| Кевара |
| ( ) |
| 14/04/2009 21:37:30 |
|
Расскажите что-нибудь в двух словах о банковских векселях, пжл!
|
Предлагают вернуть часть долга векселями, а я с ними никогда не сталкивался. Сбербанк и еще какой-то АКБ.
Хотелось бы знать об их "сроке годности", возможных подвохах и прочем.
Слышал, например, что они должны иметь чуть-ли не идеальный вид, без загибов и чтоб "селедку не заворачивали". Правда?
Спс!
| YMCA |
| ( ) |
| 15/04/2009 00:13:30 |
|
|
Re: Расскажите что-нибудь в двух словах о банковских векселях, пжл!
|
Вексельного права в России не существует. Это риски бумажек, которые
могут быть выданы, кем угодно и на любую сумму.Никто Вам по этим
обязательствам сейчас платить не будет.Даже, если это компании,
у которых есть реальные активы.Это туалетная бумага, чьи бы подписи
не стояли там где Аваль - того, кто будет исполнять обязательства
векселедателя, если он не сможет заплатить Вам напрямую.Страховщик.
Такой же сомнительный.Судебные процедуры по взысканию закончаться
полной ЖОПОЙ.Хотя предусмотрена простая нотариальная форма. Под расстрел
берите сейчас векселя. Даже у родственников.
| Кевара |
| ( ) |
| 15/04/2009 00:20:46 |
|
|
|
Re: Векселя Сбера - говно? (0)
|
---
| Тайсон |
| ( ) |
| 15/04/2009 05:56:23 |
УМКА, не несите куйню, плиз
|
Со Сбером работал, работаю, и буду работать постоянно. Абсолютно ликвидный инструмент, не отличающийся от бапок на расчетном счете.
Кеварычу: технология простая - едешь вместе с тем, кто тебе передает вексель Сбера непосредственно в Сбер в отдел по работе с ЦБ. Они проверяют вексель - услуга платная, сколько в Москве стоит, не знаю, надо узнавать. Если все ОК, то получаешь вексель, потом у тебя следующие варианты:
1) Учесть вексель тут же в Сбере с дисконтом, они тебе на след. день бапки на счет закинут.
2) Ждать срока гашения, потом предъявлять к погашению.
3) Использовать вексель как средство расчетов.
4) Если нужен кэш, то сдать вексель за кэш в любую фин. контору - потеря будет больше, чем в Сбере, зато кэш.
С векселями трудно работать, применяя УСНО - 2 раза на реализацию попадаешь, если на УСНО, то спрашивай, расскажу как обойти.
| Бяка |
| ( ) |
| 15/04/2009 07:29:01 |
|
|
Re: УМКА, не несите куйню, плиз
|
совсес не обязательно брать вексеь со сроком по гашения тогда то и ждать. обычно оперирую векселями сбера со срокм "по предъявлении". технология проста как три копейки. то же самое и с векселями других банков. если есть уверенность в надежности банка то не вижу никаких проблем.
насчет идеального вида - гон. вексель вообще можно выписать от руки на туалетной бумаге. и он будет действителен если в нем указаны все необходимые данные и поставлены правильные подписи. конечно если его разрвать пополам и подтереть жопу то могут и не принять, но всякие загибы и мятости - это ерунда если все надписи читаются.
| Тайсон |
| ( ) |
| 15/04/2009 07:35:15 |
Бяка, понятно, что векселя "по предъявлении" лучше
|
Просто бывает, что берешь то, что дают
| Samecz |
| ( ) |
| 15/04/2009 08:06:43 |
|
|
Re: Векселя Сбера - говно? (0)
|
Гавном никогда не были и врядли станут...Мы даж эти векселя вместо нала использовали, кгда надо было даеко удато с кучей бабла ехать-лететь и т.д. Ни у кого никогда проблем не возникало. Слушай Тайсона!!!
| Вых |
| ( ) |
| 15/04/2009 08:57:03 |
|
|
Раньше много времени уходило на проверку (+)
|
Особенно если вексель был выдан одним территориальным банком Сбербанка, а к погашению предъявлялся в другой.
Сейчас в Сбербанке функционирует централизованная информационная база "Вексель", и вроде бы как подлинность векселя проверяется в режиме реального времени.
На счет того, что вексель "должен иметь идеальный вид" - тоже сказки со времен конца 90-х, когда засаленные векселя подвергались особо тщательной проверке, на что уходило особо много времени. Сейчас состояние бумаги никого не е@ет... ну разве что селедку в вексель заворачивать наверное не стоит
хотя и в этом случае вексель является действительным
| Ляпсус-Трубецкой |
| ( ) |
| 15/04/2009 10:57:00 |
|
Re: Расскажите что-нибудь в двух словах о банковских векселях, пжл!
|
Цитата:
Вексельного права в России не существует.
Странно... но Гражданский Кодекс утверждает обратное....
Другое дело как на практике реализуется, тут действительно полно всяких казусов случается...
А Закон о вексельном обороте от 1930 года, если не ошибаюсь, до сих пор действует и никто его не отменял
Ту Кевара: ИнтрастБанк ещё жив???!!!
Его векселя лучше не бери....бумага жёсткая.
| Апанент |
| ( ) |
| 15/04/2009 11:37:24 |
|
|
Еще как действует
|
Цитата:
А Закон о вексельном обороте от 1930 года, если не ошибаюсь, до сих пор действует и никто его не отменял
Только это не Закон, а Постановление ЦИК СССР и Совнаркома от 1937 года, принято на основании Женевской конвенции от 1930 г. Года два назад сталкивался со спором по векселям между частными лицами, чуть сам не офуел. Постановление действует по полной программе, хотя содержит кучу абсурдных положений, связанных с реалиями того времени.
А по сути поста - с банковскими векселями работаю постоянно, проблем не было. Очень удобный, а в некоторых случаях - единственный возможный способ расчетов. Проверка векселя Сбера занимает на месте - максимум 10 минут. Бабло по погашенному векселю заходит на счет на следующий день, задержек не было.
| B_Xy |
| ( ) |
| 15/04/2009 12:07:10 |
|
|
Ничего странного, как действует...
|
Цитата:
Постановление ЦИК СССР и Совнаркома от 1937 года, принято на основании Женевской конвенции от 1930 г.Постановление действует по полной программе, хотя ...
А чего же ему не действовать? Женевская конвенция подписана, вексельный оборот по всей Европе (как в Пиндоссии не узнавал) идет унифицированно, подчиняется нормам международного права, что не оспаривалось даже в СССР. Текст Постановления ЦИК полностью соответствует конвенции, особого смысла менять или отменять постановление нет, т.к. кроме того, что там указано написать в новый документ (если, конешно, не стать нарушителем конвенции) невозможно... Все знакомые юристы считают, что вексельное право наиболее четко работающий и отрегулированный механизм из всех возможных ценных бумаг.
| Апанент |
| ( ) |
| 15/04/2009 12:38:42 |
|
|
|
А я с этим и не спорю
|
Цитата:
Все знакомые юристы считают, что вексельное право наиболее четко работающий и отрегулированный механизм из всех возможных ценных бумаг.
Однако существует множество анахронизмов, например пени - максимально 3%годовых за просрочку должника. Ну и еще....лень документ поднимать. Кстати в Конвенции такого ограничения нет.
| Тайсон |
| ( ) |
| 15/04/2009 12:55:49 |
Эта норма не действует
|
Есть ФЗ "О простом и переводном векселе" (по-моему так называется), который этот пункт Постановления изменяет
Применяется учетная ставка
| Апанент |
| ( ) |
| 15/04/2009 13:31:00 |
|
|
|
Интересно девки пляшут(+)
|
Посмотрел, действительно по процентам и пени применяется учетная ставка. Только как это согласовывается с Женевской конвенциией, где 6% ставка (по процентам) официально закреплена
. ХитрО, Постановление официально не изменили, т.е. норма о 3% как бы действует, из Конвенции не вышли, но свои правила все-таки установили. Очередной раз удивлен гибкостью родного законодательства 
Интересно, как будут решать вопрос при конфликте международного и Роосийского права?
ПЫСЫ Даже учитывая норму ФЗ "О простом и переводном векселе" об ответственности в размере учетной ставки - свобода договорных отношений нарушается, особенно в настоящее время когда ставки по кредитам в примерно 55%.
| Тайсон |
| ( ) |
| 15/04/2009 13:38:53 |
Ставки по кредитам и пени -это разные понятия
|
к сожалению
Цитата:
особенно в настоящее время когда ставки по кредитам в примерно 55%.
Какая бы пеня не была бы написана - суд все равно где то рядом с учетной ставкой впиндюрит. Всегда это бесило
| тов.Ежов |
| ( ) |
| 15/04/2009 13:54:03 |
|
|
Re: Расскажите что-нибудь в двух словах о банковских векселях, пжл!
|
по банковским векселям всё написали, если проверил вексель, то проблем нет, кроме Сбера ещё есть ряд крупнейших банков РФ с векселями которых можно легко работать.
Так же вексель может быть выписан физ лицом в таком случае нужно быть крайне аккуратным, можно попасть на проблемы с оплатой.
| Кевара |
| ( ) |
| 15/04/2009 14:23:10 |
|
|
|
Re: Почти всем спасибо!
|
Непонятно только, каким умкой надо быть, чтобы так уверенно писАть то, о чём не знаешь?
| customer |
| ( ) |
| 15/04/2009 17:27:58 |
|
|
Re: Интересно девки пляшут(+)
|
Цитата:А никак, если в векселе нет иностранного элемента (обязанного лица по векселю)
Интересно, как будут решать вопрос при конфликте международного и Роосийского права?
Если есть, то будет применятся конвенцЫя. Цитата:Ага, а также принцЫпы:
свобода договорных отношений нарушается,
1) принцип дозволительной направленности гражданско-правового регулирования;
2) принцип равенства правового режима для всех субъектов гражданского права;
3) принцип недопустимости произвольного вмешательства в частные дела;
4) принцип неприкосновенности собственности;
Кароче, не надо трогать доктрины права . Договору - договорное, векселю - вексельное. Таки, вексель - ценная бумага (ордерная).
| customer |
| ( ) |
| 15/04/2009 17:35:49 |
|
|
|
Re: Ничего странного, как действует...
|
Цитата:В США - единообразный торговый кодекс и куча прецедентов, в Англии - Bills of exchange Act и соответственно.
Женевская конвенция подписана, вексельный оборот по всей Европе (как в Пиндоссии не узнавал) идет унифицированно
| customer |
| ( ) |
| 15/04/2009 18:05:03 |
|
|
|
Про годность
|
Из Положения..
34. Переводный вексель сроком по предъявлении оплачивается при
его предъявлении. Он должен быть предъявлен к платежу в течение
одного года со дня его составления. Векселедатель может сократить
этот срок или обусловить срок более продолжительный. Эти сроки могут
быть сокращены индоссантами.
Векселедатель может установить, что переводный вексель сроком по
предъявлении не может быть предъявлен к платежу ранее определенного
срока. В таком случае срок для предъявления течет с этого срока.
35. Срок платежа по переводному векселю, составленному во
столько-то времени от предъявления, определяется либо датой акцепта,
либо датой протеста.
При отсутствии протеста недатированный акцепт считается в
отношении акцептанта сделанным в последний день срока,
предусмотренного для предъявления к акцепту.
36. Срок платежа по переводному векселю, выданному сроком на один
или на несколько месяцев от составления или от предъявления,
наступает в соответствующий день того месяца, в котором платеж должен
быть произведен. При отсутствии в данном месяце соответствующего дня
срок платежа наступает в последний день этого месяца.
Если переводный вексель выдан сроком в полтора месяца или в
несколько месяцев с половиной от составления или от предъявления, то
подлежит сначала отсчитывать целые месяцы.
Если срок платежа назначен на начало, середину (середина января,
середина февраля и т.п.) или на конец месяца, то под этими
выражениями понимаются первое, пятнадцатое или последнее число
месяца.
Выражение "восемь дней" или "пятнадцать дней" означает не одну
или две недели, а сроки в полные восемь или пятнадцать дней.
Выражение "полмесяца" означает срок в пятнадцать дней.
37. Если переводный вексель подлежит оплате в определенный день в
каком-либо месте, где принят календарь иной, чем в месте выдачи, то
срок платежа считается назначенным по календарю места платежа.
Если в месте выдачи и в месте платежа по переводному векселю,
выставленному сроком во столько-то времени от составления, действуют
различные календари, то устанавливается соответствующая дню выдачи
дата по календарю места платежа, и в зависимости от этого
определяется срок платежа.
Сроки на предъявление переводных векселей исчисляются
соответственно правилам предшествующего абзаца.
Эти правила неприменимы, если какая-либо оговорка, сделанная в
переводном векселе, или даже просто содержание документа указывают на
намерение принять иные правила.
38. Держатель переводного векселя сроком на определенный день или
во столько-то времени от составления или от предъявления должен
предъявить переводный вексель к платежу либо в день, когда он должен
быть оплачен, либо в один из двух следующих рабочих дней.
Комм. Почти все вышесказанное (кроме акцепта) относится и к простым векселям, которые у нас, в основном, обращаются.
Подвохи:
1. Вексельная метка (слово вексель) в тексте документа is а must.
2. Ничем не обусловленное обязательство произвести платеж приказу лица в тексте векселя
3. Сроки:
33. Переводный вексель может быть выдан сроком:
по предъявлении (самый распространеный срок у нас по векселю, может быть указан такой срок "по предъявлении, но не ранее 1 мая 2009 г.");
во столько-то времени от предъявления;
во столько-то времени от составления;
на определенный день.
Переводные векселя, содержащие либо иное назначение срока, либо
последовательные сроки платежа, недействительны (вот "главный подвох").
Имей ввиду, что не предъявленый вовремя вексель перестает быть таковым и имеет силу документа, подтверждающего долг. Это означает, что требования к другим обязанным лицам по в. (индоссантам, авалисту) предъявить нельзя.
"Без оборота на меня" означает также, что индоссанту нельзя предъявить требование по векселю.
Непрерывность индоссаментов (передаточных надписей). Если прерывается, то фиг предъявишь.
В основном так...
| YMCA |
| ( ) |
| 16/04/2009 17:01:41 |
|
|
|
Re: Расскажите что-нибудь в двух словах о банковских векселях, пжл!
|
Вы сами себя насмешили, сославшись на юрисдикцию несуществующего
государства.Документы регулирующие вексельное право были приняты
Советским органом, не имеющим на это никакого права.Лучшие пособия
до революционные.Я их читал. А коммунисты, поскольку векселей никому
не выдавали, взяли совершенно разумную и понятную систему, которую,
придумали тогда, когда нуждались в институте обязательств. До открытия
Америки это произошло. Проституткам векселями платили во времена Трои.
Это были простые слова, что я тебя в начале, а потом заплачу.Верили
мужчинам тогда. И давали в долг.Любая банкнота - это вексель, обязательный
к приему на територии государства, чья казначейская система его произвела.
Коммунисты понимали смысл этих обязатеств (в отношении эстетики), поэтому
сопровождали их заклинаниями, что ответят чьим-то несуществующим золотым
запасом, а на купюрах стояли подписи мифических лиц.История последних
2 000 лет со времен, когда жертвенный подвиг Спасителя стал непрекращающейся
чередой катастроф, связанных с торговлей на право святости
оформила падение на то дно, которое обозначил в своем пророчестве
некий Иоан.Культура почувствовала дно этих вексельных обязательств,
когда к нам пытался придти Наполеон. Последние 2 войны - это расплата
жизнями сотен миллионов, за бумажки подписанные Ротшильдом. Это умение
платить за услуги Клеопатры. Вы понимаете масштаб этих трат.Заканчивая
попытку продемонстрировать Вам, что история весельного права в России,
Вами не исследована, надеюсь, что Вы не обиделись на некоторую иронию,
которую я позволил в адрес обсуждаемой темы
| Ляпсус-Трубецкой |
| ( ) |
| 16/04/2009 18:24:16 |
|
|
|
Re: Расскажите что-нибудь в двух словах о банковских векселях, пжл!
|
Цитата:
надеюсь, что Вы не обиделись на некоторую иронию,
которую я позволил в адрес обсуждаемой темы
Ни грамма и ни разу
Цитата:
что история весельного права в России,
Вами не исследована,
А я и не собирался этим заниматься, на свете много есть вещей намного интересней вексельного права
...так, нахватался по верхушкам да с чужих слов для удовлетворения праздного любопытства и в меру надобности, и более не утруждал себя суетными заботами на сей счёт. Цитата:
Последние 2 войны - это расплата
жизнями сотен миллионов, за бумажки подписанные Ротшильдом.
Печально, но это правда...
Если из этого кризиса мир выйдет без войны - свершится реальное чудо!!