|
|
|||||||
Может это и называется "Кризисом среднего возраста?" "Дрочить - стыдно и скучно, еб@ться - слишком хлопотно, употреблять наркотики - вредно и опасно, бухать - бесперспективно и надоело, писать - не о чем. Остается выполнить несложный труд, получить положенное вознаграждение и неискреннюю благодарность, придти домой, пожрать и заснуть. Удушье." (С) некто под ником "Какандокало" с Ресурса Удава |
||||||||
|
|
|||||||
Супер |
||||||||
|
|
|||||||
потом взял пачечку в руки, купил авибилеты и рванул с незнакомыми пацанами с Форума в Доминикану. Депрессуху сняло на несколько месяцев. |
||||||||
|
|
|||||||
Заглавный пост весьма красив и очень точно передает ощущения. Что касается Доминиканы... Именно поэтому обязательно выбираюсь куда-нибудь где-то раз в три месяца. Как витаминный курс прохожу. Очень помогает. Думаю, таких "курсов", в зависимости от индивидуальности "захворавшего" можно придумать множество... |
||||||||
|
|
|||||||
прочитал - точно, диагноз. Но насчет вырваться в Доминикану.. хлопотно это, да и жене надо будет что-то сочниять, а мне влом. Как все запущено! Кстати, насчет бухла - раньше выпьешь пару рюмочек армянского - и настроение сразу повышалось, а сейчас что пил, что не пил. А если бутыль выжрать - противно и тошнит потом. Вот почему так? |
||||||||
|
|
|||||||
... и у меня. Надо садится на велосипед. Не стыдно, не хлопотно а эффект почти как от всего перечисленного |
||||||||
|
|
|||||||
пых |
||||||||
|
|
|||||||
Терпите. У меня всё время так осенью с 15 октября по НГ. Эпицентр - первые 2 недели ноября. Темно, холодно. Терпите, скоро должно отпустить. Весной так настрой постоянно "зашибись клёво". Ибо тепло, сухо, светло. Даже оттаиваюшее г-но по весне настрой не портит. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Самому не полегчает, но как прохожие дурака зимой на велике увидят - так вообще заряд бодрости. А лыжи я не люблю, т.к. физ. нагрузка на морозе меня не оздоравливает. |
||||||||
|
|
|||||||
Электросудорожная терапия тоже помогает... обратите внимание на дату написания поста |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: слушаем аттач ....Тут,ИМХО, вкралась грамматическая Ашипка ... Цитата:-- надо "запятую" убрать.... |
||||||||
|
|
|||||||
Да дорогой Уленшпигель что за настроение? Вот это семья и никакого кризиса среднего возраста. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Степень "душевной усталости" - разная. Бывает, и хочешь видеть интересное, вообще, хоть что-нибудь видеть , а не можешь... По теме: понятно, что самый простой путь из этой ямы, он длинный. Месяцы, а то и годы "удушья", попытка суицида и, наконец-то (!), принудительный вояж на карете скорой помощи в кризисное отделение психиатрической больницы. Все так делают. Непонятно вот что: почему некоторые думают, что "простой" = "правильный"? В голове не укладывается... 21-й век на дворе, ну есть же специалисты, для которых вылечить депрессию - плёвое дело, море препаратов разных. А у нас в стране - палеолит какой-то. Для справки: по данным ВОЗ к 2020 году смертность от суицидов окажется на втором месте среди других причин смертности (на первом - заболевания сердечно-сосудистой системы). |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Ну, как чилавек хававший этих препараты лет эдак с 20, скажу: да, эффект есть. Если захавать амитриптиллинчика с коаксильчиком таблеточек 20 правильным курсом, без передозов и БЕЗ СПЕШКИ, то просыпается энергия. Очень хочется что-то делать. Всё и сразу. Невозможно сидеть на месте. И появляется удивительное чувство гармонии. Видишь снежинку - думаешь что она на своём месте, что без неё было бы пусто, а так здорово что она есть. То же про дождь, град, холод, свет, темноту - всё что угодно. Появляется ощущение ВАЖНОСТИ всего что происходит. И на фоне этой важности не ощущается ни боль, ни страх, ни усталость - т.к. это мелочно, а всё вокруг важно и очень красиво. КСтати, если эту дурь резко перестать есть, получается 100% наоборот - погружаешься в серость, появляется грипозное ощущение что всё болит и кости ломит, "солнце ё6@№ый фонарь", всё раздражает нипадецки - но так ведь не надо резко бросать. Так вот к чему это я: можно ли снять внутреннюю боль, нахававшись пилюлек? Да, конечно. 1 раз, 2, 10 раз, 100. Первый месяц вообще эйфория. Но на 101-ый раз понимаешь, что есть их ешь, а прежнего эффекта нет. Можно увеличивать дозу, но это путь в никуда. И побочек от амитриптиллина знаешь ли страниц 10 мелким шрифтом: ЙУХ не стоит, глаза болят, сердце может на пару секунд перестать работать (!), зубы болят и крошатся чаще.... это основное. В период эйвории как я уже писал боль не ощущается как таковая - но ведь эйфория проходит, а побочки остаются. Так что если какое-то разовое событие, кто-то умер и т.п. - то да, это выход. Лучше чем в петлю или плакать в жилетку. Но это не решение проблем в глобальном плане и не образ жизни. Так что с этой дурью я завязал - хоть и лежит в тумбочке на черный день. А вот если депрессия в глобальном плане, годы и вообще по жизни... не уверен что такое лечится. В принципе, хождение по феям тоже на это похоже: месяц как обкурившийся, потом тоже полновесный кайф, а теперь становится скучно... Но надеюсь что побочек поменьше, хоть и подороже малёк: флакончика таблеточек за 50рублей хватало на месяц... Но от фей по крайней мере зубы не крошатся, как от почти всей ядрёной химии. Указанные препараты продаются по рецепту, но статью "наркота", если таки купили, не влекут. Да, амитриптиллин - это жестко. Это самый сильный антидепрессант, из тех что не колят. И побочки у него недецкие. Есть и другие, но их эффект так себе, а побочки есть у всех. |
||||||||
|
|
|||||||
Ув. Unnamed, я не про Вас ( в этом конкретном случае, извините), а про Тиля писала. А что до Ваших мыслей: - ПишИте на здоровье, мы (я) услышим. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Увы... имхо, уйма различных специалистов, в т.ч. с немалым опытом, облечённых степенями и т.п. не лечат болезни, а устраняют симптоматику При этом любимая их "развлекуха" - перевод острой формы в хроническую. Очень удобно - пациент не только остаётся жив, но и становится "лояльным покупателем". Есть и фейки, занимающиеся чем-то подобным осознанно или неосознанно - ХЗ. Причём пресловутое устранение симптоматики чем-то напоминает попытки латания парового котла при ситуации, когда в нём происходит неустанное нарастание давления пара... доблестно воюют со следствиями, не пытаясь разбираться с причинами (игнорируя либо отрицая их)... Ув. Unnamed, огромное спасибо за рассказ, удачи Вам! Цитата:Прежставляете... а всё то же самое, но без дури?.. Можно ли этакое попытаться хоть как-то измерить деньгами? или лучше даже и не пробовать... |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Какая разница о ком речь? Не думаю что я настолько уникален, что у меня фармакодинамика принципиально нечеловеческая. Если вы в своём посте намекнули, что было бы не плохо чтобы и у нас в России с депрессиями боролись бы более культурно, т.е. врачебно - то я ответил, что это не есть панацея, т.к. врачи лечат до появления первой эйфории, что начинается через 1-2 недели после приёма химии и заканчивается через несколько месяцев. Это на самом деле плёвое дело - выписать бумажку с печатью, по которой дадут пилюльки. Эйфория начинается гарантированно у 99% народа. Только вот проверенных способов лечения дальше нет, и врачи за такое не очень-то берутся. Ну в смысле берутся, но это для них тяжелый случай, т.е. денежный - а этот тяжелый случай у большинства кто начал пить антидепрессанты, т.к. эйфория проходит так же предсказуемо, как и начинается. Т.е. лечить депрессию как болезнь глуша таблетками совершено не эффективно. Тут ЖА правильно сказал, что это подсаживание клиента, а не лечение. Я химию бросил пить - а вот 45миллионов американцев регулярно пьют флуоксетин (прозак, США - нация прозака), пью и лыбятся, делая вид что у них всё ОК. Так что от того, что у нас в России такое бескультурье (неолит, как вы сказали), что никто на флоуксетине не сидит - то это не суть дело меняет. И КСтати, вы знаете что если самоубийцу вынимают из петли и принудительно лечат (про это вы писали как "наконец-то на карете скорой помощи..."), то в 2/3 случаев в ближайшие 2 года придётся снова вынимать и снова лечить? ссылку на источник, к сожалению, не найду. Нет, переложить свои проблемы на доктора не выйдет никак. зы: я и сейчас иногда пью по полтаблетки коаксила, но не с психотропной целью - он улучшает пищеварение при расстройстве желудка. Это его единственный положительный побочный эффект. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Ну касательно феек, то иначе "жили долго и счастливо и умерли в 1 день" - не выйдет. Чтобы долго и вместе надо капитально подсесть. Согласитесь, о "долго и счастливо" - кто не мечтал? Цитата:1. Померить деньгами легко - 30 рупий. Ну 50, т.к. таблетки по полпузырька не продаются. Но бойтесь побочек - они заберут всё назад 100%. Так что в итоге останится кайфа на 50 рублей. 2. представить как это всё без дури - я могу, фантазии хватает, а вот ощутить - нет. КСтати, мои мечты - это огромные белые крылья, на которых я могу летать над горами и тёплым морем. Они мне снятся, я их могу представить. Но ведь это не делает их хоть сколь-либо реальными? 3. во времена "первой молодости" меня торкало и без дури, т.к. я сам дурной. Но как-то всё потухло и уже даже дурь не вставляет - о чем писал выше. Впрочем, в 16...18 лет жизнь плющит и колбасит похлеще наркоты, т.к. ещё не знаешь что всё это пройдёт. Проблема не в том, как словить кайф (от мечты, общения, секса, книг, интернета...). А проблема в том, что делать потом. Ведь с одной стороры на любое удовольствие подсаживаешься с пол-оборота и требуется повышать ставки, с другой - всё надоедает, и хочется вообще бросить. |
||||||||
|
|
|||||||
по-разному называем одно и то же то ли всё-таки говорим о разном. Цитата:Тут я имел в виду, что и феи тоже нередко вместо "лечения" дают "лекарство, снимающее симптомы и вызывающее привыкание". Если Вы об этом - лично мне это не подходит. Умеющие действительно лечить есть, только найти их не очень просто, плюс нужно наличие желания вылечиться. А когда вылечишься от одной болезни - надо будет разбираться со следующей. Что имхо интереснее, нежели всё время бицца галавой об одно и то же, постепенно повышая дозу Цитата:Мне, видимо, везёт больше. А дурью не пользовался и надеюсь избегать этого и в дальнейшем - разве что в "научно-исследовательских" целях. Цитата:Вот тут имхо возникает очень важный вопрос: Вам важен факт свершения мечты, или ощущения от мечты? Знаете, сколько уже раз в жизни у меня было так, что в некоей ситуации, по реальному содержанию совершенно не похожей на то, что я "представлял себе", я вдруг явственно ощущал: ВОТ ОНО!!!!! И наоборот - когда все внешние признаки вроде совпадают, а по асчусчениям - полный облом Цитата:Кайф - это средство, а не цель. ИМХО, следует не "стремиться к кайфу", а "получать кайф в процессе". Причём этот процесс весьма важен и интересен сам по себе, а не исключительно как средство получения кайфа... Иначе побочки в виде подсадки, повышения дозы, неотвратимого передоза и т.д. неизбежны. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Млин, респект!!!!! А Вы можете подробнее рассказать: - почему начали её пить А то, ИМХО, до фига этих... сторонников "чудо-таблеточек". "Сомы грамм - и нету драм"(с) Дж. Оруэлл. Мне супруга, было дело, тоже предлагала "таблеточек попить". Бля, я даже анальгин избегаю пить (если, скажем, галава болит - просто пытаюсь найти возможность лечь спать). То есть, в общем, согласен, что коли человек достукался до "острого случая", то его состояние можно временно скорректировать таблетками. Но любой постоянный приём свидетельствует о том, что заболевание является неизлечимым (или же что никто не хочет его лечить). Впрочем, больных это нередко устраивает |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Вы зациклены на теме лечения. Жизнь - смертельная болезнь. Она не лечится. Надо получать удовольствие. Причем я не понимаю, чего вы хотите лечить, приходя к феям. "На что жалуетесь???" Цитата:"Трое в лодке" читали? При наличии желания можно найти у себя симптомы всего. Цитата:Оба-на. Похоже, вам пофигу от чего лечиться, это ваше хобби. Диагноз: "лечебофил". Цитата:И то, и другое. Чистое ощущение не может быть вечным. Так что иногда оглядываясь назад хочется сказать "я это сделал" - а для этого нужен факт. Цитата:Знаю. Но знаете как приятно, если оказывалось что ожидал что будет полный облом, как обычно, а получалось здорово как было обещено??? Цитата:Да пофигу на что подсаживаться. Я подсяду на кайф, вы на процесс. Сумма не изменится, т.к. это 2 стороны одной медали. Если процесс вами ощущается важным, то именно осознание важности и есть источник кайфа - и вы подсаживаетесь на ощущение важности точно так же, как нарк на пилюльки. Менее важные дела уже не будут вызывать выплеск гормонов радости, и вы будете всё важнеть, важнеть... ну в общем, та же наркомания. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Пил по сути 3-жды (оно пьётся курсами, весьма длинными, 1 раз не есть 1 день; пить курс за день - верная инвалидность по почкам). В 1-й раз в юности, в 19-20 лет. Раздобыл и выпил. Закончились. Был молод. Тогда пил толко амитриптиллин, он сильный и очень дешевый. Пил скорее от скуки. В те времена я баловался и циклодолом (галюциноген, если съесть 5 доз), за него и 15 лет в принципе можно - но не понравилось, так что АнтиДепрессанты (АД) были по мне лишь безобидной дурью. Побочек было очень мало. Здоровья много было. Основная побочка.... не угадаете... сильно повышает доверчивость, т.к. подавляет мысли "вас надуют" - ведь оптимизм прёт! Лоханулся на сотку баксов, но пофиг. Хотя для студа в ТЕ времена было нефигово. Когда закончились, ломки в 1-й раз не было никакой, я подгадал чтобы постепенно снижать дозу. Потом не пил много лет, т.к. не было. Да, запомнилось что под АД мне много дегче получалось пикапить девок - в нормальном состоянии решительности не хватает, а вот убойный оптимизм и напор ломают женскую оборону. ... Прошли годы, появилось ощущение, что моя паталогическая нерешительность и недоверчивость пагубно давят на мою жизнь. Знакомые, друзья, подруги - все женились и выходили замуж - я сидел на заду. Захотелось дёрнуть таблеток "для рывка". надеялся, что "чтобы быть успешным, надо казаться успешным" - хотел запустить цепную реакцию. Забегая вперёд, скажу что не очень вышло. Долго ли коротко ли, но раскачался на дохтора психиатра. Шел сам, нихто не вёл. Да, моральных сил потратил немало! Уплатил 800 рэ в кассу, получил рецепты. На амитриптиллин и коаксил. Просил только амитриптиллин, но доктор навязал и второй рецепт, т.к. первый очень вреден. Потом уже через годик перешел (точнее, начал сначала) на амитриптиллин - достали проблемки, да и на встречу выпускников сходил... вышел из морального равновесия. Понял что теряю над собой контроль, и что лучше лечиться, чем сопли лить. Пил с добавками коаксила (коаксила осталось мало, а рецепт уже вышел, дешевым амитриптиллином я же затарился на всю жисть). Ну тут по новой, эйфория... Но вот учитывая что мне было уже не 20, тут все побочки мне шибанули по самое "небалуйся": сонливость (это даже не побочка), ЙУХ хреново стоит, повышается давление в глазах, сердце, зубы... В общем, снял ломку от моральных потрясений, и бросил. Уж очень побочки достали. Если бросать плавно, то не приятно, но терпимо, ломка была, но умеренная. А вот в середине последнего курса мне было интересно, что будет если бросить резко. Так вот уже через 35 часов просто невыносимо. Если бы я не знал бы в чем дело - точно из окна прыгнул бы. А вот осознание что процесс под контролем как-то позволял потерпеть денёк. Что характерно, плющит так, что ощущается физическая боль - и это не тяжелые наркотики! Помню, как нарки рассказывали про "благородные" ломки от синтетических наркотиков, которые "хуже чем после геры" - с их слов "как гвозди забиваются во все суставы" - так вот ощущение такое же. Чувствуешь себя в конец больным. Ну я этот эксперимент с ломкой прекратил, т.к. резкое бросание тоже не слишком полезно, как и передоз. Альтернативу не нашел... работал больше. Надоело, т.к. денег хватало. Ну ща к феям хожу, стройку замутил на даче, вложился в квартирку в Подмосковье - от излишка бабла избавиться. Вроде что-то делаю - значит ещё живу. Но не панацея, т.к. вот уже заметно что надоедает: и феи, и стройки, и работа.... ИТОГО: хотите пить АД, попробуйте коаксил. Почти безвреден (ну попердите неделю и фсё). И почти бесполезен. Американе пьют флуоксетин - сильнее, но я его не пил, не могу ничего сказать. Амитриптиллин - самый сильный. Но это для самоубийц, кому нечего терять. зы: вот где коаксил реально хорош, так ИМХО для нарков, бросающих геру. Если в момент начала эйфории бросать, то геровой ломки не будет. И при выведении из запоя. |
||||||||
|
|
|||||||
Вспомнила историю знакомой, в которую долго не могла поверить... Свидетелем событий я не была, так что предыстории не знаю. Знаю, что много лет назад, в мутные времена перестройки ее мужа лечили чем-то подобным...Не знаю в связи с чем и почему заболел он так сильно, но проявления депрссии у человека были серьезными. "Добрый врач" назначил курс лекарств (наверное это было что-то посильнее АД), от которых мужчина еле выжил и чудом не стал овощем. Хорошо, что жена проговорилась в беседе с знакомым врачем (хоть и не специалистом "по голове") чем лечат ее Любимого... Увы, не все функции мужского организма восстановились полностью. Их семья по-прежнему есть, только интим у одного из супругов отсутствует. Правда, не похоже, что он сильно несчастен (красивая жена, любимый ребенок, хорошая работа, любимая охота и пр.), а вот его супруга сама чуть руки на себя из-за этого не наложила... Многое ей пришлось пережить (в том числе и сильнейшую депрессию, причем "всухую"), чтоб сделать свою жизнь более полноценной... Выкарабкались оба))) Ну их, эти таблетки, имхо, для "мыслящих"-то людей... |
||||||||
|
|
|||||||
о чём и речь. Надо перчинку в жизнь привносить. Иначе зачахнуть недолго. Компьютерная игра, деффка молодая, путешествие - без разницы, лишь бы новые ощущения!!!! |
||||||||
|
|
|||||||
организм подсказывает, что не надо его травить, надо ему радость дарить |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:АД крайне разнообразны. От отвара зверобоя (негрустин, мемория) до ядрёной химии. Есть и безвредные, бесполезные. Ваша же фраза звучит как "водка крепче алкоголя". Цитата:Сочетание трициклических АД и ингибиторов МАО (тоже АД) влечет смерть... Ну тут много тонкостей - надо читать теорию. Если попробовали амитриптиллин, не помогло, и МАО вкололи - то всё как по инструкции, итогом были кома и судороги. Я не Гарик, медицину не учил, но хотя бы читал что жру. Цитата:В теме выше я писал: да, это наблюдалось даже в моём случае, но я пил реально очень мало и быстро бросил. Нестояк - это вообще очень, очень типично для АД. КСтати, практика регулярного сеКСа (орал?) может помочь при восстановлении. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Про то, что чаще всего люди выбирают длинный путь к "таблеткам", то есть, к помощи официальной медицины, уже говорилось. Причем, неважно, от какой болезни - мой знакомый, например, начал лечиться только после того, как до гангрены дело довёл, до угрозы ампутации. Другой к стоматологам никогда не ходит (в детстве не понравилось), а остатки своих сгнивших зубов выдирает сам при помощи инструментов из гаража. Причины страха перед врачами у наших соотечественников (чаще, мужского пола) тоже, вроде, не секрет. Особенно, перед психотерапевтами. Самая вульгарная, пожалуй: истории о том, как в прошлом веке в "психушках" усмиряли несогласных с курсом партии. Ещё другие есть...впрочем,ладно. Вот со всем этим я могу смириться. Потому, что если люди делают то, что они искренне считают правильным - это хорошо, так и должно быть. Вопрос в том, что многие из нас правильным считают. Плохое настроение, а то и боль душевную. "Б-г терпел и нам велел", "а кто сказал, что будет легко" и т.п. Вот это смирение перед своим же внутренним дискомфортом, убеждённость, что так и должно быть... Действительно: ну будут через десяток лет чаще умирать от суицида, чем от онкологии. Дело-то житейское. P.S. Согласна, что найти хорошего, "своего" психотерапевта - архисложно. Но возможно ведь. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Некоторые люди жену найти не могут (ну я к примеру про себя), при том что баб много... а вы уж про хороших психотерапевтов, при том что даже их плохих в нашей стране совсем чуток. Найти можно... верю. Но как его найти на практике, если они все на одно лицо? Как отсеять плохих, так чтобы на это не уходили годы неправильного лечения и потраченных $? А встретишь совсем плохого - то будешь совсем инвалидом, как в случае Карты. Был бы я такой умный, чтобы находить нужных людей и обходить стороной козлов - то у меня и проблем не было бы. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Довольно нехилая дискуссия о препаратах тут: http://sextalk.ru/showflat.php?Cat=0&Number=663384&page=0&fpart=1&vc=1 |