ibanez
( )
05/08/2007 22:37:39
Милые дамы! Интересует ваше мнение

Ситуация следующая: люблю одну даму, мы прекрасно общаемся. Предлагал руку и сердце, отказывала. Думал, из-за того, что я недостаточно зарабатываю. Оказалось, дело в другом: она рассказала мне, что прекрасно ко мне относится, но не в состоянии полюбить. Ибо она по природе однолюб. Кого-то она раньше любила, он её бросил (без шансов на восстановление отношений), прошло больше двух лет, но она его любит по-прежнему. И типа, ни я, ни еще кто-то не способен изменить этот статус-кво. Не советует терять с ней время. Какие-то есть способы изменить её мировосприятие? Вообще, она замечательная, добрая, милая. В карьере и в жизни всё складывается хорошо. Совершенно адекватная. Что можно сделать, чтобы исправить ситуацию?
В противном случае пропадёт ценный биологический материал.
В случае успеха тут же сделаю ей предложение.


LadyLove
( )
05/08/2007 22:56:31
Re: Милые дамы! Интересует ваше мнение

Очень удобная отмазка, чтобы не обидеть в целом приятного человека!
Хотите - добивайтесь!
Но оно не стоит того, чтобы после кучи приложенных усилий, в итоге получить горькое разочарование. «Своего» мужчину женщина чувствует практически сразу.


Scunsss
( )
06/08/2007 08:44:48
Re: Хоть и не дама, и не милая... (+)

но отвечу.

Как бы тебе это сказать... Давай проведём для начала простенький поверхностный психоанализ. Даму бросил любимый, и после 2 лет она всё ещё его любит. Это о чём говорит в первую очередь? О её очень низкой самооценке. Она не о потерянной любви переживает, а о том, что ЕЁ бросили.Это, имхо, первый бесспорный вывод.
Если она  факт несчастной любви выдвигает мужчине, с которым ей хорошо, как повод невозможности серьёзных отношений - это говорит о том, что дама "играет трагедию". Ей подсознательно нравится быть брошенной - потому, что это даёт возможность проявлять "сильные чувства", потому, что тогда в её жизни есть трагическая любовь, есть что-то сильное, интересное, глубокое, незаурядное... Это значит, что без этого выдуманного, в сущности, повода для трагического одиночества, она не видит ни в себе, ни в своей жизни ничего интересного, значимого и важного.
Уверен, что она на ходу "переписывает биографию", выдумывая (приукрашивая) события и отношения, которых не было в реале, но которые (по её мнению) делают её прошлое (и настоящее) глубоким и богатым чувствами и событиями.
Дальше ковыряй сам, направление ты понял, я думаю.

Хочешь подобрать к ней "ключик"? Подними ей самооценку. Если она не очень красива - сакжи ей, что она красива совсем другой, необычной красотой, которую не каждому дано увидеть и понять.
Если у неё не идеальная фигура - скажи ей, что у неё афигенные глаза, в которые можно посмотреть и пропасть, что у неё чудесный голос...
И уводи её от "переписывания биографии", покажи ей, что в её реальной, теперешней жизни столько всего интересного, необычного, незаурядного...Чтобы у нею не было причины выдумывать картинки прошлого и жить этим выдуманным прошлым.
А тот, кто поднимет ей самооценку - то её и завоюет.

Вот примерно так...



oxygenh
( )
06/08/2007 09:06:12
Re: Хоть и не дама, и не милая... (+)

Цитата:

... Давай проведём для начала простенький поверхностный психоанализ.  ...



Нифига себе, как уважаемый тов. Scunsss всё по полочкам разложил. Респект.



Аш.



din
( )
06/08/2007 09:10:35
Подписываюсь двумяМИ руками под мнением(+)

УВ. Скунса.
Он абсолютно точно выстроил конструкцию и дал "ключики" к "замочкам".
Сам в свое время потратил 5 лет на завоевание такой "скорбящей об утраченной любви" дамы.
Когда завоевал - стало скучно...думал любовь, оказалось просто охотничий азарт и честолюбие. А какие искры были, какой пожар бушевал!


лялечка
( )
06/08/2007 10:19:05
Это все,конечно,хорошо...

...но,боюсь,что это действительно отмазка ..да и в лично мое понимаение женского (впрочем,и мужского) "адеквата" такая "история любви" не вписывается..или я давно не общалась с такими "обычными женщинами" и "нормальными" мужчинами,которые только ради своего раздутого "я" готовы выбросить несколько лет (и тем более жениться ) на нездоровую на голову женщину,не желающую с ними общаться?

ЖЫрный Ачкарик
( )
06/08/2007 10:36:50
О тщорт побьери!!! (+)

Цитата:

Когда завоевал - стало скучно...думал любовь, оказалось просто охотничий азарт и честолюбие


Мли-и-ин, вот это - ситуация, которой я стараюсь избегать совершенно категориццки! На крайняк - даю самому себе абищание честно застрелицца рядом с тушкой загнанной звери   ну, и, соответственно, не провоцЫрую, потому что жить пока хочется.

Правда, есть вариант, когда охотимая (ну, в смысле та, на которую идёт охота) полностью в курсе того, что происходит. Ну, и вместо ружья на всякий случай используется фоторужье. Или хотя бы холостые патроны - хотя и ими изрядное увечье можно нанести. Ролёвка, короче, такая - по типу пэйнтбола. Но всерьёз  



Ляпсус-Трубецкой
( )
06/08/2007 10:44:28
Re: Подписываюсь двумяМИ руками под мнением(+)

А я почему-то неуверен, что это само жЫвотное написало!
ИМХЪО - Леонора надиктовала... ГЫ!
КСтати, Мэтр, а описанная в корневом посте девушка, является, по утверждению автора, адекватной, или нет?


snusmumrik
( )
06/08/2007 11:22:15
Re: Эка Вы накрутили...

У Ханлайна в какой-то повестушке был институт Безупречных Свидетелей. Если такого свидетеля спросить "какого цвета этот дом", он ответит: "обращенная к нам сторона белая". Это я к тому, что думается мне, допущение "Даму бросил любимый, и после 2 лет она всё ещё его любит" надо бы заменить на факт "Даму бросил любимый, и она говорит , что после 2 лет всё ещё его любит", или, еще лучше, "Дама говорит , что ее бросил любимый" + "Дама говорит , что она его еще любит"
Мое мнение совпадает с мнением LadyLove -- это идеальная отмазка, и своего мужчину женщина чувствует сразу.


Gadfly
( )
06/08/2007 11:39:03
Re: Все давно придумано+

1. Рассказы про однолюбство- самый действенный способ отказать, при этом не шибко обижая отвергнутого. Факт. Сам пользовался(ну не с мужуками канешна...)

2. Чо делать - Пушкин давно прописал:
"Чем меньше женщину мы любим, тем легче нравимся мы ей"
- ну а уж когда понравился ситуацию надо плавно менять
Действует безотказно. Проверено.
И лишнее подтверждение:
Цитата:

он её бросил (без шансов на восстановление отношений), прошло больше двух лет, но она его любит по-прежнему.




din
( )
06/08/2007 12:13:57
Re: Подписываюсь двумяМИ руками под мнением(+)

Дама очень даже адекватна, IMHO.

лялечка
( )
06/08/2007 14:27:05
...

Цитата:

думал любовь, оказалось просто охотничий азарт и честолюбие. А какие искры были, какой пожар бушевал!



Не верю ..с вашим уровнем внутренней рефлексии спутать любовь..может,просто молодой очень был,глупый?


din
( )
06/08/2007 16:40:54
Re: ...

Поймала...
Я не помню когда я был молодым...доверчивым был, глупым никогда.


сбитый лётчик
( )
06/08/2007 17:49:15
Re: Милые дамы! Интересует ваше мнение

С одной стороны, Уважаемый Скунс всё красиво изложил (респект). И всё бы ничего, если не это:

Цитата:

Если она факт несчастной любви выдвигает мужчине, с которым ей хорошо, как повод невозможности серьёзных отношений - это говорит о том, что дама "играет трагедию"




Начал безусловно граммотно, а "вилку" не продолжил... На мой взгляд, внимание заслуживает ещё один вариант, предполагающий, что исследуемой Даме с нашим Ибанесом "не так хорошо, как... хотелось бы". В этом случае, "картинка" выглядит несколько иначе: Как правильно написал один из участников дискуссии, Барышня ищет "мягкую" причину отказа. Это обычный сценарий в подобных отношениях. При этом, применение любых механизмов, повышающих самооценку Любимой Стороны не принесут ощутимых результатов.
Предлагаю бескомпромисную операцию...
А если продолжить метафорический опус уважаемого Жырного Ачкарика, "зверушку" надоть валить... И чем быстрее, тем лучше. Аллегорически, конечно... Удачи!

PS: Кстати, "играть трагедию" Женсчина (как собирательный образ) может в любом, даже самом нелогичном и абсурдном случае... Потому что желание "съесть мозг дорогому Оппоненту (и свой собственный... чуть-чуть в придачу) - чертовски приятное занятие для девочек всех мастей, возрастов и социальных ориентиров. Фрейд, однако...

PSS: А вот ежели наш брат Ибанес "зверУшку" всё же "завалит", то есть как можно быстрее и категоричнее выйдет из ситуации (лучше без слов и объяснений) - вот именно тут его, молодца, ждёт адназначна бонус... Какой - ХЗ... Но точно ждёт


Scunsss
( )
06/08/2007 18:28:09
Re: Уточнение принимается (+)

безусловно.

Цитата:

Мое мнение совпадает с мнением LadyLove -- это идеальная отмазка, и своего мужчину женщина чувствует сразу. 


С мнением  ЛЛ согласен на половину, в смысле, что "своего" чувствует сразу. Но, на мой взгляд, то, что женщина выбрала такую отмазку - подтверждает моё мнение.
Это со стороны такая отмазка кажется идеальной, но если женщина выбрала её в реале, то это о многом говорит.



лялечка
( )
06/08/2007 18:45:39
Re: Уточнение принимается (+)

Цитата:

Но, на мой взгляд, то, что женщина выбрала такую отмазку - подтверждает моё мнение.



Ну если он просто не устраивает ее в койке или другие какие несовместимые вредные привычки обнаружились,то это не самая плохая отмазка Хотя,конечно,я бы для верности еще рассказала,что любимый этот вернулся..зачем травмировать психику..может,это мне плохо,а других вполне себе удоволетворяет


Scunsss
( )
06/08/2007 18:54:44
Re: Жестокая ты, Ляль...(+)

Настоящий Скорпион...
Цитата:

я бы для верности еще рассказала,что любимый этот вернулся


То есть, прям в глаза сказать, "он вернулся, и он лучше, чем ты..." (что подразумевается в таком случае).

Zadrot
( )
06/08/2007 21:51:33
Re: Милые дамы! Интересует ваше мнение

Цитата:

Предлагал руку и сердце, отказывала. Думал, из-за того, что я недостаточно зарабатываю. Оказалось, дело в другом: она рассказала мне, что прекрасно ко мне относится, но не в состоянии полюбить. Ибо она по природе однолюб. Кого-то она раньше любила, он её бросил (без шансов на восстановление отношений), прошло больше двух лет, но она его любит по-прежнему. И типа, ни я, ни еще кто-то не способен изменить этот статус-кво. Не советует терять с ней время.



Мля, похожая была ситуация, только мне просто говорили (это после того как мы пару раз поКСились), что лучше оставаться друзьями, типа бОльшего не получится - до сих пор пребываю в аху@ не могу разгадать в чем прикол - думаю было бы поболее бабла, вопрос бы отпал сам собой, была бы любовь до гроба... А если серьезно, то у женщин свои критерии перспективности-бесперспективности отношений, и хрен они расскажут откровенно и честно, в чем же на самом деле причина...
Удачи!!!
Может даже где-то стоит проявить настойчивость...
Но я сам честно подъза@бался - полный неадекват, даже обидно, столько сил и нервов приложил, даже стихи писал, пох...


disco_72
( )
06/08/2007 22:32:32
Стихи здесь не причем

to Zadrot: Уважаемый, представьте себе женщину, которая чисто внешне не представляет для Вас никакого интереса. И пусть она ухаживает за Вами по-всякому, осыпает подарками, и даже стихи пишет. Думаю, Вы вряд ли будете испытывать что-либо, кроме досады. И чем настойчивее будет дама, тем меньше у нее будет шансов вызвать у Вас положительные эмоции.
Мне кажется, с автором ситуация проста: на каком-то этапе женщина определила для себя, что ув. автор просто не ее мужчина. А то что она, по ее словам, однолюб, просто свидетельствует об ее тактичности.
Такая ситуация особенно тяжело переживается, если Вы не просто ухаживаете за женщиной, а у вас уже были какие-то отношения. Казалось, еще недавно она восторгалась тобой, твоим запахом, твоим членом. И вот нате вам...
Честно говоря, сам не раз попадал в подобные ситуации. Если говорить еще честнее, сам как раз сейчас в такой ситуации нахожусь.
Что интересно: раньше, как только мне надоедало страдать ерундой и я оставлял женщину в покое, она тут же проявляла ко мне интерес. Но, разумеется, меня это уже не волновало


Macleod
( )
06/08/2007 22:34:40
Согласен с ЛЛ, Лялькой и Мумриком+

все же умные у нас деффчонки, и сюмпатишные Конечно жЫвотное выстроил целый АНАЛиз, Фрейд йопта
На самом деле, имхо, это отмаза. При делании затратив лавэ и время, аффтар может узнать настоящую причину (от наличия женатого любовника до лесбийских наклонностей), но надо ли это аффтару? Вам шашечки или ехать? Если видишь какие либо странности в партнерже и не понимаеншь их, жить с такой не получицца.
Цитата:

Предлагал руку и сердце, отказывала. Думал, из-за того, что я недостаточно зарабатываю.


А вот это комментнуть... Даже не знаю....Собственная заниженная самооценка или полная уверенность что все женщины проститутки (хотя может так и есть)...

she
( )
06/08/2007 22:42:55
Re: О тщорт побьери!!! (+)

ЖЫрный Ачкарик, не очень интересно играть в пейнтбол. Ощущения не те.
но респект за экологичность!


ibanez
( )
06/08/2007 23:03:12
Не чЕтал но мнение имею (+)

Все вы тут - сборище цЫникаф, падонкаф, и праститутак с диХенератами впридачу! Фсё! Ухажу я атвас. К деффачкам меркантильным, ЫЫЫЫ!

disco_72
( )
06/08/2007 23:06:32
Вот и молодец, вот и правильно

Как все хорошо и просто разрешилось!

лялечка
( )
06/08/2007 23:22:41
Re: Жестокая ты, Ляль...(+)

Цитата:

То есть, прям в глаза сказать, "он вернулся, и он лучше, чем ты..."



Ты знаешь,а я даже не думала о возможности такой трактовки..
Такой ситуации у меня не было: всех возвращающихся всегда отсылала обратно,но если бы это был горячо любимый..то имхо всем понятно что "старый друх лучше"

То афтар: конечно,можно довести даму до ручки своими ухаживаниями и выяснить истинную причину..но оно вам надо? ладно еще проблема в ней,а если в вас и вполне реальная?


ibanez
( )
07/08/2007 05:04:32
Re: у меня проблем нет (+)

Даже этот случай считаю в чем-то забавным - будет, о чем вспомнить. А ваши выводы относительно нас глубоко ошибочны - у нас не было сеКСа, и, наверное, уже не будет. К сожалению, потому, что для меня это было бы стопроцентно выигрышным раскладом - не многие от меня уходили по своей воле, познав сладость моих обьятий. Типа да, вот такой я скромный муШШина.
ПарадоКС: у меня не было интима почти ни с кем из любимых мной дам. Наверное, потому, что в своё время каждый из нас слишком серьёзно ко всему относился.


ibanez
( )
07/08/2007 05:06:58
Re:

Да, я тоже отказываюсь понимать, почему нельзя начать всё сначала. Всё станет гораздо легче, если она сама сможет себе всё это объяснить, а не жить в своём придуманном мире.

ЖЫрный Ачкарик
( )
07/08/2007 09:33:14
Re: О тщорт побьери!!! (+)

Цитата:

не очень интересно играть в пейнтбол. Ощущения не те.


Ну, во-перВЫХ, тут есть вариант: не шибко уточнять, что это пейнтбол. Для парнёра всё должно выглядеть по-настоящему - ибо понятно, что "имитация" не прокатит.

ИМХО, мало кто готов всерьёз играть в пейнтбол, заранее эная, что это пейнтбол. А ещё больше народу - обижается, узнав, что это был "всего лишь" пейнтбол.

А если по-настоящему... Вас что же, прикалывает вариант настоящих тяжёлых огнестрельных ранений? Там ещё разные вторичные эффекты возникают - "отомстить за друга", "ни пяди родной земли врагу" и т.д...



ЖЫрный Ачкарик
( )
07/08/2007 09:39:06
понравилась "проговорочка" +

Цитата:

все же умные у нас деффчонки, и сюмпатишные


То есть ваще-то бабы дуры (не потому, что дуры, а потому, что бабы - (с)), но всё же... всё же... всё же...  

Впрочем, в свете периодически возникающих споров "может ли умная Женщина быть красивой а красивая умной" - итог имхо можно подвести такой: наши диффчонки - НЕРЕАЛЬНЫЕ!!!!   То есть "в природе" такого не встречается, а у нас на форуме - есть  

ЗЫ: А поскольку в реале всех их видел - ВЫХодит, они РЕАЛЬНО НЕРЕАЛЬНЫЕ!   



Пиковая Дама
( )
07/08/2007 16:40:40
Re: Не любит она Вас +

И все. И нечего тут огород городить.
А уж чем объяснить хорошему человеку так, чтобы не обидеть - это мы, женщины, завсегда придумаем. Каждая в меру своих внутренних установок и комплексов, конечно.

Можно, тем не менее, добиться брака с данной женщиной. Ведь и мы, бывает, выходим замуж за нелюбимых, если они настойчивы и обладают качествами, которые нас привлекут. Только будет ли счастье в этом браке? Кто знает... С другой стороны, сть мнение, что браки по расчету - самые крепкие



Zadrot
( )
07/08/2007 20:02:12
Охренеть...

Вчера подключился к обсуждению настоящей темы, а сегодня утром звонок от той, о которой писал и которой писал стихи...
Бывает же такое... Не уж то читала форум
Я уже и забывать стал, а тут на тебе..., но признаюсь, был очень рад ее звонку, зарядился позитивом на весь день, думаю все будет в порядке...
Сама жизнь подсказывает верную формулу: сначала настойчивость, потом легкое забвение и таким образом чередовать - принцип контрастного душа. Главное не забывать совсем, если она конечно Вам действительно дорога, но если есть сомнения, то забудьте ее поскорей.


лялечка
( )
07/08/2007 23:40:41
Re: Охренеть...

Цитата:

а сегодня утром звонок от той, о которой писал и которой писал стихи



А вот это действительно неадекват ..если,конечно,она не фея,которой понадобились деньги


Macleod
( )
08/08/2007 01:05:47
ЖА, я пять раз прочел твой пост, пытаюсь понять+

Цитата:

То есть ваще-то бабы дуры (не потому, что дуры, а потому, что бабы - (с)), но всё же... всё же... всё же...


Да! И без объяснений! Но это комплимент
Цитата:

"может ли умная Женщина быть красивой а красивая умной"


Знаю одну точно, но не буду ник упоминать-Лемми забанит за разглашение
Цитата:

А поскольку в реале всех их видел - ВЫХодит, они РЕАЛЬНО НЕРЕАЛЬНЫЕ!


(скромно так) ДА

zybastenkaia
( )
08/08/2007 18:49:26
Re: Милые дамы! Интересует ваше мнение

Вот по себе знаю,вам надо ей сообщить что вы встретили замечательную девушку, и что коль она не хочет выходить за вас замуж, то вы уже сделали предложение той другой и что скоро свадьба,не поверите, прибежит как миленькая, и будет умолять что бы вы взяли ее замуж!

Grafinya
( )
08/08/2007 19:55:06
Re: Милые дамы! Интересует ваше мнение

Цитата:


В случае успеха тут же сделаю ей предложение.


Когда Ваше предложение будет БЕЗУСЛОВНО, т.е. в случае и без случая, тогда можете расчитывать на успех. Ничто и никто не устоит против мужского волевого решения.



Zadrot
( )
08/08/2007 21:34:21
Re: Охренеть...

Цитата:

А вот это действительно неадекват ..если,конечно,она не фея,которой понадобились деньги



Выражусь незамысловато и совершенно прямо:
Ляля, сама ты фея (это раз)..., а два - ты просто дур@ раз позволяешь себе делать такие выводы...


лялечка
( )
08/08/2007 21:46:28
За такой простой в использовании тест на дурость можно нобелевку потребовать..

..или просто даму знаете лично,а ибаньез-второй ник..?
Если для вас сначала прямо послать человека,а потом ему звонить,нормально- присоединяйтесь к лагерю умных


Zadrot
( )
08/08/2007 23:10:16
Re: Ляля

Цитата:

или просто даму знаете лично,а ибаньез-второй ник..?
Если для вас сначала прямо послать человека,а потом ему звонить,нормально- присоединяйтесь к лагерю умных



Наверное когда ты писала всю эту ересь, ты казалась себе жутко умной дамочкой с изрядной претензией на наличие интеллекта, но в итоге, к сожалению, как это обычно выходит у блондинок - случился конфуз...


Кевара
( )
08/08/2007 23:50:48
Re: Ляля

Цитата:

... как это обычно выходит у блондинок ...



Так Ляля маскируется?! Фигасе!



stervaN1
( )
09/08/2007 13:17:01
Re: Подписываюсь двумяМИ руками под мнением(+)

Сам в свое время потратил 5 лет на завоевание такой "скорбящей об утраченной любви" дамы.
Когда завоевал - стало скучно...думал любовь, оказалось просто охотничий азарт и честолюбие. А какие искры были, какой пожар бушевал!


Как тут не вспомнить формулу любви!
Л=Ж-М или Л=М-Ж


Macleod
( )
09/08/2007 15:21:29
О как!!! Акуеть!!!! А стерва то на самом деле СТЕРВ(+)

Цитата:

Сам в свое время потратил 5 лет на завоевание такой "скорбящей об утраченной любви" дамы.
Когда завоевал - стало скучно...думал любовь, оказалось просто охотничий азарт и честолюбие. А какие искры были, какой пожар бушевал!


Как тут не вспомнить формулу любви!
Л=Ж-М или Л=М-Ж


Это не оверквотинг, а копия чтобы не исправили. А ведь кто то мог до АХТУНГА дойти!
Интересно, это просто дрочер или кто из мэтров прикалывался столько времени?


Ляпсус-Трубецкой
( )
09/08/2007 15:25:33
Re: О как!!! Акуеть!!!! А стерва то на самом деле СТЕРВ(+)

Даааа, хороша страна Армения, всякие чюдеса там происходят!!

LadyLove
( )
09/08/2007 15:34:32
Re: О как!!! Акуеть!!!! А стерва то на самом деле СТЕРВ(+)

Гарь, то она просто Дина цитировала неудачно.

Macleod
( )
09/08/2007 15:36:47
Re: О как!!! Акуеть!!!! А стерва то на самом деле СТЕРВ(+)

Цитата:

Гарь, то она просто Дина цитировала неудачно.


Или Дин забыл перелогиницца
ПыСы ни в коем случае не утверждаю что Стерва это Дин


Ляпсус-Трубецкой
( )
09/08/2007 15:37:15
Re: О как!!! Акуеть!!!! А стерва то на самом деле СТЕРВ(+)

Любушка, спасибо что предупредила, что неудачное цытирование самого Мэтра , может привести к таким последствиям..

лялечка
( )
09/08/2007 23:45:05
Аааа...ну давай тогда как ты,по-умному скажу..

Сам дурак!