| CLS |
| ( ) |
| 04/05/2012 12:51:16 |
|
МАТЧ
|
Супер-пупер! После просмотра так и потянуло в окопы Родину защищать. Пара Безруков - Боярская очень хороши! Фильм начинается стриптизом в духе 40-х: носочки, панталончики, сорочки...
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 04/05/2012 16:55:55 |
|
Re: МАТЧ
|
Я в деццтве читал художественную книжку, где события излагались примерно как в фильме... и она меня изрядно потрясла.
А недавно посмотрел подробный, очень качественный и вроде как непредвзятый документальный фильм на эту тему. В реале не так всё это было... совсем не так... документалисты общались с оставшимися в живых участниками матча...
Агитка, в общем 
Мы - хорошие, фОшисты - плохие, и пофиг на мелкие исторические нестыковки.
| YMCA |
| ( ) |
| 05/05/2012 00:35:01 |
|
|
Re: матч
|
В 1962 г. про "матч смерти" был снят фильм "Третий тайм", который
в прокате 1963 г. посмотрело 32 млн. человек (6-е место).
Намедни случайно увидел по ТВ беседу Бондарчука №2 с тов. Безноговым
как раз по поводу кино, которое вы обсуждаете.
Наш "бригадир" кривлялся по полной программе. Заявил, что глубоко
и самостоятельно изучил историю (будто делать ему больше нечего).
Все, о чем говорила советская и иная пропаганда, на 90% мифотворчество.
Да, была в оккупированном Киеве собрана некая футбольная команда,
в которую входили военнопленные и иные лица из числа бывших футболистов.
Эта команда сыграла с немцами целую серию матчей. Никаких зверских
(или идеологически неприемлемых) условий нашим патриотам их соперники
не выдвигали. Практически все встречи "нашими" были выиграны. Среди
спортсменов немцы выявили бывшего (или действующего) сотрудника органов.
Он вместе с группой коллег оказался в лагере. Там, как назло, какие-то
негодяи убили немецкого офицера. Друзья этого несчастного были вынуждены
расстрелять каждого третьего. Когда рассчитались на первый-второй-третий
и эти самые третьи сделали шаг вперед (или в никуда), совершенно случайно
оказалось, что в их число попали все без исключения "наши" футболисты.
Рассказывая все это (как итог долгих поисков, чтения, анализа и т.д.)
тов. Безногов с некоторым трудом (мне так показалось) пытался сохранить
выражение лица, которое соответствовало бы драматизму его повествования.
Ведущему передачи Бондарчуку №2 маска заинтересованного и сопереживающего
слушателя была явно не по размеру. Временами создавалось впечатление,
что самым естественным итогом этого шоу стал бы гомерический смех его
участников. К сожалению, этому не суждено было случиться. Из говна пулю
не отольешь и не слепишь. Вопросы исторической достоверности женского
исподнего, о котором взволнованно упомянула CLS, на этой встрече не
обсуждались. А жаль. Возможно, это было тем единственным, правду о котором
действительно хотелось бы узнать. Секс - он живее всех живых. В отличие
от спорта, который никак не может избавиться от давно надоевшей ему
принудительной любви со стороны политики. И человеческого идиотизма.
| DEK22 |
| ( ) |
| 05/05/2012 08:37:01 |
Re: МАТЧ
|
Цитата:
Я в деццтве читал художественную книжку, где события излагались примерно как в фильме... и она меня изрядно потрясла.
Аналогично. Очень хорошо помню эту маленькую книжку, которую читал в пионерском лагере.
Цитата:
А недавно посмотрел подробный, очень качественный и вроде как непредвзятый документальный фильм на эту тему. В реале не так всё это было... совсем не так... документалисты общались с оставшимися в живых участниками матча...
Агитка, в общем Мы - хорошие, фОшисты - плохие, и пофиг на мелкие исторические нестыковки.
Да, агитка. Кто бы спорил. Фильм "Матч" художественный, а не документальный. И снят очень здорово. Мне понравился.
Сам факт серии матчей в 1942 году никто под сомнение не ставит. А дальше режиссер и сценарист вправе творить как считают нужным. И им это удалось. И актеры убедительны, в том числе и Безруков.
Какая нахрен разница, что в реале не совсем так было?
Вы просто подумайте что значит во время войны на захваченной территории играть с оккупантами? Более чем уверен, что всякие критиканы от одной мысли бы обосрались будь они на месте наших ребят.
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 05/05/2012 10:56:15 |
|
Вот ссылка на документальный фильм +
|
Утверждается следующее:
- команда сыграла ряд матчей, а не только "матч смерти"
- история о расстреле после матча - миф, выдуманный советской пропагандой. Хотя, конечно, немцев здорово раздражали победы русских, а игроки понимали, что "дёргают тигра за усы". Но немцы также понимали, что выставляют фактически любительские команды против профессионалов, среди которых были лучшие игроки СССР, и не имеют практически ни единственного шанса на выигрыш.
- немцы таки отыгрались, когда получили донос, что команда Динамо - это команда НКВД (что было правдой), и что все игроки - штатные сотрудники НКВД - что и послужило причиной их ареста
- было расстреляно четверо участников "матча смерти"
- один - как доказанный сотрудник НКВД
- трое - в трудовом лагере, при расстреле "каждого третьего"
в 1965г были посмертно награждены медалями "За отвагу"
- остальные семь игроков дожили до конца войны; шестеро были награждены (в том же 1965г) медалями "За боевые заслуги".
Как-то так.
Тема 2-й Мировой и Великой Отечественной войны необъятна. Скажу лишь, что лично я испытываю горькое сожаление по поводу того факта, что в ходе Великой Отечественной в очередной раз удалось "столкнуть лбами", на взаимное уничтожение, два великих народа - русский и немецкий
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 05/05/2012 11:07:21 |
|
Re: МАТЧ
|
ЗАШИБИСЬ СКАЗАНО!!!!!!!
Цитата:Действительно, да какая разница... И вообще Германию победили Соединённые Штаты Америки
Какая нахрен разница, что в реале не совсем так было?
Цитата:Я там в ответе ув. Умке привёл ссылочку на документальный фильм. Мне думается, что понять, каково было на оккупированных территориях, можно лишь побывав там... или услышав рассказы действительных свидетелей "не для прессы"... ибо мифология была создана мощнейшая...
Вы просто подумайте что значит во время войны на захваченной территории играть с оккупантами? Более чем уверен, что всякие критиканы от одной мысли бы обосрались будь они на месте наших ребят.
Я просто не очень понимаю, зачем понадобилось в очередной раз выкапывать эти исторически недостоверные факты...
А вот вам не сказочка... хотя и совсем другое время и место...1805 год, Кавказ, 400 русских солдат и 40.000 персов...
| nasreddin |
| ( ) |
| 05/05/2012 13:05:16 |
|
Опять Бездруков?
|
понЯл...не буду смотреть
ЗЫ: "Раньше были актеры...А теперь энти...безрукие одни"(с)Михаил Кононов (для тех, кто не знает: "Начальник Чукотки", "На войне как на войне","Большая перемена"
ЗЫЗЫ: Также стихами добавлю.
Его Величество Актер!
Названье благородное!
А нынче кажНый полотер
Носит звание "народное"
| DEK22 |
| ( ) |
| 05/05/2012 13:50:38 |
|
Re: МАТЧ
|
Цитата:
ЗАШИБИСЬ СКАЗАНО!!!!!!!
Ну дык,а то ..:)))
Цитата:
Действительно, да какая разница... И вообще Германию победили Соединённые Штаты Америки
Это типа утрированной шутки?
Цитата:
Я там в ответе ув. Умке привёл ссылочку на документальный фильм. Мне думается, что понять, каково было на оккупированных территориях, можно лишь побывав там... или услышав рассказы действительных свидетелей "не для прессы"... ибо мифология была создана мощнейшая...
Я просто не очень понимаю, зачем понадобилось в очередной раз выкапывать эти исторически недостоверные факты...
Да бог с ним, с этим документальным фильмом. Или надо снимать художественные фильмы исключительно на документальном материале?
Тогда и "17 мгновений", к примеру, в топку?
Да, я не был на оккупированных территориях в классическом понимании, как это было в Киеве в 1942 году. Но, увы, довелось повоевать в наше "мирное" время. И прекрасно знаю как создают мифы о войне "правдолюбы", которые познали стрелялки лишь в компьютерных играх.
Цитата:
А вот вам не сказочка... хотя и совсем другое время и место...1805 год, Кавказ, 400 русских солдат и 40.000 персов...
Зачем так далеко в историю лезть?
Есть Подвиг 6-й роты псковской дивизии ВДВ 84 десантника против 3 00 000 боевиков.
| джек потрахитель |
| ( ) |
| 05/05/2012 13:53:38 |
|
Re: Опять Бездруков?
|
Умирать не страшно. Страшно, если после смерти тебя сыграет Безруков (с) Валентин Гафт
| garic99 |
| ( ) |
| 05/05/2012 21:22:00 |
|
|
Re: МАТЧ
|
Кена пока не видел. Хочу послезавтра с утра перед мероприятием сходить. Про событие само-дед рассказывал. Он войну в Киеве встретил. Кадровик военый был... И болелой был... Правда за коней, ЦДКА то есть...
Рассказывал что постреляли их после матча...
| CLS |
| ( ) |
| 07/05/2012 17:20:54 |
|
|
|
А мне нравиться, как он раскрывает образы
|
я
| CLS |
| ( ) |
| 07/05/2012 17:25:15 |
|
|
|
У каждого таланта есть завистники.
|
Меня вот, Гарик, вдоль и поперек испародировал. Думаете, от того, что пишу плохо?
| androg |
| ( ) |
| 09/05/2012 09:55:35 |
|
|
Re: МАТЧ
|
посмотрел. и мне понравилось, чё к Безрукову привязались?)) красивая улыбка, простой пацан. А вот Боярская конечно в Адмирале была на порядок интереснее.
сюжет не особо выдающийся, всех евреев как-то походя в Бабий Яр уложили,фашисты какие-то не очень злобные..
вообще то фильм конечно конкретная агитка и заказуха, но я к этому отношусь крайне позитивно. Такими фильмами прививают "правильные эмоции" - играть - так в футбол, а не в приставки, дружба, храбрость и т.п. Никаких душевных раздвоений. Герои либо плохие, либо хорошие.
Вообщем голосую за смотреть!
моя девушка не знала про Бабий Яр((((, да и про вторую мировую по ходу тоже смутно)
| garic99 |
| ( ) |
| 09/05/2012 11:46:16 |
|
|
|
Re: МАТЧ
|
Цитата:Ну вот! Есть еще вопросы, зачем такие фильмы снимать?
моя девушка не знала про Бабий Яр((((, да и про вторую мировую по ходу тоже смутно)
| androg |
| ( ) |
| 09/05/2012 11:55:37 |
|
|
|
Re: МАТЧ
|
так я то изначально за! по мне так лучше МАТЧ чем ЦИТАДЕЛЬ
| garic99 |
| ( ) |
| 09/05/2012 12:02:09 |
|
|
|
Re: МАТЧ
|
Цитата:В День Победы не кощунствуем
чем ЦИТАДЕЛЬ
ЭТО даже упоминать тошно
| Prohozhyi |
| ( ) |
| 11/05/2012 02:49:15 |
|
Что ты так его невоспрнимаешь?
|
Коротко. Безруков сейчас в Канаде. В Монтреале уже отыграл, сегодня в Ванкувере, завтра в Торонто. Привез "Хулигана". Я имею к этим гастролям определённое отношение, посему уже успел посмотреть спектакль.
Очень достойная игра. И вообще, я не считаю его плохим актёром. Но здесь споры бессмысленны - ибо каждый имеет своё мнение.
| Боевой Гном |
| ( ) |
| 15/05/2012 20:55:13 |
|
|
Re: Вот ссылка на документальный фильм +
|
Цитата:
Утверждается следующее:
- команда сыграла ряд матчей, а не только "матч смерти"
- история о расстреле после матча - миф, выдуманный советской пропагандой. Хотя, конечно, немцев здорово раздражали победы русских, а игроки понимали, что "дёргают тигра за усы". Но немцы также понимали, что выставляют фактически любительские команды против профессионалов, среди которых были лучшие игроки СССР, и не имеют практически ни единственного шанса на выигрыш.
- немцы таки отыгрались, когда получили донос, что команда Динамо - это команда НКВД (что было правдой), и что все игроки - штатные сотрудники НКВД - что и послужило причиной их ареста
- было расстреляно четверо участников "матча смерти"
- один - как доказанный сотрудник НКВД
- трое - в трудовом лагере, при расстреле "каждого третьего"
в 1965г были посмертно награждены медалями "За отвагу"
- остальные семь игроков дожили до конца войны; шестеро были награждены (в том же 1965г) медалями "За боевые заслуги".
Надо посмотреть документальный фильм. Что непонятно - как целая профессиональная команда(!) могла оказаться на оккупированной территории ( оккупированной, кстати, не в первые дни и даже не в первые месяцы войны - Киев же)? Они же вроде как военнообязанные, притом конкретно....
Цитата:
Тема 2-й Мировой и Великой Отечественной войны необъятна. Скажу лишь, что лично я испытываю горькое сожаление по поводу того факта, что в ходе Великой Отечественной в очередной раз удалось "столкнуть лбами", на взаимное уничтожение, два великих народа - русский и немецкий
Кто конкретно столкнул "лбами" Германию и СССР? Масоны, британская королева? С таким же успехом можно сказать, что "удалось столкнуть лбами Гитлера и Черчилля" в 1940м, когда СССР и Германия еще вовсю "дружили"....
Что до фильма художественного - я вижу только условную связь между реальными событиями и сценарием художественного произведения. История, легшая в основу фильма, вообще могла быть вымышленная, что не умаляло бы его художественных достоинств. Реальные события отражаются в документальных фильмах, да и то - зависит от того, кто снимает и по чьему заказу.
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 15/05/2012 22:30:55 |
|
Re: Вот ссылка на документальный фильм +
|
Цитата:Вы забанены в яндеКСе? Вот, например, в Википедии (это соответствует и другим источникам):
как целая профессиональная команда(!) могла оказаться на оккупированной территории
действующими игроками киевского «Динамо» образца прерванного чемпионата СССР 1941 года были всего трое: Трусевич, Клименко и Комаров. Гундарев и Мельник, игравшие в 1940 за киевский «Локомотив», в 1941 входили в дубль «Динамо», но не провели за него ни одного матча. Гончаренко перед войной играл за одесский «Спартак», Балакин и Сухарев — игроки киевского «Локомотива». Некоторые были игроками киевского «Рот Фронта». Путистин и Свиридовский вообще занимались тренерской работой.
Цитата:ИМХО, примерно те же, кто сделал это с теми же странами в 1914-1917 годах.
Кто конкретно столкнул "лбами" Германию и СССР?
Цитата:Это да. Тут, наверное, уместно вспомнить "17 мгновений весны" итп. Но есть предел - конкретно, когда выдвигаются обвинения в совершении преступлений, которые не были совершены. В документальном фильме говорится, что прокуратура г. Гамбурга проводила расследование по данному вопросу и установила, что факта расстрела футбольной команды по итогам выигранного ими матча не было. Да, четверо участников игры позднее погибли (один - в гестапо, трое - в концлагере), но по другому поводу. Немцы вообще весьма чувствительно относятся к подобным вещам, и я не очень понимаю, на фига подливать масла в огонь подзатухшего мифа о событиях, которых в действительности не было.
я вижу только условную связь между реальными событиями и сценарием художественного произведения. История, легшая в основу фильма, вообще могла быть вымышленная, что не умаляло бы его художественных достоинств. Реальные события отражаются в документальных фильмах, да и то - зависит от того, кто снимает и по чьему заказу.
| garic99 |
| ( ) |
| 19/05/2012 08:38:38 |
|
|
|
Да, блин +
|
Цитата:Может стОит пересмотреть приговор Нюренбергского процесса?
и установила, что факта расстрела футбольной команды по итогам выигранного ими матча не было. Да, четверо участников игры позднее погибли (один - в гестапо, трое - в концлагере), но по другому поводу.
Цитата:А еще есть решения басманного суда
прокуратура г. Гамбурга проводила расследование по данному вопросу
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 19/05/2012 13:32:40 |
|
Re: Да, блин +
|
Цитата:Гарь, не надо всё сваливать в кучу. Получается, любой человек, носивший форму Третьего рейха или каким-либо образом работавший на Третий Рейх, по определению является преступником? Или вообще любой, кто говорил на "ненавистном" языке? А помнишь, было дело, отдельные граждане целым народом Сына Б-жьего распяли? некоторые до сих пор обобщают.
Может стОит пересмотреть приговор Нюренбергского процесса?
Давай ещё про НКВД вспомним. Генерал Судоплатов в своих мемуарах 95-го года (я офигел, узнав, что он таки выжил!!!!) чётко и однозначно писал, что не надо делать из людей в погонах извергов, мы действовали - в большинстве своём - строго в рамках полученных приказов... другое дело, что фактическое подтверждение большинства этих приказов найти не так-то просто.
А хочешь, я расскажу тебе про бытовые зарисовки из Чечни от Героя России, старшего офицера спецназа ФСБ?
Хотя, конечно, всегда очень удобно, когда есть на кого свалить.
| garic99 |
| ( ) |
| 20/05/2012 13:19:40 |
|
|
|
Re: Да, блин +
|
Цитата:Дык этот народ не отказывается от этого
А помнишь, было дело, отдельные граждане целым народом Сына Б-жьего распяли? некоторые до сих пор обобщают.
Распяли то за дело Цитата:Судоплатов гений разведки. Но отвечать за свои поступки надо. Даже если был приказ. Помнишь у Высоцкого:"Был один, который не стрелял"
Генерал Судоплатов в своих мемуарах 95-го года
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 20/05/2012 13:40:21 |
|
Re: Да, блин +
|
Цитата:Ну да. А по итогу - за обсуждение в Европах темы Холокоста можно нехило так присесть. А вот, скажем, за обсуждение геноцида армян (или, скажем, сербов) - так нет.
этот народ не отказывается от этого
Цитата:Ещё раз напомню: даже в ходе Нюрнбергского трибунала - если было доказано, что человек в погонах действовал строго в рамках приказа вышестоящего начальства (например, загнать весь состав с новоприбывшими в газовую камеру или полностью сжечь деревню и расстрелять всех жителей) - то судебные обвинения с него снимались. Что же до "совести" - то это дело такое... тем более что тем, кто никогда не был на войне или рядом с войной, всё равно невозможно понять тех, кто на ней (рядом с ней) был...
отвечать за свои поступки надо. Даже если был приказ.
| luka bosio |
| ( ) |
| 20/05/2012 15:40:39 |
|
|
Re: Да, блин +
|
Цитата:
Ещё раз напомню: даже в ходе Нюрнбергского трибунала - если было доказано, что человек в погонах действовал строго в рамках приказа вышестоящего начальства (например, загнать весь состав с новоприбывшими в газовую камеру или полностью сжечь деревню и расстрелять всех жителей) - то судебные обвинения с него снимались.
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 21/05/2012 02:06:40 |
|
Re: Да, блин +
|
Цитата:М-м-м... честно говоря, источник указать так сходу затрудняюсь. И, насколько я помню, речь шла о регулярных армейских подразделениях (вермахте), а не СС.
Это вы откуда взяли?
Цитата:Но распределение этой вины, надо думать, была не равномерным? Ведь много кто был и оправдан.
СС, например, была объявлена "преступной организацией", что автоматически признавало вину всех её членов.
Цитата:Ага. И мне хочется понять - почему так. Ибо тема интересная... очень интересная... вообще эти 12 лет - с 1933 по 1945 - совершенно уникальное время, во всяком случае, для Евразии.
канонизирование крайне уязвимого с юридической точки зрения Нюрнбергского процесса (нарушение краеугольного принципа обратной силы закона; принятие за доказательства даже бредовых показаний, данных под пытками, типа мыла из людей, удушения паром; четырех миллионов, якобы убитых в Освенциме, отказ адвокатам в допросе свидетелей и т.п.) легло в основу дальнейшей фальсификации истории и новых исторических табу, подкрепленных для острастки в "демократических странах" уголовным наказанием.
Цитата:Дык... посмотреть почти любой советский патриотический фильм о Великой Отечественной войне...
перевирают в угоду режиссерской концепции конкретные исторические события не впервой
| garic99 |
| ( ) |
| 22/05/2012 22:46:48 |
|
|
|
Re: Да, блин +
|
Цитата:Ну попробуй во франции поговорить что геноцида армян не было
А вот, скажем, за обсуждение геноцида армян (или, скажем, сербов) - так нет.
А геноцид сербов, как и боснийских муслимов никто не оспаривает. Правда судят сербов в основном-некоторая однобокость присутствует. А еще, на Украине принят был закон о геноциде украинского народа во время голодомора. Так что помимо холокоста с геноцидами у нас все в порядке Цитата:Если мы говорим об одном и том же процессе, то рядовых карателей там не судили. На скамеечке сидели военые, государственные и партейные шишки и приговор они получили однозначный. Помимо этого ЛЮБЫЕ преступления нацистов были признаны преступлением против человечности. И на протяжении практически 70-ти лет время от времени даже рядовых карателей ловили. В СССР вешали, потом расстреливали... В Европе и Штатах сажали.
даже в ходе Нюрнбергского трибунала - если было доказано, что человек в погонах действовал строго в рамках приказа вышестоящего начальства (например, загнать весь состав с новоприбывшими в газовую камеру или полностью сжечь деревню и расстрелять всех жителей) - то судебные обвинения с него снимались.
| CLS |
| ( ) |
| 25/05/2012 06:41:50 |
|
|
|
А вот с этого места поподробнее
|
Цитата:
А хочешь, я расскажу тебе про бытовые зарисовки из Чечни от Героя России, старшего офицера спецназа ФСБ?
Хоца почитать, как герои служили...А то знаем все тока от не героев...
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 25/05/2012 13:03:43 |
|
Да имхо так же +
|
Цитата:как и не герои. ЦЛС-ка, тебе правда интересно послушать чернуху про то, как мочат всё, что шевелится (для обеспечения скрытности продвижения) и едят человечину (когда больше нечего)?
как герои служили...
На войне, #би её мать, как на войне ничего там имхо хорошего нету и суки все те, кто её развязывает, неважно по какому поводу и желаю им всем подыхать в мучениях
| CLS |
| ( ) |
| 28/05/2012 19:13:24 |
|
|
И человечину ели?
|
ложь, пиздешь и провокацЫя
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 30/05/2012 01:05:37 |
|
За что купил, за то продаю +
|
без комментариев