2007 14:26:52 |
|
Re: Знаешь чего почитай (+)
|
Цитата:
Даже деньги вернули. А судили, доказали... Толку то?
Так не то доказали. В рамках текущей системы доказать преступность нажитого состояния слабореально - для этого надо внедрять такие инструменты, как обязательное декларирование доходов чиновников и их родственников.
Цитата:
зависимости от степени демократии в разных странах, пиносы дают разные статусы типа наибольшего благоприятствования
Уж точно не от степени демократии. Чем-то другим они руководствуются, вроде степени развитости экономики.
Цитата:
А о чем говорить если народ страх потерял?
Так народ страх потерял от безнаказанности. Все видят, как ведут себя менты. Вот с них, родимых, и стоит начать. Причем не увеличением сроков, а просто банальным наведением порядка и чисткой рядов.
Ведь очень интересно бывает откровения какого-нибудь опера о том, что для его оперативной работы ему необходимо какое-то количество наркотиков на руках, что так он выслеживает крупных наркоторговцев и т.д. Получается, что мент сам признается в участии в организации сбыта наркотиков. Эту практику необходимо жестко и безоговорочно пресекать. Тут эффективны простые организационные меры - такие, как разделение ментуры на местную, региональную и федеральную, изменение приципов аттестации оперов и т.д.
| Simson |
| ( ) |
| 27/03/2007 14:36:16 |
|
Re: C элитой не повезло. Но и с русским народом тоже
|
Цитата:
"Государство называет себя Родиной, когда начинает убивать людей"(с)
К нашим реалиям это подошло бы в таком виде:
"Государство называет себя Родиной, когда ему от тебя что-то нужно "(с)
С уважением.
| stervaN1 |
| ( ) |
| 27/03/2007 15:29:37 |
|
|
|
Re: C элитой не повезло. Но и с русским народом тоже
|
Ой, как говорила Алиса в Зазеркалье- всё чудесатее и чудесатее.
Давайте-ка я по-порядку и про элиту и про Китай.
Касаемо элиты. В России исконно элиту до революции составляли дворяне, разночинцы-интеллигенты и купеческо-мещанское сословие. Не надо в меня тряпками кидаться
Они являлись носителями культуры, духовности нации.И что мы получили после революции? Кровавую бойню, когда кадровых военных поубивали, расстреляли. Про дворян все знают или кто не в курсе? Ученых,в большинстве своём, либо выдавили за границу, либо расстреляли, как контру и недобитков, либо они тих поумирали от ужаса той самой революции.Духовенство...
И что? Кто стал элитой страны? Кухаркины дети и пьяная матросня?
Тему можно развивать всё глубже и дальше.
По поводу успехов Китая. А вы, уважаемый, в курсе, что Китай, который завалил весь мир дешёвой продукцией, от которой стонет американский и европейский разоряющийся производитель, во многом конкурентоспособен на мировом рынке благодаря не столько самосознанию и скромным запросам рядового китайца, сколько железной руке правительства, которое за каждую малейшую повинность отправляет проштрафившегося в трудовой лагерь, где он вкалывает бесплатно на своё государство? Это я за административные нарушения говорю. Например, за прелюбодеяние- в лагерь, работать. Как говорится, арбайтен за миску риса.
И что это, как не ГУЛАГовская система?
Помнится, против молодой советской страны тоже вводили антидемпинговые санкции в связи с использованием труда заключенных.
Делайте выводы. нет никакого китайского особого чуда- бесплатный труд, жизнь впроголодь- вот слагаемые дешёвого товара.
Пы.сы. С китайскими производителями общаюсь плотно и тему чуток знаю
| blazzer |
| ( ) |
| 27/03/2007 16:16:48 |
|
Re: C элитой не повезло. Но и с русским народом тоже
|
Цитата:
Кто стал элитой страны? Кухаркины дети и пьяная матросня?
Неважно чьи дети. Важно, какие ценности они несут. Пора бы этих кухаркиных детей сменить на других, одно это даст большой толчок развитию.
Цитата:
вы, уважаемый, в курсе, что Китай, который завалил весь мир дешёвой продукцией, от которой стонет американский и европейский разоряющийся производитель, во многом конкурентоспособен на мировом рынке благодаря не столько самосознанию и скромным запросам рядового китайца, сколько железной руке правительства, которое за каждую малейшую повинность отправляет проштрафившегося в трудовой лагерь, где он вкалывает бесплатно на своё государство? Это я за административные нарушения говорю. Например, за прелюбодеяние- в лагерь, работать. Как говорится, арбайтен за миску риса.
Это все замечательно, но самые процветающие предприятия в Китае - частные с иностранным капиталом, и "железная рука правительства" относительно их работает только в одном аспекте - выдаивание максимального количества денег и навязывание максимального количества льгот для местных рабочих.
Впрочем, относительно малой доли "самосознания и скромным запросам китайцев" в успехе Китая я с Вами с радостью соглашусь. Молва об этом самосознании и скромных запросах, мягко скажем, преувеличена.
Вы пишете
Цитата:
Делайте выводы. нет никакого китайского особого чуда- бесплатный труд, жизнь впроголодь- вот слагаемые дешёвого товара.
Ну что ж, давайте посмотрим, что такое "бесплатный труд" по-китайски. Вот тут об этом хорошо написано:
http://cathay-stray.livejournal.com/69788.html
А тут тот же автор пишет про квалификацию "бесплатной" рабочей силы
http://www.livejournal.com/users/cathay_stray/55324.html
Автор, осмелюсь заметить, самый что ни на есть русофоб.
Подведя итоги, могу сказать: источники конкурентноспособности китайских товаров несколько другие. Это не высокая квалификация работников, не политика трудовых лагерей (надеюсь, Вы не станете мне возражать, что, мол, это в трудовых лагерях китайцы производят электронику и шьют рубашки), не ориентация на дешевую рабочую силу. Кое-что другое.
| garic99 |
| ( ) |
| 27/03/2007 16:19:08 |
|
|
|
Re: Знаешь чего почитай (+)
|
Цитата:Дык в том то и дело что доказали. Взятка то осталась!!!
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Даже деньги вернули. А судили, доказали... Толку то?
--------------------------------------------------------------------------------
Так не то доказали
Цитата:Дык если речь идет про конфискацию имущества-не надо доказывать, что именно эти 50 тысяч были взяткой
В рамках текущей системы доказать преступность нажитого состояния слабореально
Цитата:внедрять то надо... Только кто ж за копейки в чиновники тогда пойдет? Тут систему менять надо... Это уже к вопросу о том почему в английские газоны отличаются от всех других. Потому что их так уже 600 лет стригут.
для этого надо внедрять такие инструменты, как обязательное декларирование доходов чиновников и их родственников.
И ментов это тоже касается
Цитата:ну скажем так не развитостью, а рыночностью, а это все же имеет отношение к демократии
Уж точно не от степени демократии. Чем-то другим они руководствуются, вроде степени развитости экономики
| blazzer |
| ( ) |
| 27/03/2007 16:31:34 |
|
Re: Знаешь чего почитай (+)
|
Цитата:
Дык в том то и дело что доказали. Взятка то осталась!!!
Не конфисковали доказанную взятку? Что-то не верится. Скорее всего, она была изъята как вещественное доказательство, обычно взяточников берут на факте передачи денег. Надо смотреть.
Цитата:
Только кто ж за копейки в чиновники тогда пойдет? Тут систему менять надо...
Именно об этом и речь.
Цитата:
ну скажем так не развитостью, а рыночностью,
Скажу честно - сильно сомневаюсь. Я не знаю конкретно насчет США, но обычно политика наибольшего благоприятствования в торговле заключается в снижении пошлин на ввоз товаров из той или иной страны, и предоставляется наименее развитым странам (либо в коньюктурных интересах, как у США с Китаем). Тут мог бы Хонж внести ясность, но увы.
| garic99 |
| ( ) |
| 27/03/2007 16:42:16 |
|
|
|
Re: Знаешь чего почитай (+)
|
Цитата:Дык внимательно читатй!
Не конфисковали доказанную взятку? Что-то не верится. Скорее всего, она была изъята как вещественное доказательство, обычно взяточников берут на факте передачи денег. Надо смотреть.
Цитата:И конфискация была и взятку доказанную оставили... А потом вернули
При обыске у Ежикова нашли 13 сберкнижек на 150 тысяч долларов, договоры о срочных вкладах еще на 200 тысяч “зеленых” и почти 50 тысяч долларов наличными.
Мосгорсуд в сентябре 2003 года признал чиновника виновным в неоднократном получении взяток и приговорил его к 5 годам колонии общего режима с конфискацией имущества. Это решение по жалобе Ежикова потом не раз пересматривалось, но добиться того, чтобы ему хоть немного скостили срок, чиновнику так не удалось. И вот на днях это дело рассмотрел Президиум Верховного суда РФ. Высшие судьи переквалифицировали действия Ежикова на “получение взятки должностным лицом за действия, которые входят в его полномочия”. Служители Фемиды исключили конфискацию (в том числе изъятие у Ежикова 50 тысяч долларов). Но самое главное — раскаявшегося чиновника освободили условно-досрочно
Цитата:Естественно в коньюнктурных!!! Поэтому смотреть на запад при решении внутренних вопросов не надо. Если с Китаем торговать выгодно, то несмотря на все репрессии и казни будут. А с Россией, да хоть мы сами тут Буша или Кадырова презом России сделаем (путем открытого демократического голосования естественно) не будут. Ну сырье будут покупать, ну в космосе немного...
Я не знаю конкретно насчет США, но обычно политика наибольшего благоприятствования в торговле заключается в снижении пошлин на ввоз товаров из той или иной страны, и предоставляется наименее развитым странам (либо в коньюктурных интересах, как у США с Китаем).
Но "Газели" и "Бычки" по просторам америцы не забегают и Левайсы на Красной большевичке шиться не будут. А если и будут, то так же как и собираемая у нас электроника-только для внутреннего рынка.
| blazzer |
| ( ) |
| 27/03/2007 17:04:01 |
|
Re: Знаешь чего почитай (+)
|
Цитата:
и Левайсы на Красной большевичке шиться не будут
а зачем им там шиться? левайсы шьются в Ростовской области, на фабриках Глория-Джинс.
Цитата:
Служители Фемиды исключили конфискацию (в том числе изъятие у Ежикова 50 тысяч долларов.
Там есть юридическая хитрость - до какого-то года суды приговаривали к конфискации ВСЕГО имущества, а сейчас можно конфисковывать только то, что было добыто в результате преступления. Возможно, какой-то юридический казус в процессе переквалификации (типа сначала конфисковали все, а теперь все конфисковывать нельзя, но и расследовать нельзя). В общем, полный бардак в законодательстве. Надо ужесточать именно с прицелом на конфискацию, конечно.
| stervaN1 |
| ( ) |
| 27/03/2007 17:07:46 |
|
|
|
Кухаркины дети и пьяная матросня+
|
Цитата:неправда ваша. Очень даже важно. Черпать убеждения и факты из блогов- дело, скажу я вам, неблагодарное и даже опасное. Реальной картины блоги не дают. Надо фундаментальные знания получать
Неважно чьи дети. Важно, какие ценности они несут.
И, желательно, не по блогам Перелопатьте историю Китая, почитайте обзоры аналитиков, а не АНАЛитиков. В-общем, читать надо больше. И учёных, а не трёп в блогах.Тогда всё встанет на свои места и разницу между потомственным, кастовым носителем элитности нации и потомком кухарки вам будет ясна. Как говорится, мало окончить ВУЗ самому. надо, чтобы в своё время ваш дед Сорбонну окончил. Вот тогда и интеллигентом потомственным есть шанс стать | blazzer |
| ( ) |
| 27/03/2007 18:07:30 |
|
Re: Кухаркины дети и пьяная матросня+
|
Цитата:
Перелопатьте историю Китая, почитайте обзоры аналитиков, а не АНАЛитиков
Не очень понимаю, с какой целью. Разговор шел об отличиях китайских и русских работников на заводах. Что эти различия есть и они, мягко скажем, не в сторону якобы трудолюбивых китайцев - мне известно в связи с профессиональной деятельностью, а не по блогам. В этом блоге есть фотографии якобы грошовых зарплат, предлагаемых работникам.
Цитата:
разницу между потомственным, кастовым носителем элитности нации и потомком кухарки вам будет ясна
Для этого не надо копать историю Китая, а достаточно посмотреть на Австралию, обустроенную потомками ссыльных кухарок. Или на Калифорнию, развивающуюся усилиями тех же потомков.
Цитата:
Как говорится, мало окончить ВУЗ самому. надо, чтобы в своё время ваш дед Сорбонну окончил. Вот тогда и интеллигентом потомственным есть шанс стать
???
Вас, кажется, занесло в какие-то аристократические вышины. Внуков выпускников Сорбонны у нас по дворянским семействам навалом, как и интеллигентов всех мастей. Только почему-то экономике от этого легче не становится. Лучше бы они в крановщики шли.
В стране навалом психологов и юристов из МГУ. Стране ПТУшников не хватает, как и нормальных психологов с юристами.
| stervaN1 |
| ( ) |
| 27/03/2007 18:22:17 |
|
|
|
Убойная логика+
|
у вас. Прямо кувалдой прошлись
| garic99 |
| ( ) |
| 27/03/2007 19:11:09 |
|
|
|
Слушай ты точно блазер, а не министр внутренних дел? (+)
|
По улицам не ходишь, всю инфу референт в распечатанном виде приносит?
Цитата:Ты можешь себе представить чтобы Мише Ходору вернули конфискованное?
Там есть юридическая хитрость - до какого-то года суды приговаривали к конфискации ВСЕГО имущества, а сейчас можно конфисковывать только то, что было добыто в результате преступления. Возможно, какой-то юридический казус в процессе переквалификации (типа сначала конфисковали все, а теперь все конфисковывать нельзя, но и расследовать нельзя). В общем, полный бардак в законодательстве. Надо ужесточать именно с прицелом на конфискацию, конечно.
Или любому коммерсу. Это чинушам возвращают и выпускают раньше.
Цитата:А продаются ли они в Сан Франциско? Левайсы уже несколько лет ваще не шьюцца в штатах. Но продаются. Колумбийские (дем страна
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
и Левайсы на Красной большевичке шиться не будут
--------------------------------------------------------------------------------
а зачем им там шиться? левайсы шьются в Ростовской области, на фабриках Глория-Джинс.
) и других странах южной и центральной америки. Я имею в виду чтобы сделанное в России продавалось в развитых странахПыСы ни разу не видел Российского Ливайса. Может внимания не обращал или на Черкизоне не был давно
| MegaHonj |
| ( ) |
| 27/03/2007 21:05:24 |
|
|
|
Re: Слушай ты точно блазер, а не министр внутренних дел? (+)
|
Цитата:
Там есть юридическая хитрость - до какого-то года суды приговаривали к конфискации ВСЕГО имущества, а сейчас можно конфисковывать только то, что было добыто в результате преступления. Возможно, какой-то юридический казус в процессе переквалификации (типа сначала конфисковали все, а теперь все конфисковывать нельзя, но и расследовать нельзя). В общем, полный бардак в законодательстве. Надо ужесточать именно с прицелом на конфискацию, конечно.
Ты можешь себе представить чтобы Мише Ходору вернули конфискованное?
Или любому коммерсу. Это чинушам возвращают и выпускают раньше.Цитата:
раньше была общая конфискация - то есть обязательное допольнительное наказание за некоторые преступления. Конфискации подлежало все, половина или другая часть имущества осужденного, вне зависимости, каким путем оно нажито. На сегоднешний день конфискации придан статус отдельного института норм общей части уголовного кодекса, ну скажем уже не наказание, а уголовная мера востановления справедливости и конфискации подлежат орудия и предметы преступления, а также имущество нажитое преступным путем, то есть специальная конфискация.
Недостатки старой общей конфискации - трудности исполнения зарубежом, так как законодательств большинства стран предусматривает только специальную конфискацию.
Соотношение с принципом справедливости. Например человек горбатился всю жизнь честно на заводе, а на старости решил соседа грабануть. Так по старой норме УК конфискации в принципе подлежало все его за жизнь нажитое имущество.
То что по новой редакции нужно доказать что то или иное имущество нажито преступным путем и именно по этому подлежит конфискации, конечно создает дополнительные трудности в процессе сбора доказательств. Но это не смертельно, работа у нас такая
| blazzer |
| ( ) |
| 28/03/2007 11:58:39 |
|
Re: Слушай ты точно блазер, а не министр внутренних дел? (+)
|
Цитата:
Ты можешь себе представить чтобы Мише Ходору вернули конфискованное
насколько я знаю, у него никто ничего не конфисковывал, про остальное МегаХонж ответил.
Цитата:
А продаются ли они в Сан Франциско? Левайсы уже несколько лет ваще не шьюцца в штатах. Но продаются.
см новости http://www.gloriajeans.biz/ru/company/history/ за 2003 год
Все Levis, продающиеся на www.walmart.com, пошиты на ростовских фабриках Gloria Jeans г-на Мельникова.