El Camino
( )
14/07/2008 12:46:05
Вопрос к прекрасной половине человечества.

Скажите, девушки, женщина вообще может быть верна одному мужчине, или же женская верность такая же фантастика, как летающие тарелочки?

Гм, странно это спрашивать на блядском форуме, но всё же попробую....



disco_72
( )
14/07/2008 12:54:39
Конфу читать надо!+

Не далее как полгода назад ув. Вых уже задавал подобный вопрос милым дамам.

Ссылку можете не искать. Я Вам и так скажу. Женщины - существа от природы моногамные (т.е. - верные) - заявили все как одна форумские дамы.

Вы хотите услышать что-то новое? Думаю, за полгода мало что изменилось...


batonoff
( )
14/07/2008 13:00:05
Re: Конфу читать надо!+

Цитата:

Женщины - существа от природы моногамные (т.е. - верные) - заявили все как одна форумские дамы.


Диско, а ты с этим согласен?  



El Camino
( )
14/07/2008 13:00:08
Re: Конфу читать надо!+

Даже форумские дамы (а уж в этом-то блядюшнике что скрывать) - и то не могут быть честными. Странно.



Хаим Шмок
( )
14/07/2008 13:11:04
ДружЫще! Помягше...помягше...))))))))))))))

Цитата:

в этом-то блядюшнике что скрывать




Цитата:

на блядском форуме


...

disco_72
( )
14/07/2008 13:17:02
Ну и как прикажешь на твои смайлики отвечать?+

Ты ж сам ответ знаешь.

Но, как мы тут недавно выяснили в Трепе, на вопросы следует отвечать. Отвечаю. Кратко.

Я еще НИ РАЗУ не встречал замужнюю женщину, которая хотя бы раз не изменила своему мужу.

Вот такой нелегкий жизненный опыт

Кстати, многие из них получают дополнительное удовольствие, если их супруг любит задавать вопросы, подобные вопросу в головном посте.


Ляпсус-Трубецкой
( )
14/07/2008 13:38:45
Re: Конфу читать надо!+

Цитата:

Я Вам и так скажу. Женщины - существа от природы моногамные (т.е. - верные) - заявили все как одна форумские дамы.

Вы хотите услышать что-то новое? Думаю, за полгода мало что изменилось...



А кто ево знает? Вон в Швейцарии, штоль, построили какую-то хрень калландер вродь, дык грозят его запустить скоро. Все учьоные, говорят, мол не надо этова делать, может так йобнуть, что сразу всем придёт ..здец.
А бабы то газеты с телевизором смотрят, и от таких новостей могут в такое блядство безлимитное ударитца, что кроман с его полтыщ отчётами, уныло покурит в старонке. А чо такова? Напоследок все кинутца реализовывать свои сокрытые жылания, ещо не известно какая конфа на форуме вперёд вырветца (не пра стрептис точно )....главное сервер техбоссов спасти для потомков, в порядке назидания и полового просвещения,.... ежели ктонить останется на планете
Отправить сервак на какойнит астероид, который будет мимо пролетать через тыщи лет или спрятать в Антарктиде.


garic99
( )
14/07/2008 13:45:04
Я конечно не девушка+

Цитата:

женщина вообще может быть верна одному мужчине


Может! Пока ей это выгодно

disco_72
( )
14/07/2008 13:54:29
Гарь, не говори плохо о дамах, ну пожалуйста,+

Я вот просто диву даюсь на двух своих подружек.

У обеих ситуация совершенно одинаковая. Каждая из них, если ОН узнает, потеряет ВСЕ. Совершенно однозначно. А терять есть чего, поверь. Там одних квартир...

И на ж тебе...смски каждый день...хочу-не могу...бла-бла-бла...

Об чем думают, спрашивается? Уж точно не о выгоде


анал-ИТ-шник
( )
14/07/2008 13:56:08
уточнение по логике высказывания...

Цитата:

Я еще НИ РАЗУ не встречал замужнюю женщину, которая хотя бы раз не изменила своему мужу.



Т.е. все замужние женщины, которых вы грязно (или романтично, не суть) домогались, Вам в конце концов отдались? Или обо всех знакомых Вам замужних женщинах Вы слышали от кого-либо, что каждая из них когда-либо, но свернула с дорожки?



disco_72
( )
14/07/2008 14:04:12
Уточняю,+

Все, о чем я пишу на Форуме - результат исключительно собственного личного опыта.

Как положительного, так и отрицательного...впрочем, какой из них какой - хрен разберешь подчас...

Плюс та информация, которую жещины рассказывали мне о себе сами. В тех случаях, когда я не мог сомневаться в их правдивости.

Что о ком говорят другие, я стараюсь не слушать. Просто сплетни не люблю.


garic99
( )
14/07/2008 14:13:25
А я рази плохо сказал?+

Цитата:

Каждая из них, если ОН узнает, потеряет ВСЕ. Совершенно однозначно


А с чего такая однозначность?
Цитата:

И на ж тебе...смски каждый день...хочу-не могу...бла-бла-бла...

Об чем думают, спрашивается? Уж точно не о выгоде


Ну не придирайся к словам Выгода не обязательно материальна. Я имел в виду что верность ради верности не бывает. Ну может быть за исключением религиозных причин.

El Camino
( )
14/07/2008 14:38:06
Re: А я рази плохо сказал?+

Гарик, а любофф - тоже обусловлена экономическими или религиозными причинами????



garic99
( )
14/07/2008 14:41:11
Re: А я рази плохо сказал?+

Цитата:

Гарик, а любофф - тоже обусловлена экономическими или религиозными причинами????



Нет. Но кто ставит знак равенства между любовью и верностью? И кто сказал, что любовь, пусть и взаимная гарантирует долгую и счастливую совместную жизнь?

batonoff
( )
14/07/2008 15:27:00
Гарик, я правильно понял твою мысль?

Учитывая

Цитата:

Пока ей это выгодно


и
Цитата:

Выгода не обязательно материальна


получаем: женщина верна до тех пор, пока у нее не появляется мотив пойти на сторону?



ЖЫрный Ачкарик
( )
14/07/2008 15:40:29
Лично мне одна дама +

моего возраста   прям с пеной у рта говорила, что кроме как с мужем ни-ни-ни... а потом выкатила вот такое. И знаете... я её верю... уж больно глаза голодные  

Имхо, подавленные комплеКСы - это ещё хуже. А лучший способ преодолеть искушение - это поддаться ему. Но грамотно и аккуратно. После чего зачастую "сладость запретного плода" уходит, и становится понятно, что оно тебе нах не нужно. Но может оказаться, что и нужно. В общем, каждый решает сам. Лично меня вариант "Солженицына не читал, но..." не устраивает.

К сожалению, нередко присутствует также и необратимость последствий   И вот для этого имхо можно (и нужно) реализовать "ролевую игру". Где действие - как бы "понарошку", но ощущения - всерьёз.



garic99
( )
14/07/2008 16:03:57
Re: Гарик, я правильно понял твою мысль?

Цитата:

получаем: женщина верна до тех пор, пока у нее не появляется мотив пойти на сторону?



Точно так! И мотив этот саавсем не обязательно связан с тем кому была верна! Глупо думать, как Нигилист, что если я ипу только жену, то ипу ее только я Нет зависимости
Поэтому наверное на физической верности не надо заморачиваться. Если женщина умная, то не проколется, а с глупой и жить нечего.


Монгольский воин
( )
14/07/2008 16:25:22
Re: Конфу читать надо!+

Моногамные... и вместе с тем в их фантазиях на удивление часто проскакивает МЖМ

Шалула
( )
14/07/2008 16:29:47
Re: Вопрос к прекрасной половине человечества.

Я с Гариком согласна по этому поводу. Может быть верной. Кто-то может долго, кто-то не очень. У всех разные взгляды. Кто-то будет верен после измены мужа и, закатив скандал, останется. Кто-то брсоит его или просто начнёт сама изменять. Кто-то любовника найдёт, потому как муж может не удовлетворять её со временем. Некоторые не догуляли.
А кому-то это нафик нужно - измены.
Я лично не вижу сейчас свободного мужчину с которым я могла бы жить, не изменяя ему. Поэтому всегда говорю, что лучше хорошая любовница, чем плохая жена.


Монгольский воин
( )
14/07/2008 16:35:06
Re: Конфу читать надо!+

А это легко проверить Достаточно спросить, как она себе представляет этот процесс. Смею предположить, что ответ в стиле: "Ну, один окучивает, а другой смотрит" -- это скорее нет, чем да. Если же дама мысленно находит занятие для обоих, то тут я задумываюсь: а не проекция ли это жизненной ситуации на фантазии?

LadyLove
( )
14/07/2008 17:06:24
Re: Конфу читать надо!+

Цитата:

Даже форумские дамы (а уж в этом-то блядюшнике что скрывать) - и то не могут быть честными. Странно.



Хм… Вот о чём с Вами тогда разговаривать???  


И, поправляя Гарика,  скажу невзирая на ваше недоверие: Женщина преданная своему Единственному тогда, когда она дорожит своим мужчиной, когда она его боготворит. 


Ну… не считая тех, кто и так нафиг никому больше не нужен.


Или вы как всегда хотите слышать только то, что хотите слышать, во что верите сами??? 



El Camino
( )
14/07/2008 17:33:35
Re: Конфу читать надо!+

Я как раз хочу слышать мнение уважаемых дам))) иначе не задавал бы столь животрепещущий вопрос...

А за "блядюшник" - простите. Назовём по другому - сайт интимной направленности)))



Unnamed
( )
14/07/2008 17:37:29
Re: Конфу читать надо!+

Цитата:

Женщина преданная своему Единственному тогда, когда она дорожит своим мужчиной, когда она его боготворит.


Боготворить любимого? Симптомы вечной любви, ей-богу. Длится год или меньше. Для брака - ничтожно мало. И вслед за боготворением в 99.9% случаев бывает разочарование - человек есть человек, а не бог.


LadyLove
( )
14/07/2008 17:38:57
Re: Конфу читать надо!+

Да не за это слово извиняться надобно(мне поХ кем Вы считаете проституток или как их/нас называете ), а за недоверие!

Unnamed
( )
14/07/2008 17:41:40
Re: Вопрос к прекрасной половине человечества.

Цитата:

женщина вообще может быть верна одному мужчине


Надо исходить из того, что женщина может быть вовсе фригидна, и заниматься сексом с мужем лишь по причине необходимости, т.е. иметь желание не заниматься сексом вовсе. В итоге вопрос мне слышится сродни: может ли человек всю жизнь проработать на 1-ой работе, не ища левые заработки? ИМХО вполне может, но не часто такое бывает.


Unnamed
( )
14/07/2008 17:44:19
Re: Конфу читать надо!+

Цитата:

Да не за это слово извиняться надобно(мне поХ кем Вы считаете проституток или как их/нас называете ), а за недоверие!


Люди склонны лгать не со зла, а по своей природе, подсознательно выгораживая себя даже если разговор идёт с самим собой. Часто при этом даже сами обманываются и не знают правильный ответ. Так что доверие - доверием, а "наука держется на сомнениях", как я писал Нигилисту.


Шалула
( )
14/07/2008 18:17:40
Re: Конфу читать надо!+

Цитата:

Боготворить любимого? Симптомы вечной любви, ей-богу. Длится год или меньше. Для брака - ничтожно мало. И вслед за боготворением в 99.9% случаев бывает разочарование - человек есть человек, а не бог.



Боготворить, это не значит приравнивать к Богу. Это означает, ИМХО, что мне с ним хорошо, он лучший. Вот поэтому я тоже не понимаю, для чего изменять.



Монгольский воин
( )
14/07/2008 18:58:21
Re: Конфу читать надо!+

Это не симптомы вечной любви, это умение работать с материалом, если так можно выразиться Если в Вашем распоряжении оказываются Ваши отношения с кем-либо, только от Вас зависит, насколько они будут долгими. Вполне естественно, что если к вопросу относиться как к пинанию куев, это вечно не продлится Первый запал выгорает и "фсе".

Быт -- это, вообще, страшная штука, каким бы прекрасным он не казался. Космонавтов, вон, годами по психологической совместимости отбирают, и то они поцапаться умудряются в течение несколких месяцев.

Я, моя б на то воля, любую пару, собирающуюся расписываться, в принудительном порядке заставлял года три пожить сначала гражданским браком с запретом заводить детей. За это время они либо передерутся, либо начнут угадывать желания партнера


ЖЫрный Ачкарик
( )
14/07/2008 19:02:54
Ув. Вильгельмина, обратите внимание на этот пост! +

Я, ессно, говорю о вышележащем посте ув. Монгольского Воина.

Ведь сказано, если вчитаться, по форме - беспредельно цинично, не хуже, чем Вы - со своим "инструментом" а по сути - очень имхо мудро и по-доброму.

Вот Вам и ещё один пример того, что лично я называю профессионализмом в отношении к Любви.



din
( )
14/07/2008 19:44:41
И я тоже не девушка, но (+)

однозначно и безвариантно присоединюсь к мнению Гарика:
Цитата:

Может! Пока ей это выгодно




garic99
( )
14/07/2008 20:41:36
Очень высоко, Любимая:)) Пол тона ниже+

Цитата:

И, поправляя Гарика, скажу невзирая на ваше недоверие: Женщина преданная своему Единственному тогда, когда она дорожит своим мужчиной, когда она его боготворит.




Мы щас не про преданность говорим, а про физическую измену-типа проникновения мужского детородного чилена в одно из физиологических (или не совсем) отверстий женскаго организьму

Unnamed
( )
14/07/2008 21:08:27
Re: Конфу читать надо!+

Цитата:

Боготворить, это не значит приравнивать к Богу. Это означает, ИМХО, что мне с ним хорошо, он лучший.


"Мне хорошо" - вполне рассудительная фраза. А "он лучший" - нет. В первом сложно разочароваться, во втором - очень легко. Сколько раз все слышали фразы "я думала что ты лучший, а оказалость что ты как все"? Это как раз из-за мышления в ключе "он лучший", а не "мне хорошо", так что любой замеченный дефект выбивает его из "он лучший". Возвращаясь к вопросу про измены, то такое разочарование автоматом приводит к поиску нового на должность "лучшего".


Шалула
( )
14/07/2008 22:38:08
Re: Конфу читать надо!+

Цитата:

"Мне хорошо" - вполне рассудительная фраза. А "он лучший" - нет. В первом сложно разочароваться, во втором - очень легко. Сколько раз все слышали фразы "я думала что ты лучший, а оказалость что ты как все"? Это как раз из-за мышления в ключе "он лучший", а не "мне хорошо", так что любой замеченный дефект выбивает его из "он лучший". Возвращаясь к вопросу про измены, то такое разочарование автоматом приводит к поиску нового на должность "лучшего".



Ну это смотря в какой ячейке  общества рассуждать по поводу лучшего и в какой возрастной категории.

Если в моём варианте, то когда с моих уст прозвучит слово "лучший" то будет лучший. Лучший во всём - такого не бывает. Но в том случае, когда я буду видеть , что он для меня "лучше" остальных - значит он будет лучше! Я , конечно , не буду зарекаться, но думаю, что мнение не должно измениться.



stiv
( )
14/07/2008 22:56:28
Re: Конфу читать надо!+

Может быть женщина верной, может.

Тут специфический контингент собрался.... опытные женщины, циничные мужики..  


ЛедиЛав правильные слова сказала про верность.

Добавлю еще, что многое зависит от самих людей - какие они....

В общем, если вы у ста закоренелых наркоманов спросите, летают ли крокодилы по небу... наверное, мало кто из них вам ответит отрицательно  


disco_72
( )
15/07/2008 06:14:50
И Вас я вынужден попросить не говорить плохо о дамах,+

Не нужно делать поспешных выводов, дружище.

Не забывайте, что большинство ответивших Вам дам будут феи. А это накладывает некоторый отпечаток на результаты опроса.

Вот представьте. Есть группа людей. Небогатых, но мечтающих стать состоятельными.
И спросите каждого из них, что он будет делать, если вдруг быстренько заработает...ну, скажем, лимон баксов. Согласитесь, девять из десяти скажут что-нибудь о вложении в собственный бизнес, недвижимость, акции...То есть распорядятся деньгами весьма разумно. Обратите внимание - ответившие будут искренними, они действительно думают это сделать.

А вот когда они его, миллион этот, получат...Кто-то действительно выгодно вложит. А кто-то и пропьет на радостях, может и не сразу.

Вообщем, надо для начала миллион этот иметь...а там посмотрим...

Также в очередной раз хочу напомнить, что проститутки - это отнюдь не бляди. По моим наблюдениям, большинство из них к теме верности относятся весьма серьезно.

Да, еще. Вот, что касается лично ЛедиЛав, так ей бы я на Вашем месте вообще доверял бы безоговорочно. Девушка очень искренняя. Может и пытается иногда слукавить, но получается это у нее совсем неважнецки...уж больно она хорошая...


din
( )
15/07/2008 09:09:23
Re: Конфу читать надо!+

Цитата:

Тут специфический контингент собрался.... опытные женщины, циничные мужики..



Относительно женщин возражать не буду, хотя много здесь и трогательных теток, живущих в своих иллюзиях (хотя что есть опыт: умение не наступать на грабли?)
А вот по поводу цинизма мужиков не согласен. Мужики здесь хорошие, правильные, в массе своей романтики, верящие и в любовь, и в верность, и в преданность, и в семейные ценности, ну за исключением двух - трех эмоциональных отморозков, да и то у них это все как - то декларативно - театрально, хочется воскликнуть: - "Не верю!" IMHO естественно.


ЖЫрный Ачкарик
( )
15/07/2008 09:48:20
Комментарии +

Цитата:

проститутки - это отнюдь не бляди


ИМХО - тут И вот ещё.

Цитата:

что касается лично ЛедиЛав


без комментариев



batonoff
( )
15/07/2008 10:44:15
Хочется перефразировать топикстартера

После этих слов.

Цитата:

Женщина преданная своему Единственному тогда, когда она дорожит своим мужчиной, когда она его боготворит


Хочется спросить: каковы предпосылки (мотивы) у женщины, что бы пойти на сторону?

Из того, что мне приходит на ум:
- сексуальная неудовлетворенность;
- нехватка внимания и романтики с последующим падением самооценки;
- обида с желанием отыграться;
- полигамность с потребностью "свежего мяса";
- ...

Продолжите список, плз.



garic99
( )
15/07/2008 11:22:41
БатоноФФ+

Цитата:

После этих слов.

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------

Женщина преданная своему Единственному тогда, когда она дорожит своим мужчиной, когда она его боготворит


--------------------------------------------------------------------------------


Хочется спросить: каковы предпосылки (мотивы) у женщины, что бы пойти на сторону?

Из того, что мне приходит на ум:
- сексуальная неудовлетворенность;
- нехватка внимания и романтики с последующим падением самооценки;
- обида с желанием отыграться;
- полигамность с потребностью "свежего мяса";
- ...

Продолжите список, плз.



Ну ты чо, ЖырАч намбар ту??? Ну не пытайся понять мужским умом бабу!!! Я те щас список пунктов на 200 нафигачу. Начиная от " а правда ли что я в стрингах сексуальна" и до "потому что пиляди, сэр"

batonoff
( )
15/07/2008 12:22:22
таких пунктов я и сам могу нафигачить...

Цитата:

Начиная от " а правда ли что я в стрингах сексуальна" и до "потому что пиляди, сэр"


  Это все следствия... Не думаю, что причин наберется больше десятка.



garic99
( )
15/07/2008 12:36:42
Едрен БатоноФФ+

Цитата:

Это все следствия... Не думаю, что причин наберется больше десятка.


К тому времени, когда ты доберешься до реальных причин (используя широкий выбор инструментов от ЖА до трепанации черепа девушки) причина тебя уже интересовать не будет Если конечно ты не маньяк

stiv
( )
15/07/2008 12:50:34
Re: Конфу читать надо!+

Цитата:

А вот по поводу цинизма мужиков не согласен. Мужики здесь хорошие, правильные, в массе своей романтики, верящие и в любовь, и в верность, и в преданность, и в семейные ценности, ну за исключением двух - трех эмоциональных отморозков, да и то у них это все как - то декларативно - театрально, хочется воскликнуть: - "Не верю!" IMHO естественно.




Очень-очень политкорректно.
А если начистоту, не боясь сказать в глаза ..
Кто здесь не циник?
Гарик? 100-процентный цинизм.
Гуллит, Кастомер, Чупа, Злодей, Бандерлог, Serg2, Кевара, С-кот, Плутон, Безымянный, Дуплодок, Думкопф, Вых  , Цурюк    ... ?

Конечно, можно порассуждать, что такое "быть  циничным".... но я не стану утверждать, что цинизм  - это зло.  В какой-то мере, это качество, наверное, должно  присутствовать в человеке. Другое дело, сколько цинизма в человеке на самом деле, а не сколько содержиться цинизма в его сообщениях.


disco_72
( )
15/07/2008 12:59:32
Вот упрямый-то,+

Батоныч, ты себя задавал когда-нибудь вопрос: Пачиму я трахнул Машку?

Захотел и трахнул. А не потому, что ты в стрингах красивый.

Причина одна - потому что хочется. Не так, конечно, как хочется мужику.
Бабам хочется изысканнее и изощреннее и как бы выборочно. Но все равно - просто хочется и точка.

И мужчина тут не причем. Мудак он конченный или прекрасный и заботливый муж и отец - роли не играет особой. Какой-то его поступок может, конечно, подтолкнуть даму, но тогда, когда она уже сама вышла на дорожку.

Просто потому, что захотелось. И не нужно кошек по комнатам искать.


Трахтенброт
( )
15/07/2008 13:12:27
Полу в шутку, полу в серьёз (+)

Цитата:

Женщина преданная своему Единственному тогда, когда она дорожит своим мужчиной, когда она его боготворит.


А получится боготворить своего Единственного, когда он в 2 часа ночи придёт с какого-нибудь шашлыкинга, довольно пианый, завалится спать и будет храпеть, как ТУ-154 на взлете, вонять перегаром и даже... какой ужас!... пукать? А утром встанет злой, небритый, с мутными глазами, опять же воняющий перегаром и не желающий и не могущий воплощать в жизнь кучу ваших планов на выходные?

Ну или просто у него много неприятных для Вас привычек (впишите сами)?

Или такие не могут быть Единственными?



garic99
( )
15/07/2008 14:18:45
Ну сейчас любимая моя что нидь ответит, а пока я попробую (+)

Цитата:

А получится боготворить своего Единственного, когда он в 2 часа ночи придёт с какого-нибудь шашлыкинга, довольно пианый, завалится спать и будет храпеть, как ТУ-154 на взлете, вонять перегаром и даже... какой ужас!... пукать? А утром встанет злой, небритый, с мутными глазами, опять же воняющий перегаром и не желающий и не могущий воплощать в жизнь кучу ваших планов на выходные?




Самое смешное, что еще и минет ему сделает, этому Единственному и с удовольствием А потом, когда переклинит по какой нибудь причине, даже Ричарда Гира на белом лимузине нах пошлет. Я сейчас конечно на про ЛЛ говорю конкретно.

garic99
( )
15/07/2008 14:21:04
О как!!!+

Цитата:

Кто здесь не циник?
Гарик? 100-процентный цинизм.
Гуллит, Кастомер, Чупа, Злодей, Бандерлог, Serg2, Кевара, С-кот, Плутон, Безымянный, Дуплодок, Думкопф, Вых , Цурюк ... ?



Один Стив у нас страдающий молодой Вертер Артурка Грей йиопта

ПыСы (шопотом так) А чего Техбосса то не упомянул?

И еще ПыПыСы: Как только вдруг стараешься что нидь романтичное сотворить, когда прям душа поет, так эти верные и романтичные сразу норовят фейсом об тэйбл Тенденция однако. Так что лучше будем по прежнему одних любить, других ипать а на третьих женицца По другому не получается.
А уважать (Привет Дину ) ветеранов войны будем-их и так мало осталось


LadyLove
( )
15/07/2008 14:22:21
Re: Ну сейчас любимая моя что нидь ответит, а пока я попробую (+)

Откуда ты всё знаешь про меня, Любимый?
Вечером более подробно, вечером…


garic99
( )
15/07/2008 14:28:07
Ну, Любимая (+)

Цитата:

Откуда ты всё знаешь про меня, Любимый?



Я, как говаривал старина Рентген, всех вас насквозь вижу Ты то просто "цветочки", любимая
Цитата:

Вечером более подробно, вечером…


ОК! У метро встретить или дом и номер квартиры помниш?

stiv
( )
15/07/2008 14:29:18
Re: О как!!!+

Цитата:

Один Стив у нас страдающий молодой Вертер Артурка Грей йиопта




Ну, по крайней мере, во Флеймах страдательные топики "Бл, мне плохо..."  не завожу..  

Цитата:

ПыСы (шопотом так) А чего Техбосса то не упомянул?




(В полный голос)
Уровень цинизма Техбосса, по сравнению со многими другими юзерами, ощущается в меньшей степени.
Да и не задавался я целью перечислить всех циников сайта  , так.... первых подвернувшихся под руку перечислил  


Хитрока
( )
15/07/2008 14:33:55
Re: Вопрос к прекрасной половине человечества.

Цитата:

Скажите, девушки, женщина вообще может быть верна одному мужчине, или же женская верность такая же фантастика, как летающие тарелочки?


Гм, странно это спрашивать на блядском форуме, но всё же попробую....



это не фантастика,но встречается редко. И вообще надо уточнить на какой срок верна?  . 3-5-7лет-есть примеры, а дальше надо прожить еще:)

Как-то мама моей подруги разоткровенничалась. Оказалось у нее муж-первый и единственный всю жизнь был (ей сейчас 60 с лишним).Вот.И она жалеет об этом.

И я подумала,что действительно, вот так вот всю жизнь с одним и тем же человеком...... как умерли:) любовь-любовью,но новых ощущений тоже надо.



din
( )
15/07/2008 14:37:16
Re: Конфу читать надо!+

Вы меня не поняли или не захотели понять.
В моем посте нет ни грамма политкорректности.
Я действительно считаю так как написал. Просто все мы здесь присутствующие (исключая конечно клоноподобных персонажей, развлекающихся во Флеймах киданием говна в собеседников) пережили (возможно не один раз) личные душевные драмы и решили, что так называемый цинизм, как жизненная философия, это лучшая защита от реальности окружающего мира. Но стоит немного, фигурально выражаясь, "надрезать корочку" там открывается такое теплое, нежное, доверчивое, готовое любить и прощать... Этот вывод мне позволяют сделать личные контакты со многими участниками Форума.
Ежели Вы считаете цинизмом походы по феям, то мне кажется, что к цинизму это не имеет никакого отношения.

Цитата:

Другое дело, сколько цинизма в человеке на самом деле, а не сколько содержиться цинизма в его сообщениях.




Тут я Вами согласен. Как сказал мне один весьма известный юзер: - Форум привлекателен тем, что на нем ты можешь побыть тем, кем тебе очень хочется, но сложно или невозможно, по разным причинам, быть в реальной жизни: циником, отморозком, печальным философом непонятым окружающими, суперебарем, брутальным мачо, победителем всего и всех и т. д. и т. п.


Шалула
( )
15/07/2008 14:37:30
Re: О как!!!+

Ну, Гарик не циник, он доктор
А в других перечисленных в чём цинизм ? За исключением,возможно, нескольких человек - все нормальные люди. У каждого своя точка зрения.


stiv
( )
15/07/2008 14:45:15
Re: О как!!!+

Цитата:

Ну, Гарик не циник, он доктор




Одно другому не мешает.
PS. Но к Гарику я отношусь даже с некоторым почтением....иногда.... хотя он законченный циник. 

Цитата:

А в других перечисленных в чём цинизм ? За исключением,возможно, нескольких человек - все нормальные люди. У каждого своя точка зрения.




Кто вам сказал, что человек, имеющий такую черту как цинизм - ненормальный ? Не я
-----------------
А вы поймёте?
Принцип некоторых персонажей, по отношкению к женщинам заявлен как "Е..ть и пиз..ть". Ярко, не скрываясь.
У других, отношение к женщинам НЕ ТАКОЕ яркокатегоричное. Но по обсуждению, общению с женщинами, "это" у них есть. Да и не только отношения с женщинами здесь обсуждаются.
-------------------
Кстати, нормальным быть в наше время - это как-то неестественно уже


stiv
( )
15/07/2008 14:50:10
Re: Конфу читать надо!+

Цитата:

  Но стоит немного, фигурально выражаясь, "надрезать корочку" там открывается такое теплое, нежное, доверчивое, готовое любить и прощать...




Нет только белого и только черного.
"..готовое любить и прощать.." - не значит, что на самом деле любит и прощает...

Цитата:

 Этот вывод мне позволяют сделать личные контакты со многими участниками Форума.




Это не дает вам возможность знать, что на самом деле у них на душе.



garic99
( )
15/07/2008 14:50:38
Re: О как!!!+

Цитата:

Ну, по крайней мере, во Флеймах страдательные топики "Бл, мне плохо..." не завожу..



Так и вписал бы себя в список циников И кстати, попей с мое, еще и не такие топики буш постить во флеймах

stiv
( )
15/07/2008 14:52:57
Re: О как!!!+

Гарь, вот ей-ей, тебя, когда писал про "бл, мне плохо...", вообще не имел ввиду.

У тебя и других самовыражающих постов в ветках хватает.



din
( )
15/07/2008 14:56:17
А так ли новы новые впечатления?

Цитата:

Оказалось у нее муж-первый и единственный всю жизнь был (ей сейчас 60 с лишним).Вот.И она жалеет об этом.


И я подумала,что действительно, вот так вот всю жизнь с одним и тем же человеком...... как умерли:) любовь-любовью,но новых ощущений тоже надо.





Я уже как - то писал, что (внимание - это не самореклама!!!) переспав с более чем шестьюстами женщин, запомнил (потому что это было нечто!)4 -5-х. Им, что называется, действительно было дано. Все остальные были из разряда "ну так, один раз можно". То есть я бы ничего не потерял в ощущениях пройдя мимо. Хотя я тоже не Брэд Питт и не Рокко Сиффреди.


Orinda
( )
15/07/2008 15:09:02
да фихня это все +

Цитата:

А получится боготворить своего Единственного, когда он в 2 часа ночи придёт с какого-нибудь шашлыкинга, довольно пианый, завалится спать и будет храпеть, как ТУ-154 на взлете, вонять перегаром и даже... какой ужас!... пукать?


Как раз это "боготворить единственного" мешает мало, при условии, что он "в натуре, единственный" - будет плакать от умиления и от какашек оттирать.. Вы глубже копайте - а будет ли боготворить, когда он станет плевать с высоты на ее личные устремления, на ее порывы, когда перестанет понимать, когда будет топтать ее раны и вынимать из нее все лучшее?
А если еще потруднее - жизнь срывами не нарадует.

Но все почему-то циклятся вокруг "грязных носков". Не быт убивает брак - при нынешнем развитии науки, техники и рынка услуг посуда прекрасно закладывается в машину, белье стирается, сушится и гладится, похмелье лечится, храп купируется, перегар выветривается и заменяется на аромат лилий и только лекарств для бессмертной души человеческой не хватает по прежнему

И по верхнему вопросу темы - а какая разница? есть такие женщины или нет - в случае если автору "лично-конкретно" изменяют, идея "а у других не так" не волнует. Всегда важно только "а изменяют ли тебе и как ты лично к этому относишься", а чужие случаи - это чисто статистический интерес.

Ну, а потом спросят: а лично ты, Ориндище, гуляешь ли налево и почему? И ответ: всякое бывает А вот на вопрос "почему?" не смогу ответить даже при всем литературном арсенале.. Там все без любви как-то проще что-ли..


Хитрока
( )
15/07/2008 15:09:10
Re: А так ли новы новые впечатления?

они новы-когда делаешь это очень редко.600 женщин-это перебор

Хаим Шмок
( )
15/07/2008 15:16:26
Угу..кроме надежд..иллюзорных...)))

и времени..
Цитата:

ничего не потерял




Цитата:

переспав с более чем шестьюстами женщин, запомнил (потому что это было нечто!)4 -5-х.


...Удивительная штука- жизнь...

garic99
( )
15/07/2008 15:21:45
Давно не видно, ориндушко +

Цитата:

И по верхнему вопросу темы - а какая разница? есть такие женщины или нет - в случае если автору "лично-конкретно" изменяют, идея "а у других не так" не волнует. Всегда важно только "а изменяют ли тебе и как ты лично к этому относишься", а чужие случаи - это чисто статистический интерес.



А вот это уже вопрос к нам, мужикам. Отвечу анеком:
-Рабинович, ваша жена плядь!
-А ваша?
-Ну все таки....


Orinda
( )
15/07/2008 15:26:34
ну примерно так, да (-)

,,,

Unnamed
( )
15/07/2008 15:34:23
Re: Хочется перефразировать топикстартера

Цитата:

Хочется спросить: каковы предпосылки (мотивы) у женщины, что бы пойти на сторону?

Из того, что мне приходит на ум:
- сексуальная неудовлетворенность;
- ...

Продолжите список, плз.


Скука, поиск чего-то интересного (особо актуально для безработных домохозяек, нянек)

желание самовыражения (в ключе "я могу - значит надо попробовать")

пробуждение старых воспоминаний о ярких ощущениях молодости

желание убедиться в сохранности своей притягательности (в ключе "смогу ли захомутать ещё хоть кого"); близка тема желания независимости (типа "есть замена мужу, на случай если будет ерепениться")

желание показать свою привлекательность мужу или подругам, если измена делается демонстративно...

желание адреналина, опасности

в некоторой тусовке может оказаться что "так принято" и "так круто"

в конце концов, потрахаться с боссом мужа - с целью увеличения семейных доходов (читай - себе норковую шубу и инормарку, с бОльших денег мужа), али ещё какая корысть.



din
( )
15/07/2008 15:35:58
Re: А так ли новы новые впечатления?

Цитата:

600 женщин-это перебор




Из раннего М.М. Жванецкого: - Не по средствам, говорят, живешь! Кому не по средствам, тебе?


garic99
( )
15/07/2008 15:40:34
Эх не знаешь ты нас мужугов. хитрока+

Цитата:

А так ли новы новые впечатления?

они новы-когда делаешь это очень редко



У каждого из нас есть эволюционная задача-оплодотворить как можно больше яйцеклеток и социальная-найти 3,14зду поперек. Поэтому
Цитата:

600 женщин-это перебор


Это очень сильный недобор

nasreddin
( )
15/07/2008 15:42:19
Re: А так ли новы новые впечатления?

не фартит Вам, коллега в женщинах
4-5 на 600
Надо чтой-то делать
"Жениццо тебе, барин,пора!"(с)


Unnamed
( )
15/07/2008 15:42:48
+1

Цитата:

Один Стив у нас страдающий молодой Вертер


Именно так. Читаю Стива, и удивляюсь. Как иметь так мало разочарований по жизни, что ещё верить во всё хорошее.


Трахтенброт
( )
15/07/2008 15:51:56
Это-то понятно! (+)

Цитата:

Самое смешное, что еще и минет ему сделает, этому Единственному и с удовольствием А потом, когда переклинит по какой нибудь причине, даже Ричарда Гира на белом лимузине нах пошлет. Я сейчас конечно на про ЛЛ говорю конкретно.



Сделает, сделает! В первый раз даже умилится: "Ах, бедненький мой! Как утомился, перекушал водочки! Надо ему минетик сделать, может храпеть меньше будет!"
А в 10-й раз - пинка под жепу даст, а не минетик! А в 30-й...



garic99
( )
15/07/2008 16:08:57
Да не понял ты (+)

Цитата:

А в 10-й раз - пинка под жепу даст, а не минетик! А в 30-й...


и в десятый сделает и в тридцатый... А вот прекратить может когда бухать перестанет и мыцца начнет И на вопрос "почему" ответит как Оринда или БГ "Я отвечу загадочно:ах если б знал это сам" (С)

disco_72
( )
15/07/2008 16:13:58
Да неправда,+

Нас со Стивом двое! Я вот тоже сильно-сильно верю во все хорошее

garic99
( )
15/07/2008 16:17:14
Re: Да неправда,+

Цитата:

Я вот тоже сильно-сильно верю во все хорошее


Поздравляю! Вы оптимист Но где написано что оптимист не может быть циником?

Трахтенброт
( )
15/07/2008 16:20:06
Re: Да не понял ты (+)

Цитата:

и в десятый сделает и в тридцатый...


Сделает! Х его з по какой причине, но сделает. Но боюсь, что боготворить вряд ли будет! НЕ ВЕРЮ!



ЖЫрный Ачкарик
( )
15/07/2008 16:21:52
А вот енто ты зря (+)

Цитата:

и в десятый сделает и в тридцатый...


Работоспособная схема состоит из 3-х фаз, напоминаю: 1. Пожалеть (тобой упомянутая), 2. Дать 3,14здюлей (жОстко, по делу и ровно в меру), 3. Послать на куй (1 раз, но навсегда).

Так что пойтить накуй в тот момент, когда перестал бухать и начал мыцца (т.е. "вылечилсО и стал самостоятельным") - вполне себе возможная перКСпектива.

ЗЫ: У особо жалостлиВЫХ есть разновидность 3-й фазы: грохнуть как безнадёжного



disco_72
( )
15/07/2008 16:27:24
А где я писал,+

что это где-то написано?

Все правильно. Может. Оптимист быть циником. Так даже лучше. И для него, и для окружающих.

Опять ты меня на Вы. Обиделся может на что?
Ладно, бесполезно с тобой бороться...хоть горшком называй


ЖЫрный Ачкарик
( )
15/07/2008 16:45:27
Ваши бы, ув.disco, слова, да Б-гу в уши +

Цитата:

ты себя задавал когда-нибудь вопрос: Пачиму я трахнул


Я тут уж почти два месяца плотно мучаюсь вопросом - какого ж всё-таки хрена я 25 лет назад дЭфлорировал мою дЭфлораторшу? Причём, как выясняется, со сносом крыши и затаёнными многолетними обидами опосля...

Весь череп девушке расковырял Она меня уже и в рЭсторане покормила (и предлагала исчо и фантазии свои тайные изложила обозвала меня козлом (ну, а кем же ещё, гы!), послала накуй (хоть я и просил фпесду - ну, то есть чтоб базар фильтровала), ушла навсегда... и так уже 4 или 5 раз... и ниаднакратна стёрла мой номер тилипона и адрес электронной почты (а профиль в одноклассниках я сам грохнул для надёжности, гы)... и фотки со свадьбы прислала (25-летней давности), и рассказала, что любила, а я надругалсо, и что благодаря этой новой встрече со мной она "поняла, как любит мужа и ценит семью" (т.е. грамотно я сработал, а? ) - а я всё думаю: НУ, НА ФИГА Я ЕЁ ТОГДА ТРАХНУЛ?!?!?!?!?!?!?! причём ниаднакратна?

Блин, кажется, в отместку красавице-подруге... которая нынче - как она рассказала - незамужняя и бездетная... что же это - "часовню - тоже я развалил?!"(с)

ЗЫ: Хочется-то оно конечно хочется - с этим согласный. Но не "просто" хочется

ЗЗЫ: По теме ветки: Кроме меня 25 лет назад и мужа всю последующую жизнь у неё - по её словам - никого больше не было. Имхо, она сожалеет об этом, но эту сюжетную линию я "расковыривать" не стал, патамушта здоровье дороже   да и дама (см. выше) имеет право продолжать гордиться собой   "Праведники живут праведно. Но зря"(с)  



ЖЫрный Ачкарик
( )
15/07/2008 16:57:29
Прикидываете, ув. Мэтр, а я +

Цитата:

переспав с более чем шестьюстами женщин, запомнил (потому что это было нечто!)4 -5-х.


всерьёз переспав с 5 (пятью) женщинами, помню всех... и совсем не поддерживаю сейчас отношений только с одной из них... "одноразовый" сеКС был только с профессионалами, их всего, наверное, человек 70-80 наберётся, за 20+ лет... многих помню.

batonoff
( )
15/07/2008 19:31:10
блин, как же тот фильм назывался?

Цитата:

А так ли новы новые впечатления?

они новы-когда делаешь это очень редко


Из какого-то итальянского фильма: "чудо происходит тогда, когда мы не можем этому противостоять". Речь шла о случайных встречах с бывшей любовью...



LadyLove
( )
16/07/2008 00:04:12
Re: Очень высоко, Любимая:)) Пол тона ниже+

Понимаешь ли, Гарюшко, для меня верность и преданность это синонимы. Если я своего единственного Уважаю, то буду верной, как бы у меня пи-да не чесалась, и преданной, какие бы блага мне не сулили за моё предательство ему.
Это не фантазия моя - это опыт.

А потом, ты прав, могу его просто наХ послать абсолютно безвозмездно, просто потому, что не перезвонил вовремя, как обещал.


LadyLove
( )
16/07/2008 00:25:47
Re: Хочется перефразировать топикстартера

За всех женщин отвечать не берусь. Оринда уже высказала своё мнение, которое я почти полностью поддерживаю.
Наверное для измены в жизни бывают все всевозможные причины, которые только может нарисовать Ваше воображение. Для меня же измена постоянному партнёру - это ВСЕГДА начало конца нашим отношениям. А главной причиной для этого, скорее всего, будет его неуважение/равнодушие ко мне.


Orinda
( )
16/07/2008 00:43:45
косяк.. у меня не там собака порылась +

Цитата:

. Для меня же измена постоянному партнёру - это ВСЕГДА начало конца нашим отношениям. А главной причиной для этого, скорее всего, будет его неуважение/равнодушие ко мне.


Это когда по настоящему измена. Я по настоящему изменила с концовкой "развод". А после этого - тока меленько (но от всех) налево гуляла, так, чтоб в душЕ без последствий. Потому что когда ОНА - низмная люпофь - то это все тяжко, даже секс не секс, а Полет Валькирий. А иногда хочется, знаешь, такого... простого, земного, "похулиганили и ладно". Редко, но бывает. А домой прихожу - там все сложнее, там за все отвечать нужно, там все в связке, там понарошку не отдашься, не сфальшивишь и не подъепешь, муж нутро видит - на то он и муж. Мужья ж, те, которые настоящие, - они тока ерунды не замечают, когда серьезно - они сразу секут...

LadyLove
( )
16/07/2008 00:58:01
Re: Полу в шутку, полу в серьёз (+)

Не поверите, Вы практически описали привычное поведение моего первого мужа. Т.к он:
Выходил в магазин за хлебом и возвращался спустя две недели, пьяный, счастливый, заваливался спать в одежде, храпел как ТУ-154, а потом просыпался посреди ночи, чтобы справить нужду не отходя далеко от кассы. От его носок(46,5 размера) стоял дивный амбре. На мою просьбу их сменить он: снимал носки, нюхал их и протягивал мне со словами: «Не пойму, а чем тебе не нравится этот чудесный аромат?» Пердел громко и демонстративно, а на мой возмущёно- вопросительный взгляд, отвечал с гордостью: «Дура! Гордись тем, что твой мужик герой: лучше героически пёрнуть, рискуя от тебя получить сковородкой по голове, чем предательски набздеть!» А сморкался он в свой же шарфик. А фантики из под конфет он забрасывал под тот же диван, на котором их и потрошил. А вечно оставленные тарелки в холодильнике с одной ложкой супа/салата… бутылка кефира с одним глотком… - чтобы не мыть! … И всё это не мешало мне его любить! Мне мешало только одно - неуважение ко мне.


LadyLove
( )
16/07/2008 02:01:07
Re: +1

Цитата:

Именно так. Читаю Стива, и удивляюсь. Как иметь так мало разочарований по жизни, что ещё верить во всё хорошее.




Очень просто: надо искренне любить и уважать женщину, как Стив. Мы это оч хорошо чувствуем и отвечаем взаимностью!  



disco_72
( )
16/07/2008 09:04:34
А теперь, друг Безымянный, доставай вилку и снимай лапшу,+

Такие, как Стив - это углеводы.

Да, они жизненно необходимы женщине. Женщины любят сладкое. Как часто, будучи обиженными такими вот вечно нетрезвыми и плохопахнущими, они находят утешение в объятиях Стивов, точно также, как в состоянии волнения начинают усиленно поглощать торты.

Но мы же говорим о длительных отношениях, правда?

Так вот, такая высокоуглеводная диета - гарантийный талон на приобретение мужчиной рогов. Ни одна сладкоежка ее не выдержит.
Им бы белка чуть-чуть в диету добавить - и все ништяк было бы. Ан нет, "любовь", а особенно "уважение" не позволяют.

Вот и начинает перекормленная углеводами дама потихоньку на мясо поглядывать.
"Чего же тебе надо, дура", - думает она, -"Вот же шоколадка твоя любимая, а вот вишенка..."
Но чувствует сама, что при одной мысле о сладком ее тянет проблеваться. И чем дольше мучается, тем больше усугубляет. Если раньше она мечтала о единичном походе в какой-нибудь хороший пивной ресторан (о котором, разумеется, никому не скажет), то сейчас, получив на ужин очередное тирамису, уже почти себя не контролируя, мчится до ближайшего ларька и хватает с полки дешевое "Клинское" с десятитрублевыми сухариками.

И какому-нибудь "нелюбящему" и особенно "неуважаеющему" и пальцем шевелить не надо. Вот она, готовая, конфет обожравшаяся...

Вообщем, о белках не забываем

ЗЫ: Стив, ты же парень умный и понимаешь, наверное, что это ни разу не наезд и не подъепка а обычное имхо.


Кевара
( )
16/07/2008 09:10:20
Re: Ребяты!

Как-то некрасиво о присутствующих в третьем лице говорить.
Белки, жирки, углеводы...


disco_72
( )
16/07/2008 09:23:38
Замечание принимается!,+

За всех "ребят" не скажу, но я лично больше не буду

Уж больно мне не хотелось, чтобы дружище Безымянный обманулся в лучших своих ожиданиях...перегнул, наверное, палку...


garic99
( )
16/07/2008 09:43:47
Re: Очень высоко, Любимая:)) Пол тона ниже+

Цитата:

Понимаешь ли, Гарюшко, для меня верность и преданность это синонимы.


Кто б сомневался, любимая Но два вопроса:
1.Про продолжительность верности и преданности ты умолчала. Быть преданной и верной неделю или месяц это тоже подвих?
2.А как работа соотносится с верностью и преданностью? Не в счет?
Цитата:

А потом, ты прав, могу его просто наХ послать абсолютно безвозмездно, просто потому, что не перезвонил вовремя, как обещал.


Кто там в ветке спрашивал про причины женских измен? Вот еще одну запишите

din
( )
16/07/2008 10:47:45
Re: А теперь, друг Безымянный, доставай вилку и снимай лапшу,+

Как человек, который в определенный период своей жизни был "углеводами", могу сказать, что все происходит именно так как описал Disco_72.
И когда я, гордо покачивая рогами, вопрошал: - "Чего же тебе, любимая, не хватает?" следовал ответ: - "Адреналина. C тобой все очень хорошо, но как - то слишком легко и беcпроблемно..."

"Когда кони сыты, они бьют копытами" (с) к/ф "Еще раз про любовь"


LadyLove
( )
16/07/2008 11:07:53
Re: Очень высоко, Любимая:)) Пол тона ниже+

1. ИМХО зависит от того, насколько сил хватит у мужчины поддерживать женщину «в тонусе».
2. Если ты о моей «работе», то при таком образе жизни ни о каком Единственном речи быть не может. У меня только желанные гости и нежеланные, ну ещё встречаются долгожданные. Но жизнь, она-то, гораздо длиннее.


Vilhelmina
( )
16/07/2008 11:13:01
А я вот думаю,

что Стивочка не тортик, а хлебушек... который всему голова...
И еще имею мнение, что на таких занудах мир стоит.


Шрайбикус
( )
16/07/2008 11:21:40
Вам бы следователем работать, а не доктором

эк вопросы задаёте, а едь ЛЛ права, безо всякого пафоса и ИМХО так устроена масса женщин. Скажем, почти все.

Цитата:

Цитата:

Понимаешь ли, Гарюшко, для меня верность и преданность это синонимы.


Кто б сомневался, любимая Но два вопроса:
1.Про продолжительность верности и преданности ты умолчала. Быть преданной и верной неделю или месяц это тоже подвих?

А поведение в это время другой стороны каково? А то бывает, что в обмен за верность и преданность он на голову дрищет.

2.А как работа соотносится с верностью и преданностью? Не в счет?

Разумеецо в силу специфики, но ведь работа по обстоятельствам и отсутствие вышеописанного мужчины суть одно из них, а был бы он - не было бы работы.

Цитата:

А потом, ты прав, могу его просто наХ послать абсолютно безвозмездно, просто потому, что не перезвонил вовремя, как обещал.


Кто там в ветке спрашивал про причины женских измен? Вот еще одну запишите




Послать на Х это не Х не измена. Не надо передёргивать.


garic99
( )
16/07/2008 11:27:56
Вот вот, Любимая, не знаю от ума ты это сказала+

или оговорка по Фрейду
Цитата:

ИМХО зависит от того, насколько сил хватит у мужчины поддерживать женщину «в тонусе».



именно "в тонусе"! А не ухаживать, любить и т д!

ЖЫрный Ачкарик
( )
16/07/2008 12:13:02
Уважаемый диетолог! +

С восхищением наблюдая за проявленным Вами профессионализмом (в смысле - квалификации и бескомпромиссности) в деле отделения белков от углеводов, мне хотелось бы - если сие возможно - услышать подобное суждение и о себе. Если возможно  Я не стебусь, не подъйопываю и не "тестирую", хотя кое-какие "подводные камушки" (имея в виду в первую очередь некие отношения в реале - т.е. что многие присутствующие, в т.ч. и Вы знакомы мне далеко не только как виртуальные ники) имеют место быть.

Думаю, слово stiv надо было поставить в кавычки - тогда речь шла бы не о конкретном юзере стив, а о "некоей группе (типе) мужчин, мнение которых на форуме в той или иной степени выражает в частности ув. юзер stiv". Вот в таком обобщении - чрезвычайно согласен со сказанным Вами (согласен скорее теоретически, ибо это не совсем мой modus vivendi (*) ), да и ув. Мэтр подтвердил... имхо, лично мне удавалось как-то сбалансировать углеводы... ведь сосуществую же   Причём сказанное Вами я воспринимаю также и как ощущение... имхо, Вам здОрово (и не слишком типично для мужчин) удаётся балансировать ratio и emotio.

Только, плиз, не надо стеба про жЫры  

(*) - образ жизни, образ существования (лат)



stiv
( )
16/07/2008 20:14:11
всё вроде так, да не совсем

Цитата:

.....Да, они жизненно необходимы женщине. Женщины любят сладкое. Как часто, будучи обиженными такими вот вечно нетрезвыми и плохопахнущими, они находят утешение в объятиях Стивов.....
Но мы же говорим о длительных отношениях, правда?




Да, конечно. Я - сторонник длительных отношений. Месяцы, годы, десятилетия...

Цитата:

Так вот, такая высокоуглеводная диета - гарантийный талон на приобретение мужчиной рогов. Ни одна сладкоежка ее не выдержит.



В принципе, верно, наверное  .  Но ... не про меня это, углеводистого  . Да, не могу похвастаться десятками примерв, но то что было - знаю, рогов мне никто не наставлял.
И, самое интересное, что одна моя прекрасная женщина сама вводила "белки" в наши взаимоотношения. Она просто устраивала провокации для разбавления повышеггой "углеводности" и не скрывала этого.

В общем, уметь надо строить взаимоотношения так, чтобы женщина шла не рога наставлять, а что-то сама меняла, если "от вишенок ее уже проблеваться, якобы, тянет". Ибо наставлять рога - это всё разрушить. а ей это не нужно....

Цитата:

Им бы белка чуть-чуть в диету добавить - и все ништяк было бы. Ан нет, "любовь", а особенно "уважение" не позволяют.




Вот именно. Надо добавить. Но не с помощью сторонней связи, а изыскивая "внутренние резервы".


Цитата:

И какому-нибудь "нелюбящему" и особенно "неуважаеющему" и пальцем шевелить не надо. Вот она, готовая, конфет обожравшаяся...



Да, наверное и такое бывает. Вам виднее.

Цитата:

 Стив, ты же парень умный и понимаешь, наверное, что это ни разу не наезд и не подъепка а обычное имхо.



Понимаю, но.. случаи у всех разные. Так как мы сами все делаем своими руками. А "руки" у нас разные  

 



disco_72
( )
16/07/2008 22:33:30
Стив,+

1. Спасибо, что не осерчал на мои, возможно не слишком корректные высказывания, и согласился побыть иллюстрацией к моему посту.

2. Говоря о "белках" я как раз и имел в виду внутренние резервы, а не стороннюю связь.

3. Рад, что ты столь уверен в своих женщинах. Я такой уверенностью похвастаться не могу. Впрочем, мне это и не нужно.


magnus
( )
17/07/2008 08:50:45
Re: Углеводная диета ( + )

Проще говоря, Вы считаете что они "с жира бесятся"?
А не упрощаете ли, глядя с позиции человека, способного кормить сладким?

Ведь и сидящие на "голодном пайке", с адреналиновым передозом от окружающей их действительности, так же способны украсить своего спутника (мужа, партнера, любовника - нужное подчеркнуть) пантокриновыми наростами.
Тоже несбалансированость диеты?
Или они от "пивного ресторана" блюют?

А как быть с теми, кто сладкое и белковое в равных пропорциях жрет?
Думаете, они не способны?

ИМХО - не в этом дело. Точнее не только в этом.
Мне вообще кажется, что не способны мы (мои гендерные собратья), понять мотивации женщин. Какими бы знатоками женской психологии себя не мнили (din&disco_72), как бы не убеждали себя и окружающих в том, что их насквозь видим, как бы не кичились количеством перепробованых женщин.....


din
( )
17/07/2008 09:47:45
Мой глубокоуважаемый гендерный брат!

Делясь изредка здесь, на Форуме, своими мыслями, предположениями, догадками в области взаимоотношений с противоположным полом, я крайне далек от того, что Вы приписываете мне и Disco_72.

Цитата:

Какими бы знатоками женской психологии себя не мнили (din&disco_72), как бы не убеждали себя и окружающих в том, что их насквозь видим, как бы не кичились количеством перепробованых женщин.....




Конечно я не могу запретить Вам, внимательно следящему за моими выступлениями (что мне разумеется весьма лестно!), давать свой анализ и разьяснять, что же я хотел, на самом деле, сказать в том или ином посте. Мы уже с Вами выяснили, что Вы не всегда правильно понимаете или намеренно искажаете смысл моих предположений, догадок, мои мысли.
Нужны примеры? Нет проблем, даже не надо далеко ходить -приведенная выше цитата (говорю только за себя, Ув. Диско в адвокатах на нуждается! ) уже хороший пример. Я никогда и нигде не позиционировал себя как знаток женской психологии, я всего лишь излагал свою точку зрения на то или иное поведение или поступки наших дам, опираясь на свой личный опыт или опыт своих друзей, если кто - то из моих собеседников назвал меня так, значит он так считает, это его ИМХА, имеет право!
Видеть насквозь - это техническая возможность рентген - аппарата, я на это, к сожалению или к счастью, не способен.
Приведенное мной количество женщин, с которыми у меня был секс - это не попытка вые...ться (что мне тогда мешало увеличить это количество, например, вдвое? Природная скромность? Я Вас умоляю... ) перед уважаемыми собеседниками Форума, а иллюстрация (моя личная), к тому, что не так новы новые впечатления, и что не количество половых партнеров делает человека счастливее.
Я совершенно спокойно отношусь к этому, Вы имеете полное и безоговорочное право не соглашаться со мной, критиковать меня и даже полностью игнорировать Этим и интересен для меня Форум.
И пожалуйста, не путайте меня с Олегом Горячо. Я не гуру, не коуч и не наставник молодежи, выполняющий миссию

И наконец о мотивациях:
Цитата:

Мне вообще кажется, что не способны мы (мои гендерные собратья), понять мотивации женщин.




Думаете это так сложно и непонятно? Давайте я попробую сформулировать (поскольку все равно на мне клеймо самонадеянного знатока женской психологии, видящего всех насквозь и кичащегося количеством перепробованных женщин)

Все женские телодвижения, все изломы и изгибы, как душевные так и телесные, все "брачные танцы журавлей" имеют целью найти качественного самца, с которым она сможет свить прочное и надежное гнездо, в тепло которого можно уютно пристроить свою изящную попу и зачать и родить здоровое и жизнеспособное потомство.
Для достижения этой цели женщина способна абсолютно НА ВСЕ!!!

Отдельная и интересная тема: Что и как бывает когда желанный, качественный самец (пока или все еще) не находится...

Хотите сказать, что Вы этого не знали?


armager
( )
17/07/2008 10:43:09
Re: Мой глубокоуважаемый гендерный брат!

А я считаю что все друг другу изменяют и мужчины и женщины ибо мы произошли от животных. И нечего плохого тут нет...

magnus
( )
17/07/2008 10:45:17
Re: Не менее уважаемый гендерный собрат!

Ни в коем случае не желал Вас обидеть или поставить под сомнение Ваши высказывания. И уж тем более не намерен "искажать смысл Ваших предположений, догадок, Ваши мысли".
И если я не всегда согласен с Вашей точкой зрения, то извините, но мне кажется я имею на это право. Ибо "бытие", опыт, наблюдения у каждого из нас наверное качественно разные, как разные и взгляды на те или другие вещи.
Поэтому, ни о какой "критике", "игноре" и прочем не может быть и речи.
Возможна только дискуссия. Если я Вас чем то невольно обидел, извините.
Просто на многие вещи, как показали наши споры не только в этой конфе, мы смотрим по-разному. Взять хотя бы дискуссию по поводу Балабанова в "Искусстве". Но здесь, мы обсуждаем женщин, их поведение и мотивацию, поэтому я хотел бы услышать Ваше обоснование этой фразы:
Цитата:

Все женские телодвижения, все изломы и изгибы, как душевные так и телесные, все "брачные танцы журавлей" имеют целью найти качественного самца, с которым она сможет свить прочное и надежное гнездо, в тепло которого можно уютно пристроить свою изящную попу и зачать и родить здоровое и жизнеспособное потомство.
Для достижения этой цели женщина способна абсолютно НА ВСЕ!!!



А точнее, Ваше мнение вот на что:
-Ежели гнездо свито и потомство есть, какую цель в этом случае имеют "Все женские телодвижения, все изломы и изгибы(с)", на что они направлены в этом случае? Или уже никаких "телодвижений" нет?
Интересует именно Ваше мнение.


LadyLove
( )
17/07/2008 10:46:24
Re: Углеводная диета ( + )

Цитата:

Проще говоря, Вы считаете что они "с жира бесятся"?



Бывает и так. Только нам не йуха нового хочется (при условии, что изначально йух устраивал), а новых/других эмоций! И далеко не каждая из нас может отказаться от этого, ради уже имеющихся надёжных отношений. И далеко не каждый из вас может дарить женщине полную гамму чувств одновременно. Это очень сложно и утомительно, быть разноплановым актёром с ярко-выраженными чертами характера, как положительного героя, так и отрицательного. А уж сочетать в себе одновременно актёра и режиссера , в своей же романтической экшен-трагикомедии - под силу далеко не каждому! ИМХО это талант дарованный(или посланный в наказание) Небесами от рождения.
Из всех моих мужчин (а их было много, с которыми у меня были достаточно длительные отношения, которых мне удалось прочувствовать по полной программе), такими способностями обладали только ДВОЕ! Всего двое, с которыми не было скучно НИКОГДА. Только привыкнешь к его образу настоящего мужика, как тут же он становится гламурным подонком! И наоборот. Тут, блин, не до других мужиков. Тут хотя бы в одном разобраться, понять его, что за «северный олень» перед тобой.
Цитата:

Мне вообще кажется, что не способны мы (мои гендерные собратья), понять мотивации женщин. Какими бы знатоками женской психологии себя не мнили (din&disco_72), как бы не убеждали себя и окружающих в том, что их насквозь видим, как бы не кичились количеством перепробованых женщин.....




А вот с этим согласна! Как бы нам ни казалось, что мы знаем другого человека… - да хрен там! Мы не знаем самих себя.


din
( )
17/07/2008 11:43:46
Дружище, Вам не за что извиняться(+)

наоборот мне приятна та тональность, в которой проходит наша дискуссия и Ваша манера ее вести. Искренне!

Цитата:

-Ежели гнездо свито и потомство есть, какую цель в этом случае имеют "Все женские телодвижения, все изломы и изгибы(с)", на что они направлены в этом случае? Или уже никаких "телодвижений" нет?
Интересует именно Ваше мнение.




Мое мнение таково: телодвижения есть, их цель: поиск новых эмоций, новых ярких впечатлений, попытки привести симпатическую и парасимпатическую нервную систему в состояние возбуждения, то что у нас, у людей, называется влюбленностью и как правильно заметила несравненная LL - это не обязательно поиски нового йуха.
Это если коротко.


magnus
( )
17/07/2008 11:58:11
Re: Я подведу промежуточный итог(+)

Цитата:

Мое мнение таково: телодвижения есть, их цель: поиск новых эмоций, новых ярких впечатлений, попытки привести симпатическую и парасимпатическую нервную систему в состояние возбуждения, то что у нас, у людей, называется влюбленностью и как правильно заметила несравненная LL - это не обязательно поиски нового йуха.



Соглашусь.
В таком случае женщин можно условно поделить на две группы:
1. Свившие гнездо и заведшие потомство.
2. Ищущие вышеперечисленное.
Согласитесь, что женщины имеющие ДОМ, детей, некую стабильность отличаются от грубо говоря, одиноких и нереализовавших свое женское естество. Как бы феминистки не доказывали обратное.


din
( )
17/07/2008 12:11:47
Re: Я подведу промежуточный итог(+)

Цитата:

Согласитесь, что женщины имеющие ДОМ, детей, некую стабильность отличаются от грубо говоря, одиноких и нереализовавших свое женское естество. Как бы феминистки не доказывали обратное.






Да, соглашусь.


garic99
( )
17/07/2008 16:15:01
А про корневую тему по ходу забыли окончательно(+)

Цитата:

Согласитесь, что женщины имеющие ДОМ, детей, некую стабильность отличаются от грубо говоря, одиноких и нереализовавших свое женское естество. Как бы феминистки не доказывали обратное.


Понятие верность касается только первых, ибо вторые могут быть верны только себе!

Unnamed
( )
17/07/2008 18:20:00
Re: Не менее уважаемый гендерный собрат!

Цитата:

Ежели гнездо свито и потомство есть, какую цель в этом случае имеют "Все женские телодвижения, все изломы и изгибы(с)", на что они направлены в этом случае? Или уже никаких "телодвижений" нет?


Вопрос был не ко мне, но отвечу.
1. На весьма уважаемом научном сайте расписывается поведение самок Шимпанзе. Зачем самки приматов кричат во время секса? Если кратко, то для выживания киндера надо не только его родить, а ещё чтобы его не убил кто-либо из ревности (убить неродного ребёнка любимой женщины - способ создать ей мотив сделать нового, уже от себя, т.е. это эффективный способ ухаживаний). Так что обезъянки стараются не злить соплеменников, дабы детишек не пришлёпнули, и дают всем подряд, по крайней мере всем кто что-то значит в стае. Громко кричать под самцом-альфой - это показать что "мои детки могут быть его детками", и "папаша может отомстить" (чьи там детёныши на самом деле - даже сама самка не знает, да и не важно). Читайте научные статьи! В них блядство бывает описано весьма подробно и понятно.
2. У людей многие аспекты далеко отошли от тех условий, когда некие наклонности появились при отборе. К примеру алкоголизм: спирт лечит от некоторых паразитов, обеззараживает воду. Сейчас это не очень надо, но наклонность бухать - есть.



disco_72
( )
17/07/2008 21:58:09
Магнус, когда Вы были милым маленьким мальчиком,+

а не старым брюзгой, как сейчас...гы, шутка юмора ...не обижайтесь ...

Ну так вот. Когда Вы были маленьким мальчиком, Вы наверняка, как и сейчас, очень любили путешествовать. Вы помните Вашу первую поездку на море? А вторую?
Поначалу Вы просто боялись заходить в воду, потом аккуратненько так вдоль берега, потом еще немного... потом до буйка...
Доплыв до буйка, мальчик изо всех сил гребет обратно, чтобы, выскочив из воды, крикнуть на весь пляж:

-Мама, я доплыл!

Причем крикнуть как можно громче. Мама и так в курсе, понятное дело. Но ведь о Вашем достижении должны узнать все окружающие...

Но мне ей-богу даже не приходит в голову мысль, что взрослый Магнус может вести себя подобным образом.
Почему же Вы столь невысокого обо мне мнения?

Понимаете, дружище Магнус, когда я захожу в воду(знакомлюсь с женщиной) я о буйке, точнее о его достижении(то есть физическом обладании) как-то не задумываюсь. Я просто плыву. Я почему-то уверен, что при желании доплыву до буйков без труда, даже если море будет неспокойным. Да, когда я пересекаю эту линию, во мне что-то екает, я понимаю, что я сделал это, и впереди меня -океан...

Но буек - не самоцель. И наверное поэтому у меня их гораздо меньше, чем могло бы быть. Иногда, когда мне кажется, что в море слишком много медуз, либо оно черезчур холодное, я поворачиваю назад. Сам, по своей инициативе. Чего яйца-то морозить? Иногда оно того не стоит...

Так что мне, также как и Вам, даже не приходит в голову кичиться подобными достижениями, просто потому, что считаю сей фактор малозначимым, и человека никак не характеризующим.

Понимаю ли я женщин? Получается ли у меня это лучше, чем у Вас? Я не знаю, мне тяжело сравнивать. Но хочу Вам заметить, что человек, который говорит, что способен проплыть многие километры, либо нырять на большую глубину, вполне возможно не врет. В то же время это ни в коей мере не делает его суперменом. Вполне возможно, этот ихтиандр панически боится высоты. Боится настолько, что не решается выходить на балкон в собственной квартире. Просто он об этом не говорит. Но он же и не обещал рассказывать Вам ВСЕ, правда?

Надеюсь этими сентенциями я смог передать свои ощущения и Вы поймете меня правильно.

Потому как мою высокоуглеводную теорию Вы извратили донельзя. Где, скажите, пожалуйста, я писал, что она - ЕДИНСТВЕННАЯ причина? Нет, конечно. Полное отсутствие углеводов тоже очень хорошо может "помочь" даме встать на путь порока.
В то же время даже самый сбалансированный рацион не дает никаких гарантий, он всего лишь уменьшает вероятнось.

Единственное отличие последствий такого высокоуглеводного питания - это то, что они наиболее болезненным образом бьют по "кормильцу". Имеющиеся при этом в обязательном порядке розовые очки, запыленные и неухоженные, разбиваются с жутким треском. Чаще всего - навсегда...но об этом как-нибудь позже...

Мне было весьма приятно побеседовать с Вами, Магнус.


Zadrot
( )
17/07/2008 22:29:35
Ответ прост!

Такое возможно, НО только в том случае когда на весах на одной чаше - адюльтер, а на другой, явно перевешивая, ГИПЕРПРАВИЛЬНОЕ ВОСПИТАНИЕ (как правило с религиозным уклоном) и/или РЕАЛЬНЫЙ ПИЗДЮЛЬ... причем РЕАЛЬНЫЙ ПИЗДЮЛЬ не следует понимать буквально, т.к. это должно быть что-то более страшное чем пиздюли в традиционном понимании, ну например, полностью осязаемая угроза потерять ВСЕ в этой жизни... так что если все это на весах имееццо, тады будет верность до гроба!

Добавлю. Есть еще вариант - выбрать самую страшнющую женщину-крокодила, от которой все вокруг шарахаются...
Но я так понимаю второй вариант Вам не интересен...


disco_72
( )
17/07/2008 22:53:41
Да Вы вроде сами и ответили,+

"Сбалансированно" все у Вас. Впрочем, как в той или иной степени, у большинства из присутствующих здесь. Что, кстати, ни в коей мере не является какой-либо гарантией, а всего лишь уменьшает вероятность (см. мой ответ ув. Магнусу).

Я вообще не думаю, что на основании моего опыта общения с Вами готов дать сколь-нибудь взвешенную характеристику по данным критериям. Я и другим членам Форума никаких характеристик давать не планировал, просто среагировал на не очень удачный, на мой взгляд, совет ЛедиЛав, который она дала Безымянному - нацепить розовые очки НЕОСОЗНАННО.

Вы же, думаю, весьма тщательно подходите к составлению рациона Ваших дам. Что попало на стол не подаете.
Временами сажаете на диету. Иногда на белковую. Иногда на углеводную. В лечебных целях. Но строго соблюдая сроки их проведения.


magnus
( )
17/07/2008 23:13:15
Re: спасибо за ответ, однако.....+

Цитата:

Понимаете, дружище Магнус, когда я захожу в воду(знакомлюсь с женщиной) я о буйке, точнее о его достижении(то есть физическом обладании) как-то не задумываюсь.


Мне кажется, что здесь Вы лукавите
Нет, конечно если Вы имеете в виду любое знакомство (по работе, с подругами сестры и т.д.), то возможно. Однако, Вы ведь о другом "знакомстве" говорите?
Или я ошибаюсь?


stepol
( )
18/07/2008 06:09:27
Про воспитание скорее соглашусь, хотя не обязательно "гиперрелигиозное"

а вот про "люли" - врядли. Во-первых - это адреналин, а во-вторых практически любая женщина (не берем в рассчет совсем крокодилов и провинциалок-затворниц)
рассчитывает что найдет себе заступника, начиная от любовника или мужа подруги и заканчивая адвокатом из ближайшей юридической консультации.
По крайней мере,то что я видел вокруг себя за последние лет десять именно так и было - всегда найдется тот, кому захочется поддержать "униженную и обездоленную", даже если ситуация проста как апельсин Всегда найдется тот, кто ее оправдает и пожалеет...


Брысь
( )
18/07/2008 08:03:54
Re: про других не скажу

у меня один мужчина ,довольно давно встречаемся.Мыслей изменять не возникает.Наверное потому что он самый лучший.Для меня.Легкий флирт с другими ,но не более.

ЖЫрный Ачкарик
( )
18/07/2008 10:44:12
Спасибо +

Цитата:

не думаю, что .... готов дать сколь-нибудь взвешенную характеристику


А я этого и не прошу. Точно так же, как и я не готов (и не собираюсь) давать характеристику кому бы (чему бы) то ни было. Просто - интересно знать Ваши ощущения. Имхо, Вы очень чётко и удачно их выражаете, что не очень-то типично для мужчин (и от чего многие из них страдают ). А, в отличие от "типичной" женщины, потом можете аккуратно разложить ощущение на составляющие... причём конструктивно так (в смысле - становится понятно, что конкретно можно сделать лично мне). Получается очень интересно.

ЖЫрный Ачкарик
( )
18/07/2008 11:23:20
Re: спасибо за ответ, однако.....+

Цитата:

Мне кажется, что здесь Вы лукавите


Не буду (ессно) говорить за ув. disco - скажу только за себя. Я веду себя именно так. Примерное объяснение (только постирайтесь воспринять его как ощущение, а не как рассуждение) - "весьма затруднительно боготворить тех, кого трахнул"(с) мой   Ну, на тему "вечно недостижимой мечты". Причём у всех Дам ессно все вопросы решены, и зубы от недотраха не сводит (уж как минимум)... с теми, у кого сводит, стараюсь не связываться  Так вот какая штука... осознание Дамой того ФАКта, что я с ней общаюсь не с целью трахнуть ("все мужики хотят одного"(с) ) выводит отношения на какой-то совершенно другой уровень - как собственно отношений, так и доверия... Дамы перестают опасацца "удара йухом в спину"  

А с теми, с которыми трахаюсь, я образую семьи...  три семьи есть - о четвёртой как-то стараюсь не задумываться   Ну, и профессионалки выручают, конечно... вместе с Дуней Кулаковой (патамушта трахаться настолько часто нет никакой писякологической возможности).



Unnamed
( )
18/07/2008 13:07:51
Re: спасибо за ответ, однако.....+

Цитата:

осознание Дамой того ФАКта, что я с ней общаюсь не с целью трахнуть ("все мужики хотят одного"(с) ) выводит отношения на какой-то совершенно другой уровень - как собственно отношений, так и доверия... Дамы перестают опасацца "удара йухом в спину"


Нельзя ли более подробно, почему дамы доверяют тем, кто их не хочет как сексуальный объект? Мне казалось, что доверие основывается на предсказуемости. Т.е. если человек чудак, не вписывается в модели поведения, то и доверять ему сложно. А этом плане наличие вполне понятного интереса должно способствовать пониманию причин совместного времяпрепровождения и доверию.


ЖЫрный Ачкарик
( )
18/07/2008 14:09:08
Re: спасибо за ответ, однако.....+

тут, я думаю, комплеКС всяких ФАКторов. Я, конечно же, несколько упростил изложение.

Имхо - во-перВЫХ, действительно интерес, сопряженный со "спортивным интересом" ("а если жёпой перед носом вот так покрутить - сдержиццо мужчинко или нет"?) Патамушта нестандартно... а как стандартно- все уже пробовали. Во-вторых, начинают таки выяснять, взаправду ли человек ипацца не лезет - в смысле, искренне ли себя ведёт, или прикидывается, цену типа набивает? ну, а тут хошь-не хошь приходится общаться "ближе". В-третьих, я вовсе не скрываю своих восторгов по поводу их чисто Женцких прелестей (а у любой Женщины их более чем достаточно, и её внешность - скорее следствие, нежели причина  ) а также а наличии "сеКСуального интереса", не перерастающего однако в интерес трахательный. Короче, что в первую очередь интересна как человек, но при этом ни на секунду, конечно же, не забываю, что - Женщина. Этот момент Дамы (да и мусчины  ) ценят весьма серьёзно, только не нужно пытаться его "имитировать"... имхо, имитировать интерес это хуже, чем имитировать архазм  

С теми, кто "вписывается в модели", конечно же, несравненно проще. Но быстро (если не сразу) наскучивает  

М-дя. Не скрою. Было дело - насиловали   С такими - образовывал семьи  

ЗЫ: По-моему, это надо в Пикап   Олежег!!!! freeware мануал нужен?



Unnamed
( )
18/07/2008 14:24:16
Re: спасибо за ответ, однако.....+

Цитата:

интерес, сопряженный со "спортивным интересом"


Это несомненно правдоподобно. Но двоерие и спортивный интерес - таки разное, и даже сказал бы противоположное, как безопасность и адреналин. Доверие - это когда можно положиться на другого человека, или считаешь что можно. Спортивный интерес - когда знаешь что можешь набить шышек, но всё равно прёшь, т.к. азарт.

Что мужчины ценят то, что их ценят как человека... почему-то прямолинейный неприличный комплимент "у тебя большой красивый член" слышать приятней, чем "у тебя приятный спокойный характер" или "с тобой интересно". Чего ценят женщины на самом деле - не знаю, тем более не знаю каким образом они хотят чтобы мы их за это любили.


garic99
( )
18/07/2008 14:29:48
Я не ЖА. Он психоТЕРАПЕВТ, я психоХИРУРГ+

Цитата:

Нельзя ли более подробно, почему дамы доверяют тем, кто их не хочет как сексуальный объект?



вспомни старый анекдот
Девушке в командировке ночевать негде. Гостиница забита. Предлагают на подселение к мужику. Ну на улице страшно, согласилась. Ложится спать. Две пары джинсов в обтяг натянула, балон газовый сжимает. Ждет когда приставать начнет. А мужик лег на соседнюю кровать и спит. Отложила балон, разделась. А мужик спит. Ну встала, легла к нему. Всю ночь еплись. Утром спрашивает:
-Ты же такой классный. такая ночь! Чего ждал то?
-Лучше полчаса подождать, чем полночи упрашивать!

Писякологи говорят, что этот прием называется ломка стереотипов. бабы же изначально считают что 3,14зда брильянтовая и все их хотят.
Не знаю, умышленно ли ЖА этот прием использует. У меня к сожалению использовать его не получается... Отсюда и все беды Может сегодня попробую

А еще, кстати, если заметили бабы очень к пидкам тянутся. Типа подружка. А на подсознанке то: ни у кого не получилось, а я выипу!
И с девственниками та же байда. Я до 20 лет смущаясь говорил что девственник Помогало Потом верить перестали


Шалула
( )
18/07/2008 14:39:31
Re: А про корневую тему по ходу забыли окончательно(+)

Цитата:

Понятие верность касается только первых, ибо вторые могут быть верны только себе!



Верить никому нельзя, даже себе. Мне можно!!!(с)

Цитата:

А еще, кстати, если заметили бабы очень к пидкам тянутся. Типа подружка. А на подсознанке то: ни у кого не получилось, а я выипу!



Какието странные у тя женщины всегда . И откуда такое познание тяги к пидкам их . Наводит на мутные сомнения


Unnamed
( )
18/07/2008 14:42:15
Re: Я не ЖА. Он психоТЕРАПЕВТ, я психоХИРУРГ+

Цитата:

если заметили бабы очень к пидкам тянутся


Истчо как заметил! Одна известная фея было дело меня водила не в просто клуп, а гей-клуп в своё время. Пыталась огламурить и ометрасексуалить. Под впечатлением я писал креатив я-ля ролевая игра "Совращение гея", да вот его в ГУ закинули. Одно обидно - сколько бы меня знакомые не называли "3.14дорас" - никто из баб не верит что я гей и не хочет излечивать.


garic99
( )
18/07/2008 15:01:49
Шалулушко, по ходу пятница уже началась?(+)

Цитата:

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------

А еще, кстати, если заметили бабы очень к пидкам тянутся. Типа подружка. А на подсознанке то: ни у кого не получилось, а я выипу!


--------------------------------------------------------------------------------


Какието странные у тя женщины всегда . И откуда такое познание тяги к пидкам их . Наводит на мутные сомнения


женщины нормальные. причем разные. А познание из их рассказов и лично виденного. А уж какие по моему поводу сомнения у кого либо на форуме возникают??? Нипанятна! Нипаняяяятнааа!! Фак ю, спилберх! Нипаняяятнааа....

batonoff
( )
18/07/2008 15:37:50
немного имхуйного...

1. Доверие женщины основывается не на предсказуемости мужского поведения, а скорее на его отношении к ней. Если она чувствует, что он настроен на ее эмоциональную волну, что ее ощущения (в т.ч. и физические) для него важнее, чем его собственные, то доверие будет. И плевать на предсказуемость. Одна из форм проявления доверия - она с улыбочкой позволяет себя связать и завязать глаза. Даже если мужчина при этом размахивает бейсбольной битой.

2. Предсказуемость скучна. На какое-то время это может быть весьма кстати, а потом надоедает. Психика требует обратного хода, эмоционального разнообразия и... в общем, смотрим пост ув. "Диетолога".  

3. Ну и наконец, девушке приятно, что мужчина интересуется не только ее телом, но и ею как личностью. Ломка стериотипа, в общем. При чем, приятная ломка.



Шалула
( )
18/07/2008 15:54:13
Re: не угадал +)

Ну , тяпница, ещё не началась и на этой неделе явно не будет, есть дела и по-важнее

А по поводу тяги к пидкам - НИКОГДА не тянуло. Брезгливость была всегда.( сейчас - это только с точки зрения психологии интересно) Вот муЗЧины - это СУПЕР, если там есть за что СУПЕР
Женщины - опыт был, не скрою. Но не моё это. А так побаловалиь и хватит.
Девственников в своё время шугалась сильно. Как впрочем и теперь обхожу всегда стороной.


ЖЫрный Ачкарик
( )
18/07/2008 16:01:07
Re: спасибо за ответ, однако.....+

Цитата:

доверие и спортивный интерес - таки разное, и даже сказал бы противоположное, как безопасность и адреналин


Выпалржать. Это Вы мне рассказываете? Вам ещё какую-нить историю про БДСМ рассказать? Уверяю Вас... человек, которые реально видел то, чего не видели (и даст Б-г не увидим) ни Вы, ни я, ни очень многие из присутствующих, говорит, что ему реально страшно. То есть мне тоже реально страшно, и адреналин волной - но, себя в качестве примера не привожу, ибо, опасаюсь, могут упрекнуть в "мягкотелости". И в то же время - ощущение полного доверия и безопасности... всё-таки садисты - святые люди  

Сочетать непросто, согласен. Но возможно. К тому же в "обычной жизни" эти ощущения, как правило, "петеливаются", "перетекают" из одного в другое и взад назад, т.е. существуют скорее последовательно чем параллельно... хотя, "доверие" имхо служит как бы "фоном", "базой", а "спортивный интерес" - как рисунок на этом фоне (или "перчег в супчеге").

Цитата:

Чего ценят женщины на самом деле - не знаю


Надёжность они ценят. Уж сколько раз тут об этом говорили. "За тобой как за каменной стеной". Причём они вовсе не собираются "прятаться" за этой стеной, им главное - знать что она есть, и будет безусловно.



garic99
( )
18/07/2008 16:04:26
Шалулушко, ты-еще не все! и даже не большинство+

Все разные

Шалула
( )
18/07/2008 16:17:35
Re: Шалулушко, ты-еще не все! и даже не большинство+

Я на всех не претендую, но про большинство....О, УЖАСтЪ!! Неужели женщин тянет ОНО

МуЖчина!!! Как много в этом слове.....


ЖЫрный Ачкарик
( )
18/07/2008 16:27:27
А я не Олежег +

Цитата:

Не знаю, умышленно ли ЖА этот прием использует


"Вы хотите меня использовать? Так что же, мне встать раком?"(с) Солженицын А.И, "Архипелаг ГУЛаг" Ну, и нащот "приёмов" - это к Олежегу  

Цитата:

Типа подружка


Лично я не гомосексуалист, и даже не би. Но отношения "подружка" лично у меня очень много с кем из Дам есть. Скажу больше - отношений "друг" с мужиками - практически нет. Мужики мне весьма мало интересны.

Цитата:

на подсознанке то: ни у кого не получилось, а я выипу!


Не замечал такого.

Мне кажется, Гарь, это скорее ты всякие такие приёмы используешь. Из серии "умный бедный гордый и нищасный". У меня с комплеКСами всё в порядке было, уверяю. Но вроде подлечилось. Дефлораторша вон методично пыталась "слабое место" нашшупать, а я с интересом следил - есть ли таковое, и где оно нынче. Так ни разу и не попала, разве что в комплеКС вины "трахнул - женись", ну, второго шанса я ей не дал  



Unnamed
( )
18/07/2008 17:44:37
Re: немного имхуйного...

Цитата:

Доверие женщины основывается не на предсказуемости мужского поведения, а скорее на его отношении к ней.


Я б сказал "основано на предсказуемости отношения", ибо если он относится в целом хорошо, но может и вдарить битой, то вот так
Цитата:

она с улыбочкой позволяет себя связать и завязать глаза. Даже если мужчина при этом размахивает бейсбольной битой


не будет.

Цитата:

Предсказуемость скучна.


Факт. По этой причине с доверяемым вьют гнездо, а с интересными - наставляют рога тем, кому доверяют, а иногда и стругают "кукушат" в доверенное гнездо. (всё ИМХО, сказано предельно грубо, чтобы было понятно в целом по идее, за всех не говорю, лишь некоторая тенденция)

Так что снова повторюсь, что доверие - это обыденно и не сексуально. Доверенного воспринимают как "папу", или "спасательный круг" на случай проблем. Доверяемого будут дёргать, когда у деффки проблемы с просьбой их решить. И когда доверяемый достанет член, деффка сделает круглые глаза и ужаснётся, как так можно нарушить светлые идеалы того, что он ей "просто хороших мужчина".




Unnamed
( )
18/07/2008 17:51:22
Re: спасибо за ответ, однако.....+

Цитата:

Вам ещё какую-нить историю про БДСМ рассказать?


Нет уж. Наслаждаться болью, унижением и т.п. - это изыски. Все по-своему с ума сходят, и возводить такой весьма частный случай, как желание быть нижним в ранг нормы и основы построения модели нормального человека - я бы не стал.
Цитата:

Надёжность они ценят. Уж сколько раз тут об этом говорили. "За тобой как за каменной стеной".


Допустим, так. Но возбуждает ли это их, так чтобы они отдавались "стене", или они просто хотят заиметь такую стену ничего не давая взамен?


ЖЫрный Ачкарик
( )
18/07/2008 19:42:27
Re: спасибо за ответ, однако.....+

Цитата:

Наслаждаться болью, унижением и т.п. - это изыски.


Вы рассуждаете о том, о чём имеете представление только по жёлтой прессе и т.п. Примерно как "мирные граждане" рассуждают о проституции. Посему подробно комментировать смысла не вижу.

Цитата:

заиметь такую стену ничего не давая взамен?


Заиметь что бы то ни было, ничего не давая взамен, невозможно - так устроена жизнь. Любая "халява" - это лишь скрытая форма кредитаю Лично я предпочитаю 100% предоплачивать - так обычно дешевле.



Unnamed
( )
18/07/2008 19:57:47
Re: спасибо за ответ, однако.....+

Цитата:

Вы рассуждаете о том, о чём имеете представление только по жёлтой прессе и т.п.


Почему же, ваши креативы читал, на зад в скобах любовался. Уверен что большинству людей это не нужно, т.к. это просто больно. Да и у большинства людей нет желания чтобы над ними поглумились и прибили трусы к ягодицам посредством скобозабивателей, независимо от цели глумежа. И надо отметить что ваш ответ звучит в стите, что мнение можно иметь только наблюдая что-то лично, т.е. что общение на форуме есть что-то бесполезное, приравниваемое к желтой прессе.
Цитата:

Заиметь что бы то ни было, ничего не давая взамен, невозможно - так устроена жизнь. Любая "халява" - это лишь скрытая форма кредитаю


Штампы, штампы! На практике деффки бывает что и используют мужиков, а игогда и вовсе на шее сидят, и думают что так и надо, т.к. они "прекрасная половина" и им должны уже по этой причине, и даже как-то не задумываются про "отдавать". И женщинам вовсе нет причин быть всегда Лэди, если Джентельменов и так достаточно. Ну а когда джентельмен предъявит претензии что-де пора бы и что-то взамен - то его ведь можно и просто послать, сказав "надоел" и найти замену. Скажете, не так?


Zadrot
( )
18/07/2008 21:15:49
Re: про других не скажу

речь не о том, сколько у тебя мужиков в настоящее время, а в том, способна ли женщина хранить верность одному единственному до гроба...
Вот ты, например, готова подписаться под тем, что твоя пелотка до конца жизни будет принадлежать только твоему нынешнему мужичку и никто кроме него туда ни разу не сунется?


ЖЫрный Ачкарик
( )
18/07/2008 21:16:32
как Вас эти скобы пропёрли! +

успокойтесь, это был вообще не мой зад, это ув. френд постил. С чего Вы приписали мне ФАКт обладания этим задом - ХЗ. Но чо-то Вас эта картинка торкнула нипадеццки... с чего бы это?

Цитата:

у большинства людей нет желания чтобы...


Вы социолог, да? Или Вы - "большинство людей"?

Цитата:

мнение можно иметь только наблюдая что-то лично


Можно иметь чезвычайно подробное и развитое мнение   о вкусе пудинга   Помните, с чем чукча сравнивал апельсин?  

Цитата:

Штампы, штампы!


Да жизнь вообще набор банальностей. Почитайте, например, свои истории - банальности, многократно повторённые многими. Уникальность которых лично для Вас заключается в том, что их пережили лично Вы. Гы-ы, когда конкретный штамп попадает по конкретным зубам или галаве, и эти зубы (галава) твоя, не перестаешь удивляться остроте переживаний столь банального события!  

Одно замечание напоследок. 

Цитата:

деффки бывает что и используют мужиков, а игогда и вовсе на шее сидят, и думают что так и надо


Уважаемый, извините, конечно, это Вы к КСВ пришли - или она к Вам?  



garic99
( )
18/07/2008 21:49:42
ЖА, так и знал что оправдывацца начнеш++

Цитата:

Лично я не гомосексуалист, и даже не би. Но отношения "подружка" лично у меня очень много с кем из Дам есть. Скажу больше - отношений "друг" с мужиками - практически нет. Мужики мне весьма мало интересны.


Зная тебя лично, чем горжусь, подтверждаю все сказанное тобой! (неуёво прогнулся? )
Цитата:

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------

на подсознанке то: ни у кого не получилось, а я выипу!


--------------------------------------------------------------------------------

Не замечал такого.


В основном эта фраза относилась к пидкам.
Цитата:

Мне кажется, Гарь, это скорее ты всякие такие приёмы используешь Из серии "умный бедный гордый и нищасный"


Если бы... Это больше к Зигу наверное было. Скорее опять на те же грабли... Опять поисковик на мамбе рука сама поставила "от 20 лет" Может я правда латентный мазо? То что педофил и так знаю
Цитата:

У меня с комплеКСами всё в порядке было, уверяю. Но вроде подлечилось


Да я вроде про твои комплеКСы ничего не писал. Просто пытался подтвердить писякологическую теорию хирургической

Unnamed
( )
18/07/2008 22:27:18
Re: как Вас эти скобы пропёрли! +

Цитата:

это был вообще не мой зад, это ув. френд постил. С чего Вы приписали мне ФАКт обладания этим задом - ХЗ. Но чо-то Вас эта картинка торкнула нипадеццки... с чего бы это?


Запомнилась наверно тем, что я решил что зад ваш.
Цитата:

Вы социолог, да? Или Вы - "большинство людей"?


Да ну хватит занудствовать. Чтобы сказать, что люди не любят, когди им скобы в Ж забивают сокобобойкой - тут не надо быть социологом. А про таких зануд как вы есть анек.
- Вы умеете играть на флейте?
- Не знаю.
- Это как?
- Ни разу не пробовал.

Цитата:

Помните, с чем чукча сравнивал апельсин?


Не, не помню.

Цитата:

Уважаемый, извините, конечно, это Вы к КСВ пришли - или она к Вам?


Да, я пришел - выезд не заказывал. Только вопрос ваш не в тему: я не про КСВ, меня деффки и до неё динамили - и если на бабки развести не выходило, то лишь по причине что у меня их тогда и не было. Да, и КСтати, совершенно не важно кто к кому пришел, кто первым позвал, и ваапще "кто первый начал" - от этого ничего не меняется. Будь то ты зовёшь деффку и она приходит, или она зовёт, и ты приходишь - тут всё абсолютно всё равно, типичная деффка "типичного меня" будет разводить на бабло - медленно и незаметно. И как раз честным деффкам сидеть на шее более типично, причем так, что возмущаются когда чего-то хотят от них - и это как раз причина почему я к КСВ пришел и даже первое время был очень доволен. Ну а случай с КСВ - он другой, немножно особенный, про неё не буду, и так много всего писано.

Так уехали от темы. А тема в том, будет ли дама изменять меньше, если она ощущает себя с мужиком "как за каменной стеной", или будет это восприниматься как "он меня и гулящей будет любить", и то, что ей сделать как она хочет будет восприниматься лишь как покорность низшего.


Монгольский воин
( )
19/07/2008 12:30:08
С паршивой овцы (+)

хоть шерсти клок. Именно так и действуют дамы, если более ничего они от партнера не получают Периодические стрессы (совсем необязательно в виде удара в табло, как некоторые тут советуют ) разнообразят общение. Станьте для партнерши интересны как человек, дайте пищу ее уму и телу , и она не только забудет доить Вас, но даже может отключить одну из своих естественных функций -- поиск альтернатив

Монгольский воин
( )
19/07/2008 12:32:41
При грамотном партнере (+)

легкий флирт перерастает в столь же легкую поебку И никто не в обиде

disco_72
( )
19/07/2008 12:36:41
Не, так дело не пойдет, уважаемый Воин!,+

"Станьте интересным...дайте пищу уму и телу"

Вам легко говорить. А КАК стать? КАК дать пищу? Причем и уму, и телу?

Вы лучше это расскажите. Если знаете, конечно


Монгольский воин
( )
19/07/2008 13:23:56
Re: Не, так дело не пойдет, уважаемый Воин!,+

В моей ситуации все достаточно примитивно По любому вопросу иметь свою точку зрения, но если она уж слишком отличается от убеждений дамы, можно иногда и согласиться. Для нее это приятно, пусть она и видит, что я остаюсь при своих. Мне достаточно легко объяснять, что думают мужики в той или иной ситуации. Потому ей не приходится с кем-либо ближе знакомиться, что бы узнать, "что там спрятано" Например, пишет ей кто-нить (у нас есть свои варианты "Мамбы"), я поясняю, что там подразумевалось, и дальнейшие линии поведения с той стороны. С добавлением: "По крайней мере, я бы так поступил." На деле там продолжение общения намного скромнее -- никто не предлагает элегантно и извращенно изнасиловать У нее интерес и пропадает.

Кроме того, если ситуация позволяет, мой визит начинается в стиле той "открытки" на 8 Марта, где МЧ с цветами и шампанизированым вином из штанов выпрыгивает При этом приходится заставлять себя читать хоть что-нибудь, что бы была тема для общения помимо траха.

Перед каждым визитом можно пытаться и удивить даму, а можно просто позвонить и выяснить, чего бы она желала. Метод удивления может не всегда сработать, женщины же такие интересные создания. Вкусовые пристрастия нередко напрямую зависят от настроения и того, как прошел день И в таких случаях я ничуть не стесняюсь признаться, что столь высокий пилотаж выше моих сил, и прошу великодушной помощи Не знаю, насколько дальновидный этот ход, но... когда я однажды заявил, что я кого-то "насквозь вижу", на меня обиделись. Не надо пугать женщину, что она перестает быть для Вас загадкой. Пусть это будет неправда, но пусть она чувствует себя в безопасности

Вся жизнь соткана из мелочей: звонок или смска, дающие понять, что ты думаешь о ней, (еще) живые цветы в комнате, фрукты по вкусу, физический контакт, даже украдкой Можно даже копирование пристрастий (однако, мясо жрать я не перестану! У меня даже зубы на мясное заточены -- стоматолог периодически их стачивает)

С течением времени приходит понимание, что начать отношения -- это легко на волне новизны и эйфории. Поддерживать на уровне, когда взрослая женщина хочет с тобой ходить за ручку как школьница спустя годы -- вот это да!

И упаси все святые забыть день рождения или начало отношений. Последнее мне напоминают периодически, поскольку поступил в высшей степени по-хамски

Для тех, кто думает, что огромный куй -- всему голова, опять же пример: предыдущий ее партнер имел аппарат из порно фильмов. Говорила, прижаться невозможно было во время траха. Был отшит...

Это вкратце.


Unnamed
( )
19/07/2008 15:04:58
Re: Не, так дело не пойдет, уважаемый Воин!,+

Креатив интересный. Но так не долго и до "да ты вампир" дорваться - ибо деффка будет перегружена вашим вниманием и ИМХО. А понять где грань - весьма не просто, т.к. деффки сами наигрывают что-де всё хорошо, пока гром не грянет.

Монгольский воин
( )
19/07/2008 16:22:46
Re: Не, так дело не пойдет, уважаемый Воин!,+

А я никогда и не скрываю, что тяну энергию Открытым текстом -- это один из моих основных принципов, я никогда не играю в темную. Просто знак уважения такой, человек имеет право знать. И уж она сама решает, устраивает ли ее состояние пристукнутости пыльным мешком по голове. На самом деле это не так страшно: ну поспит человек пару часиков среди бела дня. Можно на сиесту списать

perets1
( )
19/07/2008 19:16:55
"о буйках" или как гарантированнно не трахнуть женщину

о буйках" или как гарантированнно не трахнуть женщину

а я согласен с disco 72
Цитата:

когда я захожу в воду(знакомлюсь с женщиной) я о буйке, точнее о его достижении(то есть физическом обладании) как-то не задумываюсь




еще будучи студентом понял, что если идешь в ночной клуб с целью "снять телку" - точно пролетишь. А если идшь туда с целю "зажечь" - девки как-то сами собой снимаются
так что НАШЕ ВСЕ был прав насчет "чем меньше женщину мы любим"


Unnamed
( )
19/07/2008 20:31:34
Re: Не, так дело не пойдет, уважаемый Воин!,+

Цитата:

А я никогда и не скрываю, что тяну энергию


Я бы тоже не скрывал, но... как разъяснила ЛЛ, быть "вампиром" - значит производить негативное впечатление, т.е. всё в глазах смотрящего, и редко кто является вампиром потому что хочет восприниматься как вампир; у меня такой цели точно нет. А какое я произвожу впечатление на самом деле мне не известно, тем более что дамы играют.


perets1
( )
19/07/2008 23:36:08
Мое скромное ИМХО

Женщины (замужние) изменяют почти все. А те, что по тем или иным причинам (религиозные, страх, что-то еще) не изменяют – об этом потом жалеют.

Измены следует делить на два вида.
1. Случайно встретила на дискотеке (курорте, званом приеме, метро) Тарзана (Арнольда Шварценегера, Дени де Вито, Хазанова, Бреда Пита, первую любовь) и немедленно дала.
2. Периодические измены мужу с целью изменения «диеты с белковой на углеводородную и наоборот» - см.Диско 72.
С первым вариантом бороться бесполезно – он будет всегда, хтя бы для того, чтобы женщине было что в стрости вспомнить, да и перед подружками похвастаться: «Я делал мине саому Джагеру» (Саманта, «Секс в большом городе»).

Чтобы не было второго варианта, женщину нужно удовлетворять :
1. Материально
2. Сексуально
3. Психологически
Последовательность не отражает важность – все пункты одинакво вжны. Есть еще четвертый (на мой взгляд самый важный) – хороший отец для детей, но он важен для крепости семьи, а не для измен.
Материально – не означает, что нужно кидать к ногам соболя. Но женщина должна знать, что все ее БАЗОВЫЕ потребности удовлетворены. А вот у кого какие базовые потребности – шесть соток на 100-ом километре или дача на Рублевке – зависит от Вашей женщины.
Сексуально – полноценная крепкая епля (база) разбавляемая sometimes экстримом, романтикой, и т.д. и т.п.
Психологически – наиболее сложный момент. На мой взгляд наиболее полно данный вопрос отразила Жена Кролика Роджера из М/ф «Кто подставил Кролика Роджера», когда на вопрос: «Почему ты с ним живешь» ответила «Мне с ним весело». Мой опыт – жену нужно УДИВЛЯТЬ.

Если все эти три условия соблюдаются – женщина простит любые зае…оны


Freelance
( )
19/07/2008 23:54:10
Быть вампиром

Цитата:

быть "вампиром" - значит производить негативное впечатление




Мужчина и женщина в идеальном случае - великолепный симбиоз, в котором вампиризм только на пользу - чем больше отдаешь, тем больше получаешь. Та энергия, которой питаются, не будучи отданной, медленно отравляет организм изнутри.

примерно так:

Холоден ветер в открытом окне
Длинные тени лежат на столе
Я таинственный гость в серебристом плаще
И ты знаешь, зачем я явился к тебе

Дать тебе силу, дать тебе власть
Целовать тебя в шею, целовать тебя всласть
Как нежный вампир, нежный вампир
Как невинный младенец, как нежный вампир

Встань!
Подруги твои нюхают клей
С каждым днем они становятся немного глупей
В этой стране, вязкой, как грязь,
Ты можешь стать толстой, ты можешь пропасть

Hо я разожгу огонь твоих глаз
Я даю тебе силу, даю тебе власть
Я делаю тебя не такою, как все.
Как агнец на закланье, я явился к тебе
И ты знаешь зачем...
(с)


Unnamed
( )
20/07/2008 00:32:10
Re: Мое скромное ИМХО

Цитата:

Чтобы не было второго варианта, женщину нужно удовлетворять :
1. Материально
2. Сексуально
3. Психологически


Сразу 2 вопроса:
1. Ограничены ли потребности человека, в смысле существует такое значение, которое если дать - то мало не будет? (см. сказку про Золотую Рыбку)
2. Человек ли женщина?


Эльза
( )
20/07/2008 01:09:43
Re: Мое скромное ИМХО

Цитата:

Ограничены ли потребности человека, в смысле существует такое значение, которое если дать - то мало не будет?


Милый Безымянный! Если кто-то живёт только тем, что ему дают другие - то сами понимаете... Нищего не сделаешь богатым, он и дарёные деньги спустит.
А вот если некто берёт сам, потому, что ему это очень надо (берёт в обмен (!) на что-то своё, естественно) - то и в дальнейшем станет это ценить. Ибо "пОтом и кровью" получил. Сам. Своим трудом.
Цитата:

Человек ли женщина?


Женщина, к сожалению, не мужчина. ОЧЕНЬ не мужчина. Она женщина. Другая, непохожая, непонятная, увы.
Зато секс... Хорошо ведь.


batonoff
( )
20/07/2008 02:00:03
Re: Мое скромное ИМХО

Цитата:

1. Ограничены ли потребности человека, в смысле существует такое значение, которое если дать - то мало не будет? (см. сказку про Золотую Рыбку)


Я бы тут разделил на "дать духовное" и "дать материальное". Если духовную составляющую (тепло, внимание и т.п.) дать ей больше или равно тому, что она видела на своем опыте (часто плюс опыт подруг, кино, журналы...), то это и будет достаточное значение. По материальной части - согласен с ув.Перцем - базовые потребности. Причем, если с духовной составляющей все в порядке, купировать рост материальных потребностей - не проблема. Если не в порядке - будет... точнее вполне может быть как в "Золотой рыбке".

Написал и задумался... В той сказке о духовных потребностях героини, вроде, речи вообще не шло...

Цитата:

2. Человек ли женщина?


Любой ответ на этот вопрос (да/нет) можно сделать железо-бетонно обоснованным и правильным. Зависит от того к какой цели вы хотите прийти. Иными словами: нужет такой ответ, который сделает лично вас счастливым.

P.S. Ура! Эльза вернулась!



perets1
( )
20/07/2008 06:41:47
Re: Мое скромное ИМХО

1 потребности человека теоретически неограниченны. практически - любого зависящего от вас челдовека - жену, подчиненного, контрагента - нужно для профилактики периодически "щелкать по носу" - не больно, но чувствительно ... чтобы не зарывался

2. странный вопрос. Женщина - человек


perets1
( )
20/07/2008 06:43:58
Re: Мое скромное ИМХО

Цитата:

дать духовное


это как раз удовлетворять психологически

disco_72
( )
20/07/2008 10:27:16
При этом, мне кажется, необходимо осознавать,+

смысл нашего, друзья, общения в этой ветке.

Если он заключается в желании побеседовать с милыми и приятными людьми - я только за.

Если же кто-то верит, что есть некая схема поведения, которая, будучи воплощенной в жизнь, позволит вам удержать вашу даму от неблаговидных поступков, если ей вдруг, извините, захотелось, а уж тем более если захотелось кого-то конкретного, то...увы и ах...

Вести себя так, чтобы у женщины появилось желание пойти "налево" мы в состоянии, а вот чтобы не появилось...не стоит даже напрягаться ради этого...

Для желающих все-таки "заудовлетворять" таким образом даму, осмелюсь сделать еще парочку предположений.

Во-первых, если вы будете делать это с той главной целью, чтобы дама не пошла от Вас, такого хорошего, на сторону, то она таки пойдет. Лучше мысль эту из головы выкинуть и удовлетворять Вашу любимую женщину как бы "безвозмездно". Гарантий это тоже, конечно, никаких не дает, зато хоть Вы сами получите удовольствие от процесса удовлетворения.

Второй момент. Согласитесь, друзья, когда вы удовлетворены материально и психологически, на поипстись вас тянет гораздо сильнее, нежели тогда, когда вы имеете финансовые или эмоциональные затруднения. Почему же Вы думаете, что у женщин по-другому?
По моим наблюдениям, удовлетворенные по этим критериям женщины изменяют ничуть не меньше своих "неудовлетворенных" подруг. Единственное отличие - делают они это с бОльшим удовольствием и как-то повеселее что-ли - с ними приятнее проводить время.


perets1
( )
20/07/2008 11:54:38
Re: При этом, мне кажется, необходимо осознавать,+

Цитата:

когда вы удовлетворены материально и психологически, на поипстись вас тянет гораздо


зато когда я удовлетворен сексуально - меня на поепстись не тянет - не и так хорошо

steelcat
( )
20/07/2008 11:56:07
Re: Вопрос к прекрасной половине человечества.

мое ИМХО- дело не в деньгах и не в сексе. Дело в заботе. Ей просто надо чувствовать что она нужна, а уж в чем нужна - это второй вопрос - начиная от вопроса о выпитых таблетках и до психо-проблем . Если женщина Все время чувствует, что без нее вам плохо - она даже не подумает о других. Понятно, что всегда так быть не должно, она устанет, но вот время от времени.....
и дети эту ситуацию меняют только временно - лет до двух - трех, а потом все вернется на круги своя. Тогда верность будет, иначе нет ни при каком условии. Вегда найдется тот - кого пожелеть. По себе знаю


disco_72
( )
20/07/2008 12:53:30
Эх, любим мы, милая Эльза, туману-то понапустить,+

Это с чего же, она, женщина то есть, непонятная? И кому она непонятна?

Да, я согласен, с туманом некоторым покрасивше кажется, поромантичнее. И самое главное - удобно с ним. Если чего не увидел, не понял, попросту провафлил - всегда оправдаться можно: "Она же в тумане, чего там разглядишь?". А фонарик покупать не хочется. Муторно это, да и сомнения берут - так уж ты хочешь разглядеть действительно все?"

И женщинам хорошо. Если накосячила чего - "Дык я же та, которая из тумана. Забыл что-ли? Какой с меня спрос?"

Только понимать надо, что туман этот рукотворный, ненастоящий.

Вообщем, кому как, а по мне так лучше при естественном освещении. Дневном, ночном - неважно. Вот это действительно кайф! От чистяка прет силнее всего - любит говорить один уважаемый форумчанин, и я с ним согласен.

Или может некоторые дамочки думают, что при свете дня они плохо выглядят? ЗдОрово выглядите, уверяю вас. А если честно - так просто суперски! Мне по крайней мере, нравится.

А туманы все эти искусственные, лампочки, и вообще пиротехника всякая - лишнее это все, ни к чему...

ИМХО


Unnamed
( )
20/07/2008 12:56:03
Re: Мое скромное ИМХО

Цитата:

если некто берёт сам, потому, что ему это очень надо (берёт в обмен (!) на что-то своё, естественно) - то и в дальнейшем станет это ценить. Ибо "пОтом и кровью" получил. Сам. Своим трудом.


Сдаётся мне, что основная продукция, которую поставляют на продажу молоденькие дамы - это надежда на секс. Именно надежда, а не секс, т.к. после приятного флирта, к тому моменту как самец заинтригован, начинается динама (в значительном проценте случаев, хочу пресечь возгласы "у меня не так"). И "потом и кровью" тут как-то не очень уместно....
Так вот вопрос про то, оснановятся ли динамщицы хоть на какой-то сумме - это вопрос. Скорее, спортивный интерес будет требовать полной и безоговорочной победы.
Цитата:

Цитата: Человек ли женщина?


Этот вопрос я задал лишь как связующую часть с 1-вым вопросом, намёк что желания не ограничены.


Unnamed
( )
20/07/2008 13:09:09
Re: Мое скромное ИМХО

Цитата:

Если не в порядке - будет... точнее вполне может быть как в "Золотой рыбке".



	 И я не знаю, каков процент
Сумасшедших на данный час,
Но, если верить глазам и ушам -
Больше в несколько раз...

Наркотики приводят к съезжанию крыши. Но люди знают, что это "типа плохо". Богатство работает постепенно и "типа не плохо", человек этому не противится. Так что ждать что крыша треснет - есть все основания.

Цитата:

Написал и задумался... В той сказке о духовных потребностях героини, вроде, речи вообще не шло...


Невнимательно читали. Бабка не просила горы золота; ей было нужно корыто. Дальше она хотела престиж, почести и вечную_славу: быть столбовой боярыней, королевой, владычецей морской... В переводе на реальный язык: хотела вертеть людьми.

Цитата:

P.S. Ура! Эльза вернулась!


Да, не плохо. Не всё же мне с ЖА переписываться.


Unnamed
( )
20/07/2008 13:31:45
Re: При этом, мне кажется, необходимо осознавать,+

Цитата:

Согласитесь, друзья, когда вы удовлетворены материально и психологически, на поипстись вас тянет гораздо сильнее, нежели тогда, когда вы имеете финансовые или эмоциональные затруднения. Почему же Вы думаете, что у женщин по-другому?


(всё что написано ниже есть лишь 1 из факторов, обуславливающих поведение, а не полная модель личности)

Потому что для женщин секс - есть работа, способ добычи всего, в т.ч. "высасывание кайенов через член" (тут несколько обобщил, сгустил краски, просьба не прицепливаться "а у меня есть такая ипливая подруга..."), а для мужика - способ спускать богатство. В природе по-настоящему достойный самец-победитель с хорошими генами не будет ухаживать, а изнасилует всех самок в стае, поубивав всех кто против - такая логика заложена в генетику, Чингисхан так делал много раз, и сейчас его гены повсеместно. Так же хорошо известно, что обезъяны дрессируются лишь пока голодны, и обезъянки не хотят дрессироваться в благодарность за то, что их кормят. Т.е. тут возможно лишь "сначала ты мне потом я тебе", но не в обратном порядке. Да не полетят в меня табуретки за сравнение женщин с обезъянками, но ИМХО если женщину кормить и давать всё сразу, то с высокой вероятностью она потеряет интерес к происходящему вокруг в принципе, её жизнь наполнит апатия и истерики, потом сядет и будет ждать, когда появится тот самый победитель, который возьмёт её, королеву.


batonoff
( )
20/07/2008 14:25:19
Re: Мое скромное ИМХО

Цитата:

Богатство работает постепенно и "типа не плохо", человек этому не противится. Так что ждать что крыша треснет - есть все основания.


Вы где-то писали, что от вашей з/п остается слишком много и была проблема "куда потратить". У вас же не треснула крыша от лишних денег. Просто ваши базовые потребности не росли.

Если вас напрягает, что женщины через член высасывают слишком много, рекомендую переселиться куда-нибудь в забугорье. Есть масса стран, где женщине даже в голову не придет ждать от мужика что-либо за то, что она раздвинула перед ним коленки. Ибо сделала она это своего же удовольствия ради. Она вам даже в кафе не позволит за себя заплатить, не говоря уже о чем-то более крупном.



Unnamed
( )
20/07/2008 15:30:46
Re: Мое скромное ИМХО

Цитата:

Вы где-то писали, что от вашей з/п остается слишком много и была проблема "куда потратить".


Такая ситуация действительно имела место быть. Но уже на тот момент, как я писал про это, писалось что "так было в прошлом, но я это изживаю (изжил)". Сейчас мне не хватает денег, как и всем нормальным людям.
И модальность "куда потратить" таки не отражает настроение, правильней сказать, "что сделать чтобы обидно не было за бездействие или бездарно выкинутые деньги" - вот проблема принятия решения загоняла в ступор.
Цитата:

У вас же не треснула крыша от лишних денег.


Она у меня не треснула и не могла треснуть, т.к. её не было. В смысле, нормальным человеком с нормальным образом жизни я никогда не был - сколько себя помню. Были попытки спешно изобразить нормальность, но как-то не получалось.
Цитата:

Просто ваши базовые потребности не росли.


Тут ещё такая деталька. Они не росли не по причине что были удовлетворены. Наоборот, они были очень далеки от удовлетворения, и +- в 10 раз денег мне ничего не давало, чтобы изменить в жизни по существу. Время от времени на меня накатывает депресняк и апатия, вот оно и было.
В периоды морального подъёма, напротив, я трачу более-менее спокойно сколько есть и сколько могу взять в долг, т.к. оптимистично смотрю в будущее и думаю что дальше будет ещё легче, да и как-то больше получается зарабатывать, когда оптимизм прёт изо всех щелей.

Если переложить эту мою историю на тему темы, то тогда звучит вот как: чем полноценнее мужчина создаст женщине ощущение полноты жизни, тем большее количество ресурсов она будет способна хотеть потреблять. Измерение "деньги" достигнет насыщения лишь в случае, если по измерениям "престиж и общение" будет уж совсем плохо.
Цитата:

Если вас напрягает, что женщины через член высасывают слишком много, рекомендую переселиться куда-нибудь в забугорье. Есть масса стран, где женщине даже в голову не придет ждать от мужика что-либо за то, что она раздвинула перед ним коленки. Ибо сделала она это своего же удовольствия ради. Она вам даже в кафе не позволит за себя заплатить, не говоря уже о чем-то более крупном.


1. Меня никогда не напрягало что много высасывают, т.к. говоря честно, ради интересной мне можно отдать всё или почти всё что есть. Напрягало лишь то, что непропорционально мало дают, причем возвращают не больше с возрастанием отдаваемого с моей стороны. Т.е. в отношениях (по моему опыту, у всех он свой) есть точка насыщения, сверх которой баловать женщин не имеет смысла, они знаки материального внимания будут записывать себе в заслуги, типа "я так себя поставила, ай я какая прелесть, что меня так любят", но не подумают отблагодарить. (опять же, я не про фей)
2. Где, интересно, такие чудесные страны? Если речь про США и т.п., то там как раз женщины обдерут мужичка как липку, если верить кино и прессе. Они на самом деле не будут мелочиться на рестораны, т.к. можно запрячь куда покруче: отсудить за домагательсва, отсудить всё при разводе...
3. Надо признать, у меня ни на йоту нет таланта Диско и Гарика, так чтобы на меня липли деффки, стоит лишь сесть за столик в кафе. Или я не способен в них прочитать такой интерес, если он имеет место быть, дабы правильно его направить.


Монгольский воин
( )
21/07/2008 11:24:19
Re: При этом, мне кажется, необходимо осознавать,+

Цитата:

Потому что для женщин секс - есть работа, способ добычи всего, в т.ч. "высасывание кайенов через член"



Если женщин понимать именно так, то полезнее для здоровья с ними вообще не общаться



El Camino
( )
21/07/2008 14:10:49
Re: Мое скромное ИМХО

А может проще - по е.... сорри, по лицу пару раз???

Unnamed
( )
21/07/2008 14:21:01
Re: При этом, мне кажется, необходимо осознавать,+

Цитата:

Если женщин понимать именно так, то полезнее для здоровья с ними вообще не общаться


Вы читали как ЖА верит и не верит людям одновременно? Просто "корпускулярно-волновая теория света", какая-то, где нет одного нет без другого, и как говориться "такому деревенскому парню как ты этого никогда не понять" (Гоблин). Я тоже его не понимаю до конца... Так вот тут у меня тот же случай: я одновременно могу любить и презирать женщин, и вопрос лишь в соотношении. То, что идёт от разума - презирает, ибо женщины (ИМХО ИМХО ИМХО) пытаются компенсировать свою слабость аццки беспардонной безпринципностью и жестокостью. На "любить" такое отношение сказывается, но геем, видно, мне не быть.


Unnamed
( )
21/07/2008 14:36:17
Re: Мое скромное ИМХО

Цитата:

А может проще - по е.... сорри, по лицу пару раз???


Способ весьма плохой, ибо есть попадание на типичную женскую разводку. У мужиков если и есть сила, то в нашем обществе ею нельзя пользоваться нинасколько, а женщина если и слабее раза в полтора-2-3, то может бить сколько угодно, хоть сковородой, и в любом случае "она защищалась".

Средне дурная-умно-стервозная женщина сначала умело разведёт мужика на "по лицу", потом побежит в больницу зафиксировать побои, соседям, друзьям, ментуру и будет использовать этот факт для шантажа "он меня избивает", выдавливая мужика из общего жизненного пространства в статус прислуги.

Представьте фильм (пару сцен).
Сцена 1.
"Мужик говорит, что он уходит от неё. Женщина, в волнении, произносит несдержанные слова, кидается на него и бьёт мужика по лицу наотмаш." Какая будет реакция зрителя? Реакция будет "женщина взволнована, т.к. мужик гад, её бросил". Редкий зритель подумает "стерва", но потом про себя подумает "но что с неё взять - только уйти".
Сцена 2.
"Жена говорит, что она уходит от него. Мужик, в эмоциях,  оскорбляет её, кидается на неё и бьёт женщину по лицу наотмаш." Какая будет реакция зрителя? Реакция будет "мужик тиран, деспот, правильно от него уходит, да вот только он её деспот хочет держать силой, нада заступиться за женщину, а ублюдка сажать, однозначно".

Моё решение такое. Если чувствуется, что не можете сдержать свой гнев и вот-вот ударите бабу - надо гнать её нафих, иначе будет только хуже.


Эльза
( )
21/07/2008 21:57:37
Re: Эх, любим мы, милая Эльза, туману-то понапустить,+

Цитата:

А туманы все эти искусственные, лампочки, и вообще пиротехника всякая - лишнее это все, ни к чему...


Диско, этот Ваш пост ощущается мною как нотация. Оправдываться (= спорить) не стану. За внимание благодарю.

Кстати, по теме. "Туман" в вопросах верности партнёра - губителен для отношений. "Любит-не любит, плюнет-поцелует..." Гадания эти и шатания эмоций - тяжко. Я знаю, мне самОй мысль "все мужчины гуляют" порядком усложнила путь к радости.
Так что согласна с Вами совершенно: не за партнёра надо думать, куда он там может пойти "от", а за себя соображать: "Куда я сама сейчас иду, бегу ли в своих опасливых домыслах - всё дальше от него и от "нас" вместе?"
И если ответ "да", нужно просто остановиться.

P.S. Батонофф, спасибо! Я на даче была.


stervaN1
( )
21/07/2008 22:10:47
Re: Ну и как прикажешь на твои смайлики отвечать?+

Цитата:

Я еще НИ РАЗУ не встречал замужнюю женщину, которая хотя бы раз не изменила своему мужу.

Вот такой нелегкий жизненный опыт




А я вот встречала, и не раз. Места надо знать


Эльза
( )
21/07/2008 22:27:53
Re: Мое скромное ИМХО

Цитата:

Сдаётся мне, что основная продукция, которую поставляют на продажу молоденькие дамы - это надежда на секс


А мне сдаётся, что из всего многого, что они потенциально могут дать, Вам только секс и интересен - вот и замечаете лишь его.
Да полнО девушек, мечтающих почитать мужчину, принадлежать только ему (но чтобы он позволил стать "своей", ой как потрудиться надо) ... а, ладно! Ваши детские воспоминания-то говорят другое, помнится.
Цитата:

Так вот вопрос про то, оснановятся ли динамщицы хоть на какой-то сумме - это вопрос. Скорее, спортивный интерес будет требовать полной и безоговорочной победы.


Это у них не война. Это просто привычное поведение, шаблон, который нет мотивации менять, особенно при условии, что раньше он срабатывал чаще, чем не срабатывал. (А у каких-то дам другая привычка, например: приносить тапочки и хлебать баланду, подавая "своему" вырезку с рынка. У них раньше положительно "сработало" такое поведение).
Это у вас, похоже, война: "Я согласен дать полсуммы от целой, а 7/12-ых - не отдам из принципа".


ЖЫрный Ачкарик
( )
21/07/2008 23:08:35
Гы-ы-ы-ы-ы +

Цитата:

Я тоже его не понимаю до конца... Так вот тут у меня тот же случай


Доктор, я не понял, чо это такое, но у меня - то же самое   И больше всего мне понравилось, что эти 2 фразы идут подряд   Ну, и дальше:
Цитата:

То, что идёт от разума - .....


а что же дальше-то не стали договаривать? а откуда идёт то, другое? из какого примерно "места" в теле? как его можно было бы назвать? и что оно делает? (ну, что оно делает - Вы сказали неоднакратно, но, если нетрудно, повторите).

Коммент "вбок" на ту же тему: ну очень прикололо меня имхо одного известного форумцкого персонажа - ув. хонжа - особенно вот этот пассаж:

Цитата:

он паче чаяния тоже судит все по эмоциям и считает, что по оным (эмоциям) самые здравые выводы делаются?


Ну ничего, ув. Эльза вон со свежими силами с дачи вернулась... глядишь, и ув. Вильгельмина подтянется, а будете обзываться занудой, я Вам тоже какую-нибудь гадость скажу... или ваще перестану гадости говорить  



disco_72
( )
21/07/2008 23:43:14
Дык я ж не спорю,+

Есть наверняка и такие...в местах соответствующих.

Тока ж я не ищу пока. А ищу других...вот они и находятся.

А вот ежели вдруг потребуется, то к Вам обращусь. Надеюсь, поможете и места покажете


disco_72
( )
21/07/2008 23:54:06
Ощущение Вас обманывает,+

самым бессовестным образом.

Эльз, ну какие могут быть нотации? Я не настолько самонадеян. Просто мысли вслух.

Я действительно считаю такой туман излишним. И главной причиной его возникновения - лень и отсутствие настоящего интереса к своему партнеру.

Просто имхо.


ЖЫрный Ачкарик
( )
22/07/2008 00:08:43
А мне туману и не надо +

у меня зрение - минус дохрена (справку на вождение авто с деццтва рисую левую), так что мне все Дамы видятся несколько "в тумане". Особенно если вообще снять Ачки. Очень удобно - не морочишься дефектами кожи, морщинками, порами, прыщегами и прочей фихней, которая зачастую столь угнетает многих (как смотрящих, так и осматриваемых).

А "по чистяку" - это про сердце. С сердцем - только так! Здесь любой туман (неискренность) только во вред имхо.



Unnamed
( )
22/07/2008 00:09:03
Re: Мое скромное ИМХО

Цитата:

А мне сдаётся, что из всего многого, что они потенциально могут дать, Вам только секс и интересен - вот и замечаете лишь его.


Ошибаетесь. Интересно мужикам весьма многое: футбол, рыбалка, пиво, машины, разговоры на разные умные темы... Только всё это можно получить и без женщины. С женщиной, конечно, тоже можно, да вот как-то это не типично - женщины не держат конкуренции и сдают позиции без боя, в остальных случаях их услуги стоят неоправданно дорого (2000 и больше в час за поговорить, как берут феи - ИМХО дорого). В большинстве случаев можно найти друзей, с которыми это можно забесплатно, или платя по минимуму (пиво купить - расход 50руб за 2 часа общения). Выходит, всё кроме секса, проще, дешевле и качественней получить от друзей или купить самому в магазине, и будет именно всё что надо. С сексом, КСтати, примерно та же фигня - тоже бывает дешевле покупать по мере необходимости, чем держать семейные "средства производства" всё время дома. Женщину ведь на антресоль не уберёшь, если "фасон" надоел - будет мелькать перед глазами,

Если я не прав, то, спрашивается, где?
Цитата:

Да полнО девушек, мечтающих почитать мужчину, принадлежать только ему
(но чтобы он позволил стать "своей", ой как потрудиться надо) ...


Ещё бы не хотят чтобы ему принадлежали! За такое "имущество" условно говоря "налогов" платить приходится больше, чем оно стоит на рынке.
Цитата:

Это у них не война. Это просто привычное поведение, шаблон


Конечно не война. Динамо и откровенный пикап - виды спорта. Цель - поставить в своём мозгу как можно больше галочек о победах. Спорт, надо отметить, весьма распространённый. И в спорте тоже бывают победы и поражения - так что тут "военная" интерпретация не уместна.
Цитата:

Это у вас, похоже, война: "Я согласен дать полсуммы от целой, а 7/12-ых - не отдам из принципа".


Доля правды в этом несомненно есть, но лишь доля. У всякого мужика должно быть личное пространство, личные деньги и т.п. Для меня это половина. Больше половины на самом деле не отдам из принципа, т.к. надо думать и о себе (сам о себе не позаботишься - никто не позаботится).
Только причем война?


Unnamed
( )
22/07/2008 00:16:53
Re: Гы-ы-ы-ы-ы +

Цитата:

Доктор, я не понял, чо это такое, но у меня - то же самое


Именно так. Можно не понимать причин и истинную суть вещей, чтобы сказать что в людях есть общие черты.
Цитата:

а что же дальше-то не стали договаривать? а откуда идёт то, другое? из какого примерно "места" в теле?


Откуда я знаю, где это место? "Разум" - тоже не место в теле, иначе так и писал бы: "моск". Но разум я более-менее связно могу понимать. То, другое, что хочет верить что бабы хорошие - нет, не понимаю.
Цитата:

будете обзываться занудой, я Вам тоже какую-нибудь гадость скажу...


Ну почему же обзываться? Я без эмоций. Зануда и есть зануда.
Цитата:

или ваще перестану гадости говорить


"Вот я умру, вы все пожалеете".


Эльза
( )
22/07/2008 22:56:08
Re: Мое скромное ИМХО

Цитата:

Больше половины на самом деле не отдам ...


Ой!

Безымянный, это уже купеческое гулянье 19-го века какое-то.
Половина - слишком много. В наше время даже недееспособному ребёнку двух лет от роду закон определяет только четверть... А тут молодая здоровая ло.. леди.
Цитата:

Выходит, всё кроме секса, проще, дешевле и качественней получить от друзей или купить самому в магазине


Так и секс просто получить, причём бесплатный. Хотя бы потому, что достойных мужчин, подобных Вам, бОльше, чем девушек соответствующего уровня.
Поэтому среди нас жуткая конкуренция, лишь бы выделиться перед вами хоть как-то, то ли юбкой покороче, то ли руганью на мужика погромче - неважно. Главное, заинтересовать, чтоб заметил, "главное ввязаться, а там посмотрим" (с).
Мы же понимаем, что всегда найдётся дама лучше: город большой, а мир - вообще, огромный.
Цитата:

Ещё бы не хотят чтобы ему принадлежали! За такое "имущество" условно говоря "налогов" платить приходится больше, чем оно стоит на рынке.


Приходится платить - или Вам лично удобнее всё-таки платить?
Если приходится, то 5 000 руб. в месяц: вполне хватит на пропитание дамы и кусок мыла. Медстрахование у нас бесплатное (если что).
Цитата:

Динамо и откровенный пикап - виды спорта. Цель - поставить в своём мозгу как можно больше галочек о победах.


Вам это интересно?
Цитата:

Только причем война?


Извините, ув.Unnamed, я употребила неверное слово. Сбилась с толку, заслышав ваше "не отдам", типа:" Ни пяди родной земли врагу!" Извините.

Unnamed
( )
23/07/2008 01:56:35
Re: Мое скромное ИМХО

Цитата:

Безымянный, это уже купеческое гулянье 19-го века какое-то. Половина - слишком много.


Может, и много. Но я только про доходы и только за то время, пока мне хорошо.
Цитата:

Так и секс просто получить, причём бесплатный.


Может, и просто. Но не настолько просто, как позвонить другу и сказать "пиво пить буишь?", услышать "У-гу", и сказать "заходи, мне <тут может быть ваша  реклама пива> купи".
Цитата:

Хотя бы потому, что достойных мужчин, подобных Вам, бОльше, чем девушек соответствующего уровня. Поэтому среди нас жуткая конкуренция, лишь бы


Че-то я не понял, почему если таких как я БОЛЬШЕ, то конкуренция среди девушек? Если ты хотела сказать, что женщин больше, а я такой замечательный, что таких как я мало... за комплимент пусть будет спасибо, да такой разворот как-то не особо похож на правду. Хвоста поклонниц за мной не было и не видно.
Цитата:

Если приходится, то 5 000 руб. в месяц: вполне хватит на пропитание дамы и кусок мыла.


Некоторым, особо талантливым, получается стать альфонсами и сутерами... знаю, знаю.

Под "приходится платить" я имел в виду, что если мужику не платить за даму, то схема, когда "дама принадлежит ему одному" работать перестанет с весьма высокой степенью вероятности. Дамы хотят отдаваться в рабство только туда, куда это удобно. Исключение составляет "вечная любовь". Да, это нормально... но ничего героически притягательного.
Цитата:

Вам это интересно?


Нет, мне лично это не интересно. Даже коллекционировать фей не интересно совершенно. Впрочем, люди быстро теряют интерес к тем видам и дисциплинам, которые не даются. Если бы получалось - я был бы не я, и возможно было бы интересно.
Цитата:

Извините, ув.Unnamed, я употребила неверное слово. Сбилась с толку, заслышав ... Извините.


Че-то я от таких извинений уж неловко себя чувствую.


stervaN1
( )
23/07/2008 14:21:21
Всенепременно



Эльза
( )
23/07/2008 18:47:48
Re: Мое скромное ИМХО

Цитата:

Хвоста поклонниц за мной не было и не видно


На эту тему можно почитать у ув.дина тут. 4-5 "поклонниц" за всю жизнь, вот так вот. А ведь дин-то - признанный цердцеед.
Также у г-на Яхонтова есть роман "Бывшее сердце". Герой которого, имея огромное количество партнёрш, в душЕ, в своём воображении, полжизни протрахался лишь с одной (кстати сказать, глупой и жирной бабой. Но она его так "любила"! До последней капельки. ) Т.е. на других дамах он закрывал глаза и вспоминал её.

Я к тому, что важно не количество, а качество.
Цитата:

Че-то я от таких извинений уж неловко себя чувствую


Упс.
Вот что ты сейчас сделал ? Баба под тебя прогнулась, давая понять, кто здесь главный. А ты...
В других случаях, когда форумчанки на тебя наезжают (в тех же целях: чтоб ты "главного включил"), реакция: "Когда меня бьют, я перестаю соображать и ухожу в оборону".

Ув. Unnamed, Вы, помнится, спрашивали, что возбуждает женщину (ну, что-то в этом роде, мол, чего она хочет). Так вот: возбуждает ощущение её беспомощности перед могуществом мужественности. Страх перед Его всесилием над ней (не над миром с его конкурентной борьбой и прочими трудностями, а именно над ней).

Не баба диктует условия! Хотя бы потому, что мужчина всегда может уйти, ибо ему на роду написано мчаться вперёд на резвом скакуне. Тогда как женщина трясётся по жизни в своей повозке, вместе с зависимыми от неё стариками и детьми, всем тем "балластом", который не может обслуживать ни себя, ни других.

P.S. Надеюсь, что Вы уловили в моих словах нотки искренней симпатии к Вам.


ЖЫрный Ачкарик
( )
23/07/2008 20:50:49
Коммент сбоку +

Цитата:

когда форумчанки на тебя наезжают (в тех же целях: чтоб ты "главного включил"), реакция: "Когда меня бьют, я перестаю соображать и ухожу в оборону".



В БДСМ (только вот не надо пожалуйста противопоставлять Тему и жизнь или уходить "в нипанятки" по излюбленной схеме ув. Безымянного) такое поведение называется "доминированием снизу". Ох, и бивали же меня за это   Также есть понятие "хитрожопого мазохиста" - развлекающегося тем, что выводит садиста (садистку) из себя, дабы йопнули покрепче   а ему только этого и надо.

Я ж и говорю - что-то знакомое  

Цитата:

возбуждает ощущение её беспомощности перед могуществом мужественности. Страх перед Его всесилием над ней


Ага. Но это только одна чашка весов - Вам ли не знать? А вторая - это ощущение собственной власти над этим могуществом. Точнее, власти над направлением (от слова "направлять" - "она направляет") этого могущества (попытки прямой конкуренции в феминистском ключе имхо смешны и наивны). И, как частный случай этой власти, ответ (в его системе координат) на извечный вопрос "а на куя?"(с) Вот на этих качелях всё и качается  

Цитата:

Не баба диктует условия!


Ну, конечно же, не баба. Баба просто определяет, какие условия будут продиктованы  

Цитата:

ему на роду написано мчаться вперёд на резвом скакуне. Тогда как женщина трясётся по жизни в своей повозке


Ой какие обобщения! есть и женщины, что останавливают на скаку слона, и мужики-подкаблучники, и кто сказал, что это "хорошо" или "плохо"? "Нетипично" ("нетрадиционно", гы  ) - возможно, ну, и что их этого? на парткоме заругают, или соседям в глаза стыдно смотреть?  

P.S. Надеюсь, что Вы уловили в моих словах нотки искренней симпатии к Вам. (с)   Люблю "верхних" Дам, всю жизнь любил.

PPS БДСМ - это просто система координат такая. Имхо, в ней многие вещи видны намного удобнее и нагляднее.



Unnamed
( )
23/07/2008 21:09:37
Re: Мое скромное ИМХО

Цитата:

Я к тому, что важно не количество, а качество.


Для каждого человека на уровне подсознания его личная "вечная любовь" сильнее всего на свете. Но чисто на уровне разума - далеко не факт, что я жил более яркой жизнью чем другие... хотя дров бывает ломал по молодости, что было то было... это так, размышления вслух.
Цитата:

Вот что ты сейчас сделал ?


Наверно, сработал старый рефлекс на начало игры "создание гения и его разоблачение". Нутро чует, что если где-то из меня делают гения, то надо уносить ноги, а то побьют ногами...
Цитата:

Баба под тебя прогнулась, давая понять, кто здесь главный. А ты...


А че я? Прогиб зачтён ((c) падонки), я попробовал ответить мягко в стиле "да ну что вы дорогуша так извиняться по такой ерунде, мне аж неловно от таких извинений", а то ты и так, и сяк, а я типа тебя и не замечаю. Судя по твоей реакции - получилось совсем не как надо. Вот поведай, какая реакция была бы правильной?
а) Не заметить, т.е. типа "извиняешься - значит поделом извиняешься"? Дама сказала бы "я для тебя была даже прогнуться готова, вот как извиняюсь... а ты оказывается такой черствый, не приласкаешь...".
б) Согласиться "да, ты на самом деле виновата, получай в наказание каждый день по 5 плетей" - тоже реакция будет из серии "ах ты гад, я перед тобой прогнулась, а ты...".
в) Взять вину на себя, со словами "дорогая, не стоит, это я виноват" - так я так не думаю, потому не знаю зачем мне играть роль виновного, да и как это делать.
г) Великодушно простить? Тоже скажут "да кто от тебя на самом деле просит прощения, это я так, чисто формально извинилась".
...
Я правда не знаю какая реакция будет правильной. Колись. Когда ты задаёшь такие вопросы, я рассказываю - так было бы неплохо дать урок ликбеза по психологии взамен.

Да, КСтати, я тут припоминаю случай, когда я было написал что с твоей стороны не было никакой помощи... ты вроде как обиделась - и замкнулась. Выходит, жосткий ответ не дал пользы. Пришлось писать "пользы не было, но было участие". Так вот какую реакцию ждёшь - не ясно. Сама хоть себя понимаешь? (если нет, не беда, скажу прямо - я себя понимаю не часто)
Цитата:

В других случаях, когда форумчанки на тебя наезжают (в тех же целях: чтоб ты "главного включил"), реакция: "Когда меня бьют, я перестаю соображать и ухожу в оборону".


1. У них ПРАВДА ЧТОЛИ такая цель? Вот Вильгельмине ИМХО это разминка перед завтраком - покурочить очередной моск. Остальным дамам я не интересен. Who is Mrs. Matushka с её ... бывало что неожиданными постами в мой адрес - совершенно не понятно и я не склонен думать, что когда-либо это пойму.
2. С чего это ты так решила, что "я перестаю соображать", если перехожу к обороне? Я в принципе не люблю атаковать, не мой стить (ИМХО) - выходит что оборона повсеместно. Али я правда глупею при переходе к обороне, так что видно со стороны?
Цитата:

Ув. Unnamed, Вы, помнится, спрашивали, что возбуждает женщину (ну, что-то в этом роде, мол, чего она хочет). Так вот: возбуждает ощущение её беспомощности перед могуществом мужественности. Страх перед Его всесилием над ней (не над миром с его конкурентной борьбой и прочими трудностями, а именно над ней).


Оччень интересно! Об этом на самом деле стоит чаще думать. Но быть рабынькой, секс с наручниками - ИМХО профиль не каждой дамы. КСтати, весьма близкий стереотип что мужики любят лишь тех щенщин, которых не могут добиться - тоже весьма лихо обобщено. Но тема любопытна.
Цитата:

Надеюсь, что Вы уловили в моих словах нотки искренней симпатии к Вам.


Мне казалось что это и раньше говорилось открытым текстом? Повода не верить у меня нет. К чему уж тогда нотки улавливать? Ладно, будет что спросить - спрашивай, постараюсь разъяснить что тебе будет интересно, надо же как-то оправдать симпатию. Только такая деталь: за симпатию спасибо, но это не реал, тут я перед дамами не флиртую, т.к. половой признак тут весьма обезличен и мне безразличен, да и брать даму под "ментальный контроль" мне не нужно, вполне достаточно лёгкой приятной беседы - что тут и имеет место быть.


Unnamed
( )
23/07/2008 21:30:42
Re: Коммент сбоку +

Цитата:

В БДСМ такое поведение называется "доминированием снизу"


Че, настолько типично, что аж термин сляпали? О-о!
Цитата:

(только вот не надо пожалуйста противопоставлять Тему и жизнь или уходить "в нипанятки" по излюбленной схеме ув. Безымянного)


Расскажи, как ты себе представляешь мою типичную реакцию в стиле уход в непонятки? Если мне что-то интересно и у меня есть ощущения, что это можно как-то понять близко к тому что хотел сказать автор - я переспрашиваю. Даже если понял сразу. И в 90% со второй, 3-й попытки понимаю другим способом.

Цитата:

Надеюсь, что Вы уловили в моих словах нотки искренней симпатии к Вам. (с) Люблю "верхних" Дам, всю жизнь любил.


Эльза верхняя? Вот чего не замечал, того не заметил. В моём представлении (весьма обывательском, надо признать) верхние жосткие, да и ни в жисть не признают что они "прогнулись". А Эльзочка мягенькая (после отпуска стала чуток жостче, ровно сколько надо), хочет найти себе верхнего, который больше среднего интересовался бы ею, направлял бы её, помогал бы ей... жостко но справедливо. Как говорится в фильме Герой, "я Учителем с тех пор как мне изсполнилось 8; он обучал меня правилам должного поведения и боевым искусствам" - вот Эльза мечтает найти такого гуру-сенсея, кто бы ей показал класс. Всё ИМХО.


Vilhelmina
( )
23/07/2008 21:41:36
Re: Мое скромное ИМХО

Да я тебя давно уж не расковыриваю, это я с тобой дружу так... ну, типа, дружеский файтинг...

ЖЫрный Ачкарик
( )
23/07/2008 21:56:26
Re: Коммент сбоку +

Цитата:

настолько типично, что аж термин сляпали?


Да явления - они вообще типичны. "Иные говорят - смотри, вот новое - но и это уже было"(с) А вот люди, индивидуальности - уникальны. И чем индивидуальнее, тем уникальнее.

Цитата:

мою типичную реакцию в стиле уход в непонятки?


Я говорил конкретно про попытки изложения "в координатах БДСМ". Насколько помню, не раз наблюдал Вашу реакцию в стиле "это не моё, я в этом ничо не понимаю" с подтекстом "и понимать не хочу".

Кроме того, имхо, Вы стремитесь непременно "понять", т.е. пропустить "через голову". Вариант "ощутить", т.е. "пропустить через сердце" Вы отвергаете как недостоверный.

Цитата:

Эльза верхняя? Вот чего не замечал, того не заметил.


Ой... ув. Эльза, кажется, я Вам всю малину испортил   

Цитата:

интересовался бы ею, направлял бы её, помогал бы ей... жостко но справедливо


Мдя-я... "Я медведя поймал! - Так тащи его сюда! - Чо-то как-то не получаецца.... "  

Цитата:

Эльза мечтает найти такого гуру-сенсея


и замочить его в честном поединке   не до смерти, конечно  



ЖЫрный Ачкарик
( )
23/07/2008 22:00:00
Молодец вьюноша, добивается своего +

Цитата:

это я с тобой дружу так... ну, типа, дружеский файтинг...


Ув. Вильгельмина тоже имхо зверюшка далеко не мелкая... могла бы и замочить   а вишь - дружит. Причём - конструктивно... умные и полезные вещи рассказывает.

Кстати, я ни разу не стебусь.



Unnamed
( )
23/07/2008 22:12:46
Re: Коммент сбоку +

Цитата:

Я говорил конкретно про попытки изложения "в координатах БДСМ". Насколько помню, не раз наблюдал Вашу реакцию в стиле "это не моё, я в этом ничо не понимаю" с подтекстом "и понимать не хочу".


Че-то не помню такого. Помню что тут как-то недавно пролетал пример, где я не согласился что весьма многие люди хотят приобщиться к БДСМ в плане испытать боль.

Цитата:

Кроме того, имхо, Вы стремитесь непременно "понять", т.е. пропустить "через голову". Вариант "ощутить", т.е. "пропустить через сердце" Вы отвергаете как недостоверный.


На 99% так и есть. Добавлю черту: через "сердце" я пропущу всё абсолютно, все 110% информации. А через голову - не факт.
Цитата:


Цитата:

Эльза мечтает найти такого гуру-сенсея


и замочить его в честном поединке не до смерти, конечно


Вот такой черты за ней не заметил. Может, и не искал? Но как-то не вижу, чтобы она мечтала кого-то замочить. Другое дело, я ЗНАЮ, что дамы часто могут замочить, особенно если этого и не хотят по сути. И мягенькие нижние в этом плане опасней верхних, т.к. их ближе подпускаешь. А обидишь (хотя бы недостаточным вниманием) - пырнут ножычком в спину, если с собой не совладают. Себя помню в конце мая, когда с КСВ всё закончилось - но я хоть Герой смотрел, мне легче было (во! Тема! Буду про Герой писать, пока все тут не посмотрят ).


Unnamed
( )
23/07/2008 22:20:02
Re: Молодец вьюноша, добивается своего +

Цитата:

Ув. Вильгельмина тоже имхо зверюшка далеко не мелкая... могла бы и замочить а вишь - дружит.


Замочить меня весьма сложно - для этого надо в реал выйти или меня выманить - а это, я так понимаю, в рамках форума воспринимается как неспортивное поведение. В виртуале можно потыкать пальцами, но если кто будет слишком усердствовать чтобы попадать в глаз - то я того отправлю в игнор.
Ну и главное: живой, я думаю, интересней, чем в дохлом виде? Да и "моральные трупы", навроде Нигилиста, пахнут не лучше.
Цитата:

Причём - конструктивно... умные и полезные вещи рассказывает.



Это так. Другое дело, чтобы реально что-то воспринять, надо сквозь себя пропустить всеми возможными способами - а это не всегда выходит.
Цитата:

Кстати, я ни разу не стебусь.


Верю.


Эльза
( )
23/07/2008 22:27:32
Ремарка +

Цитата:

Эльза мечтает


На этом Форуме, залитом мужскими слезами и спермой и женскими слезами и смазкой, я хочу показать, что можно (начать с незнакомыми дамами и господами) разговаривать просто как люди. Без примеси полового влечения, срочного задирания юбок и членов - и всего, что за этим воспоследует.
Потому, что чисто сексуальное удовлетворение можно получить посредством маструбации (пикапа, платных услуг, изделий из сексшопа и т.п.).

А дело-то не в этом.

P.S. Ачкарик и Безымянный, после отвечу, т.к. понаписали вы... Надо подумать.


Vilhelmina
( )
23/07/2008 22:46:46
Гм...

Сдаеццо мне, что сколько не пытались бы мы писать "как люди", мужчины читают это как "бабами написанное"...

ЖЫрный Ачкарик
( )
23/07/2008 23:11:04
Не-е, я так нимагу +

Цитата:

Без примеси полового влечения


Куды ж я без энтого влечения? фули ж я тогда конкретно на этот форум припёрся, и остаюсь на нём? Хотя, если Вы под "половым влечением" имеете в виду "стремление выипать" - тогда да, согласный. Давайте придумаем другой термин? Скажем, "половая симпатия", или "симпатия в половом смысле"  гы-ы, и "взаимная йопля мосха" в виде выражения этой симпатии.

Ув. Эльза, Вы лично мне симпатичны и вообще, и в половом смысле. А вот, скажем, ув. Unnamed - симпатичен только вообще   Поэтому при "прочих равных условиях" я всегда выбираю Женщин   а то мужикам мосх ипать - ахтунг какой-то получается   



Unnamed
( )
24/07/2008 00:27:07
Re: Гм...

Цитата:

Сдаеццо мне, что сколько не пытались бы мы писать "как люди", мужчины читают это как "бабами написанное"...


Может, большинство так и делает, но отнюдь не я. Не желая быть джентельменом, скажу: мне весьма пофигу, какой пол у пейсателя, меня интересуют лишь его креативы. Я высказывания про свой пол конечно же запоминаю, как весьма ценный аспект, влияющий на восприятие полноты картины, но никаких поблажек не делаю. Тебе ли не знать, что комплиментов за то, что ты баба от меня не дождаться!

Другой момент. Если Эльза на самом деле хочет поабстрагироваться от половых признаков, общаясь просто "как люди", то это ей аболютно не удаётся - её половая принадлежность мною воспринимается много ярче, чем ваша - пусть даже я почти ничего не знаю о её жизни и биографии.


relon
( )
24/07/2008 11:19:21
Re: Вопрос к прекрасной половине человечества.

Умение жить в любви со свободными руками - вот что укрепляет союз! Можно любить Женщину настолько, чтобы не возражать, если она захочет получить удовольствие в другом месте. Если бы это принесло ей счастье, Мужчина, будучи с ней, тоже был бы счастлив! Требование верности влечет за собой фрустрацию и ревность, т.е. страдания.

Blaster25
( )
25/07/2008 08:51:43
Re: Вопрос к прекрасной половине человечества.

Цитата:

Скажите, девушки, женщина вообще может быть верна одному мужчине, или же женская верность такая же фантастика, как летающие тарелочки?

Гм, странно это спрашивать на блядском форуме, но всё же попробую....



я хоть не девушка но отвечу

конечно может! надо просто стараться быть лучшим из лучших что бы тобой женщина гордилась все в наших руках



din
( )
25/07/2008 09:22:44
Re: Вопрос к прекрасной половине человечества.

Цитата:

конечно может! надо просто стараться быть лучшим из лучших что бы тобой женщина гордилась все в наших руках




Какая трогательная наивность...


Blaster25
( )
25/07/2008 09:26:30
Re: Вопрос к прекрасной половине человечества.

Цитата:


Какая трогательная наивность...




оценил


ЖЫрный Ачкарик
( )
25/07/2008 12:33:41
офф +

Помнится, С.Д.Довлатов рассказывал по свою тётушку, коя работала в издательстве то ли редактором, то ли корректором и много и часто по работе бегала. Была она маленькая и сухонькая, бегала быстро, и как-то раз, пробегая по коридору издательства и почти не глядя перед собой, вдруг ударилась обо что-то головой. Это оказалось жЫвотом "советского графа" А.Н.Толстого, который погладил потревоженный жЫвот и назидательно-отечески прогудел: "А если бы там был глаз?!"

Почему-то именно эту интонация услышал я в словах глубокоуважамого din-а:

Цитата:

Какая трогательная наивность...




Эльза
( )
25/07/2008 22:15:47
Re: Мое скромное ИМХО

Цитата:

постараюсь разъяснить что тебе будет интересно, надо же как-то оправдать симпатию


Оправдать...
Ув.Unnamed, "ты пытаешься получить то, что у тебя уже есть" (с) х/ф "Ущерб".
Не Вы ко мне пришли с галантным предложением: "Отсоси у меня, детка!"
Получается, вроде как ничего такого не делал - а дама заинтересовалась. Бывает.
Цитата:

вполне достаточно лёгкой приятной беседы - что тут и имеет место быть


Для Вас, интеллектуала и мужчины, беседа лёгкая, верю. А я как мешки в порту гружу (это не наезд, просто факт). Мне было бы легко просто писАть под вашими постами: "Как хорошо! Как приятно! Говорите-говорите, я получаю от этого удовольствие ." Т.е. высказать своё чувство.
Но приходится учиться разговаривать на вашем языке: всё по полочкам, каждое слово имеет определённое значение и пр.

Кстати, и фильм "Герой" пойду куплю. За свои деньги.

Рабынька, говорИте? Ляжет в своих наручниках и инициативу перестанет проявлять?
"Покой нам только снится" (с). Правильно ЖА (с которым я, кстати, поругалась) говорит: мужчина( = главный) сам сделает так чтоб "в наручниках лежать" себе преспокойно (или там другие какие предпочтения).
А со стороны - вроде как "нижний" он.
Цитата:

У них ПРАВДА ЧТОЛИ такая цель?


Да.
Цитата:

Вот поведай, какая реакция была бы правильной?



Никакая. Пройти мимо этих извинений.
Говорю же, дама сама прибилась, восхитившись в тебе чем-то (и проверив, добрый ли ты человек ). Решила она уже.
Цитата:

ты вроде как обиделась - и замкнулась


В следующий раз, когда у меня зуб заболит (так, что жизнь не мила), надо об этом сказать? А, да, надо, Вы уже объясняли.

P.S. Влез-таки во Флеймы. Скучно, что ли?


Unnamed
( )
26/07/2008 01:15:29
Re: Мое скромное ИМХО

Цитата:

Оправдать...
Ув.Unnamed, "ты пытаешься получить то, что у тебя уже есть" (с) х/ф "Ущерб".


Подсознание - дело тонкое. Может, я говорю "оправдать доверие", а там в дебрях и глубинах настоящая причина - "зацепить поядрёней". Ведь даже если оно и есть, то что я снова пытаюсь получить - можно добиться наличия в большей степени. Теперь уместен вопрос: зачем это моему подсознанию? Направление на правильный ответ очевидно, но я его писать не буду.
Цитата:

Для Вас, интеллектуала и мужчины, беседа лёгкая, верю. А я как мешки в порту гружу (это не наезд, просто факт). Мне было бы легко просто писАть под вашими постами: "Как хорошо! Как приятно! Говорите-говорите, я получаю от этого удовольствие ." Т.е. высказать своё чувство.


Ну почему же? Искренний и точный ответ с описанием своего впечатления - это тоже есть "раскладывание по полочкам", в своём роде. А лесть, особенно грубая и прямолинейная - штука приятная, на удовольствия люди подсаживаются и становятся управляемыми в нужную сторону - т.е. это твой рычаг манипулирования ходом беседы. Кроме того, если заострять внимание на том, что интересно, а не "продолжай, продолжай", то беседа будет более нацеленной на то, что тебе нужно, можно так сказать.

Цитата:

Кстати, и фильм "Герой" пойду куплю. За свои деньги.


Ой. Вот развожу людей на траты. blush ЖА вот у КСВ кучу баблосов просидел, теперь ты. Фильм, к счастью, заметно дешевле.
Цитата:


Цитата:

Вот поведай, какая реакция была бы правильной?



Никакая. Пройти мимо этих извинений.


А в чем разница с "не обратить на них внимание?" Я в ответ на такой мой ход рассматривал вариант твоего хода в "ты грубый и бесчувственный, дама прогнулась, а ты не реагируешь" (что в целом верно конечно), а такой ход хоть и правдив, но мне не интересен. Выходит, я тут тобой тоже манипулирую? Надо задуматься, см. разбор выше по аспекту "получить то, что у тебя уже есть", особенно вопрос "зачем мне это".

Цитата:

Говорю же, дама сама прибилась, восхитившись в тебе чем-то (и проверив, добрый ли ты человек ). Решила она уже.


Вот тут не понял, как особенно 2-е предложение связано с первым.

Цитата:

P.S. Влез-таки во Флеймы. Скучно, что ли?


Флеймы не читаю. Тему снесли во флеймы уже после меня. Писал, КСтати, серьёзно - Гаря просил изложить тезис попроще, я так и сделал. Что получился стёб - не виноватый я, просто идея такая, если её излагать просто и без заковырок.


Эльза
( )
27/07/2008 02:12:58
Re: Мое скромное ИМХО

Цитата:

Может, я говорю "оправдать доверие", а там в дебрях и глубинах настоящая причина - "зацепить поядрёней"


Да, это так.
И попутно проверить, с кем, собственно, вы имеете дело (= "Сможет ли она зацепить, в свою очередь, меня? Достойна ли моего доверия?").
Об этом, об этапах человеческих отношений по полочкам разложено в давнем посте ув.дина.
Цитата:

Вот тут не понял


Мне хочется объяснить, как развивался мой интерес к Вам. И на каком этапе он стал стабильным.
Однако, сомневаюсь, что надо сделать это прилюдно.
Решайте сами, где. (Хм, ув.Вильгельмина при приближении к некой черте тоже спрашивала: "Может, нам уйти в личку?" Тенденция. )


Unnamed
( )
27/07/2008 13:51:17
Re: Мое скромное ИМХО

Цитата:

этапах человеческих отношений по полочкам разложено в давнем посте ув.дина.


Пост прочитал. Но он меня не впечатлил. Очень много обобщений, причем таких что я не согласен. К примеру "смерти мужчины боятся еще сильнее, чем любви" - вот я не боюсь дойти до конца жизни; просто не боюсь и всё - у меня полно других фобий. К тому же со мной всегда было всё совсем по-другому (подробности оставлю, это моё, личное). Как с другими людьми - не знаю.

Цитата:

Цитата:

Вот тут не понял


Мне хочется объяснить, как развивался мой интерес к Вам. И на каком этапе он стал стабильным.




Тогда мне интересно, как же вы проверили что я добрый? Вот я с прискорбием отмечаю, что после разрыва с КСВ во мне нарастает ЗЛО, и оно притягивает меня - я становлюсь жестоким (безжалостным был ещё очень давно - но ЗЛО мне было безразлично).


Цитата:

Однако, сомневаюсь, что надо сделать это прилюдно.


Решать вам, а не мне. Это Ваш интерес, а не мой. Это не я пишу откровения о вашей жизни. Но не забывайте старое правило, прежде чем откровенничать: "что знают двое знает и свинья" - это я к тому, что мне легко что-то слить о себе, т.к. я не придаю этим разговорам большой значимости и не очень притормаживаю - и возможно проболтаюсь и о вас. По этой причине старайтесь писать не то, что можете доверить Мне Лично - меня же вы не знаете, а так, "сами себе нарисовали образ", а что можете доверить Людям-В-Целом... ну или по крайней мере разглашение чего для вас не будет ударом.


din
( )
28/07/2008 11:23:03
Re: Мое скромное ИМХО

Цитата:

К примеру "смерти мужчины боятся еще сильнее, чем любви" - вот я не боюсь дойти до конца жизни; просто не боюсь и всё




Мне всегда казалось, что страх смерти и готовность прожить жизнь до конца (не поддавшись, например, желанию выброситься из окна или вышибить себе мозги картечью, из законно приобретенного, охотничьего ружья) это разные вещи. Вы, уважаемый, другого мнения?


ЖЫрный Ачкарик
( )
28/07/2008 12:13:24
И мое скромное ИМХО +

Цитата:

Пост прочитал. Но он меня не впечатлил.


А меня в своё время ух впечатлил!!! ну, это по моим к нему комментам, думаю, заметно. А где-то с год назад не поленился, слил всю книшку ув. Clarissa Pincola Estes и начАл читать - чтобы осознать, как она к этакому умозаключению пришла... на каком-то этапе мне в голову пришла нихарошая мысль: компенсаторика, мля!!!! она рассказывает другим, как и почему им нужно жить жизнью, которой она сама хотела бы жить - да вот хрен-то она ей живёт... такое сложилось имхо.

Но это в конце концов не важно. Дело имхо не в том, "что было сказано в мысли" (об этом ваще можно спорить бесконечно), а в том, какие последствия восприятие её имело лично для меня... ничотакие последствия   мне нравится   так что сей пост гл.ув. din-у припоминал, припоминаю и буду припоминать  

Цитата:

"смерти мужчины боятся еще сильнее, чем любви"


Хе. А Вы пробовали? Вы хоть раз были в ситуации - реальной или смоделированной настолько грамотно, что она в восприятии испытуемого  не отличается от "реальности" - когда ощущается, что смерть - вот она? Умозрительно-то хорошо рассуждать... а вот, например, фезически ощутить, как расслабляются сфинктеры (многократно описано, но личное ощущение, особенно испытанное в первый раз, это личное ощущение) или как звенит в ушах и сердце медленно всплывает к горлу... как резко меняется масштаб субъективного ощущения времени... и вообще как себя при этом ведёшь, что думаешь, ощущаешь, хочешь - пробовали Гы, для совсем корректного сравнения надо ещё и с разгона влепиться в Любовь - ну, а потом уже рассказывать... а то кули нам тут теоретизировать 

Цитата:

после разрыва с КСВ во мне нарастает ЗЛО


А можете ли указать какие-то иные причинно-следственные связи, помимо ФАКта "после этого - значит вследствие этого"(с) ? Обида - послали на куй не спросив разрешение? "Соскок" с крючка? Желание "отомстить" - не ей, так другому, например, насадить "всеми жабрами", чтоб уж наверняка, чтоб если и сорвётся - живой бы не ушла   извините за подсказку "примерных тем сочинения" - ехиден по жизни   ну, Вы вьюноша самостоятельный, на такую простую "разводку" вряд ли поддадитесь  

Цитата:

я становлюсь жестоким


Ваш выбор. Будете жестоко 3,14здимы. И лучше имхо каким-нибудь хорошим знакомым (а ещё лучше - знакомой). а то ведь иначе может оказаться и нихарошый знакомый  - см. также выше про "всеми жабрами"  



Unnamed
( )
28/07/2008 14:21:47
Re: Мое скромное ИМХО

Цитата:

Цитата:

К примеру "смерти мужчины боятся еще сильнее, чем любви" - вот я не боюсь дойти до конца жизни; просто не боюсь и всё


Мне всегда казалось, что страх смерти и готовность прожить жизнь до конца (не поддавшись, например, желанию выброситься из окна или вышибить себе мозги картечью, из законно приобретенного, охотничьего ружья) это разные вещи. Вы, уважаемый, другого мнения?


Я могу с вами согласиться, дабы не оспаривать ваше мнение, но просто-напросто не понимаю к чему вы клоните. Любой человек рано или поздно умирает, т.е. подходит к концу и переходит за край в никуда.

Я же написал лишь то, что написал, к тому же в других моих постах моя жизненная позиция изложена подробно: хочу "весело и приятно" - разминать мозги приятными беседами и всласть е...ся. Насколько любовь бывает далека от "
весело и приятно" - мне известно, потому раз обжегшись, 2 обжегшись, в недавнем случае с КСВ подошел к тому вплотную и почувствовал аццкий жар - становится страшно прыгать в это снова, ибо воспоминания юности хоть и ушли в далёкое прошлое, но они всё ещё сильны. На пороге сметри я тоже был - чувство тревоги, страха и беспокойства было выражено в заметно меньшей степени. "Всё ИМХО, ничего личного".


Unnamed
( )
28/07/2008 14:44:51
Re: И мое скромное ИМХО +

Цитата:

А Вы пробовали? Вы хоть раз были в ситуации - реальной или смоделированной настолько грамотно, что она в восприятии испытуемого не отличается от "реальности" - когда ощущается, что смерть - вот она?


Да, был. Подробностей не будет, но пульс у меня пропадал несколько раз (раньше-чаще, т.к. сильнее измывался над организмом нагрузками, химией и подручными средствами) - про это уже писал, что страшно только первые 5 секунд (субъективно), потом накатывает покой - всё в прошлом, беспокоиться нет причин; это при первом таком случае - при втором и далее было ещё больше безразличия. Впрочем, меня с тем же успехом можно занести в категорию "не умеющие ценить жизнь", в стиле Лермонтовского "Печорина", т.к. это явно храбрость перед смертью. Как неагируют на такое нормальные люди - совершенно не представляю.
Цитата:

например, фезически ощутить, как расслабляются сфинктеры (многократно описано, но личное ощущение, особенно испытанное в первый раз, это личное ощущение) или как звенит в ушах и сердце медленно всплывает к горлу... как резко меняется масштаб субъективного ощущения времени...


Этого не было. Ибо я таки не умер.
Цитата:

А можете ли указать какие-то иные причинно-следственные связи, помимо ФАКта "после этого - значит вследствие этого"(с) ?


Никоим случаем не проповедую такую зависимость, как то что "она виновата". Скорее, причинно-сдедственная связть в том, что 1) я перестал ощущать такое количество счастья, как было раньше 2) количество людей, кого я бы ценил, резко уменьшилось. Мир стал восприниматься более негативным.
Цитата:

Обида - послали на куй не спросив разрешение? "Соскок" с крючка? Желание "отомстить" - не ей, так другому, например, насадить "всеми жабрами", чтоб уж наверняка, чтоб если и сорвётся - живой бы не ушла


Нет, совсем не так - так было лишь 1-ю неделю. Я не хочу мстить за дела - это мелочно. Зло оно глубже... хуже... злее. Тянет мстить за то, как Я ощущаю Себя (если называть вещи совсем честно). Тянет причинять людям боль по методу "на меня накатывает внутренняя боль, вот и вы помучайтесь" или даже скорее по методу "я не верю, что могу изменить мир к лучшему - буду менять не важно как". ИМХО вполне естественная реакция - когда счастья много, им бывает тоже что хочется поделиться.

Как видишь, причины в том, что я испытываю зависть к тем, кто ощущает себя счастливей, чем я себя и есть желание что-то сделать большое, такое что бы все заметили.
Цитата:


Цитата:

я становлюсь жестоким


Ваш выбор.


Какой нафиг мой выбор? Я этого не хочу. Я осознанно хочу быть жизнерадостным счастливым оптимистом - вопреки всему. Но у меня нет умения менять своё восприятие себя и мира по моей воли. Я не могу внушить себе "небо красивого зелёного цвета", если я его вижу синим (какое оно на самом деле - не важно).
Цитата:

Будете жестоко 3,14здимы. И лучше имхо каким-нибудь хорошим знакомым (а ещё лучше - знакомой). а то ведь иначе может оказаться и нихарошый знакомый - см. также выше про "всеми жабрами"


Знаю, знаю. "Свой будет бить больно, чужой может покалечить". В этом плане весьма полезен форум - получается не очень разрушительно.


Эльза
( )
28/07/2008 20:17:19
Re: Мое скромное ИМХО

Цитата:

Пост прочитал. Но он меня не впечатлил...К тому же со мной всегда было всё совсем по-другому (подробности оставлю, это моё, личное).


Как вы думаете, возможны ли следующие отношения в паре: мужчина никогда не проявляет свою слабость ( = всегда имеет возможность контролировать ситуацию)?
Цитата:

Тогда мне интересно, как же вы проверили что я добрый? Вот я с прискорбием отмечаю, что после разрыва с КСВ во мне нарастает ЗЛО


Как проверила? Задала парочку вопросов, на которые получила интересные (т.е. полезные и красивые в своей стилистике) ответы, интонация которых была тёплой, человеческой. К тому же, у вас бывают и другие посты, которые несут добро.
Насчёт того, что после разрыва зло нарастает... У кого оно в такой ситуации не возникнет? Ну и что? Понятно же, что ваше минутное (простите ) настроение - ещё не весь Вы.
Кстати, сами-то уважаете право женщины "заболеть" на время!

Становитесь жестоким? Или жёстким? Это разные вещи.
Цитата:

Решать вам, а не мне. Это Ваш интерес, а не мой.


Вы в курсе, что такие слова женщина (не я лично, а гипотетическая дама) может воспринять как: "Пошла прочь! ", а?
Цитата:

старайтесь писать не то, что можете доверить Мне Лично


ОК!

Unnamed
( )
28/07/2008 20:59:55
Re: Мое скромное ИМХО

Цитата:

Как вы думаете, возможны ли следующие отношения в паре: мужчина никогда не проявляет свою слабость ( = всегда имеет возможность контролировать ситуацию)?


Вообще не представляю. К тому же не проявлять слабость и иметь возможность контролировать - таки ИМХО разные вещи. Или можно проявлять слабость, но таки иметь возможность, можно не подавать ни единого признака слабости, но не иметь и никаких возможностей... бывает по-разному.
Цитата:

Как проверила? Задала парочку вопросов, на которые получила интересные (т.е. полезные и красивые в своей стилистике) ответы, интонация которых была тёплой, человеческой. К тому же, у вас бывают и другие посты, которые несут добро.


А версия что это контролируемый эгоизм - не пришла к вам в голову? Т.е. я отвечаю мягко, т.к. мне интересно раскрутить даму если не на .... то на интересную беседу?

К тому же вы некоторые вещи рассматриваете как доброту, тогда как это нечто совершенно особенное... к примеру тяга к порядку (принимающая в моём случае весьма жосткие формы, т.к. я предпочитаю заставить других наводить порядок, а не делать это самому). Вот если вы в моём присутствии что-то уроните, рассыпете бумаги и т.п., то очень может быть что
я помогу вам это собрать. И к примеру если пьяный человек спотыкается у меня на глазах, то моя первая реакция - поставить его на ноги. И не потому, что я "добрый" и хочу помочь - а потому что так устроен, что рефлекторно стараюсь наводить порядок везде, человека на ноги, бумажки - стопкой ему в руки (зачем мне это надо - ещё не понял). Т.е. помогу не ради вас или того пьяного, а чтобы перестать ощущать дискомфорт от хаоса у себя на глазах.
Цитата:

Становитесь жестоким? Или жёстким?


Первое. Жестким и безжалостным я стал ещё очень давно.
Цитата:

Вы в курсе, что такие слова женщина (не я лично, а гипотетическая дама) может воспринять как: "Пошла прочь! ", а?


Об этом не подумал. .... А даже если бы и подумал, то ответил бы всё равно так же, как и ответил. Я не хочу брать на себя груз ответственности, принимая решения за других людей. Равно как я не очень люблю быть хранителем секретов, которыми мне всё равно никогда не воспользоваться (меньше знаешь - крепче спишь). КСтати, по этой причине я не собираюсь "брать"даму, т.к. это скорее всего означает, что её придётся пасти и выгуливать на поводке - а это хлопотно.


Эльза
( )
29/07/2008 23:38:32
Re: Мое скромное ИМХО

Цитата:

не проявлять слабость и иметь возможность контролировать - таки ИМХО разные вещи


Благодарю за ответ! Значит, понимаете. Хорошо.
Цитата:

мне интересно раскрутить даму если не на .... то на интересную беседу


Тут вот почему-то возникла мысль, совсем не связанная с темой диалога.

Когда у человека всё хорошо, с ним редко разговаривают, но часто пытаются навесить на него некие дополнительные дела, т.к. "Кто везёт, того и погоняют". Это, боюсь, порочная практика, поскольку "лошадка", зная подобную тенденцию, даже не пытается сказать: "Мне нужен отдых". Она продолжает делать свою работу, в соответствии с привычным шаблоном поведения - а после просто "падёт в оглоблях" (у мужчин это инфаркты в 40-к лет, у женщин - необратимое переключение с "обцеловывания" мужчины на обцелование кота по кличке Чандр).

А более дальновидные смекнут, что ухаживают-то только за слабыми ( ведь сильными пользуются). И пустятся надумывать себе несуществующие проблемы, дабы получить внимание без воспоследующих обременений. ( Оринда! Это Ваша умная мысль - о внимании. )
А потОм ...сами поверят, что у них, действительно, проблемы!.. Какие-то игры на грани.
Цитата:

К тому же вы некоторые вещи рассматриваете как доброту, тогда как это нечто совершенно особенное... к примеру тяга к порядку


В очередной раз убеждаюсь, насколько же по-разному всё у людей разных полОв.
Мужчина будет пристально исследовать свою работу по собиранию бумажек и пьяных, мол, зачем это, отчего и почему.
А женщина подумает:" Как хорошо! В мире царит порядок: комната убрана, вон тот пьяный горемыка пошёл спать в тепло. Как мило! И всё это сделал этот сильный человек."
Цитата:

Я не хочу брать на себя груз ответственности, принимая решения за других людей.


А они это расценивают как то, что вы уважаете их волю, свободу их манёвра. Наверное.

Unnamed
( )
30/07/2008 02:07:09
Re: Мое скромное ИМХО

Цитата:

Когда у человека всё хорошо, с ним редко разговаривают, но часто пытаются навесить на него некие дополнительные дела, т.к. "Кто везёт, того и погоняют". Это, боюсь, порочная практика, поскольку "лошадка", зная подобную тенденцию, даже не пытается сказать: "Мне нужен отдых". Она продолжает делать свою работу, в соответствии с привычным шаблоном поведения - а после просто "падёт в оглоблях" (у мужчин это инфаркты в 40-к лет, у женщин - необратимое переключение с "обцеловывания" мужчины на обцелование кота по кличке Чандр). А более дальновидные смекнут, что ухаживают-то только за слабыми ( ведь сильными пользуются). И пустятся надумывать себе несуществующие проблемы, дабы получить внимание без воспоследующих обременений. ( Оринда! Это Ваша умная мысль - о внимании. ) А потОм ...сами поверят, что у них, действительно, проблемы!.. Какие-то игры на грани.


А по мне так глупости. ЖА конечно это писал открытым текстом, что-де я хнычу и развожу девок на жалость. Но как-то не думаю что это эффективно. Деффки нынче пошли (правильнее сказать, всегда и были) такие что любят сильных и успешных, победителей и лидеров. Со слабыми поиграют как с жывотиной, но не более того. К тому же признавать проблемы вслух - это грузить негативом. Такое мало кто любит. У всех хватает своих проблем, чужие брать не очеь интересно.

И что с успенными не разговаривают... вот уж не правда. Пример: едет успешный (БМВ) и менее успешный (жыгуль) - к кому деффка сядет? В 90% к 1-му. Хотя доедут скорее всего за одинаковое время. С успешным и заговорят, и приласкают - конечно же с целью уломать кусочек его успеха.
Цитата:

В очередной раз убеждаюсь, насколько же по-разному всё у людей разных полОв. Мужчина будет пристально исследовать свою работу по собиранию бумажек и пьяных, мол, зачем это, отчего и почему.


Так делают лишь философы типа меня и ЖА. Нормальные люди живут тупо (в плане неосознанно и просто), но от этого не менее приятно.
Цитата:

А они это расценивают как то, что вы уважаете их волю, свободу их манёвра. Наверное.


Вот чего не знаю - того не знаю. В реале все мои отношения так или иначе весьма быстро разваливаются.
К тому же женщины ценют свободу... нет, ИМХО не так. Они ценят когда мужик берёт на себя груз ответственности сказать "я хочу так и так" и сразу после этого делает именно то, что хочет она.


garic99
( )
30/07/2008 02:17:22
Re: Мое скромное ИМХО

Цитата:

ЖА конечно это писал открытым текстом, что-де я хнычу и развожу девок на жалость


Ваще вроде мне он это писал... Хотя имхо не совсем прав.
Цитата:

едет успешный (БМВ) и менее успешный (жыгуль) - к кому деффка сядет?


К тому у кого куй длиннее Поймешь их бап разве? Моей БЖ как то понравился мужик, который на рынке рыбу чистил по 20 р за тушку Шутка конечно с ее стороны, но в каждой шутке...

ЖЫрный Ачкарик
( )
30/07/2008 08:33:22
Re: Мое скромное ИМХО

Цитата:

что-де я хнычу и развожу девок на жалость. Но как-то не думаю что это эффективно


Девок - обычно нет. "Тёток" (30+) - обычно да Тут вот коммент - там правда про "бездетных", но это тоже имхо один из совокупности "ФАКторов зрелости"... там в ветке я ув. лялечке (эх, ляля, где ты, где?) подробно ответил.

Цитата:

признавать проблемы вслух - это грузить негативом


А не признавать вслух явные проблемы - это как америкосы, которые в ситуации полныйпесдетс всё равно отвечают "итс окей". Кроме того, признание наличия проблем имхо свидетельствует о: 1) наличии человечности ("он(а) такой(ая) же как мы"), 2) способности к адекватному восприятию ситуации и здравой самокритике (особенно когда рассказывают с юмором), 3) наличии доверия конкретно к тебе - "первому встречному такое не рассказывают". Ессно, всё хорошо в меру

Цитата:

едет успешный (БМВ) и менее успешный (жыгуль) - к кому деффка сядет? В 90% к 1-му.


Вы проводили эКСперименты, чтобы так уверенно говорить? По моим наблюдениям, в "самару" и в леКСус соглашаются/отказываются садиться примерно в одинаковой пропорции - что доехать, что поипацца... причины, конечно, разные, но мы же об итоге? к тому же в леКСус охотнее прыгают всё больше "бездушные сцуки" (или это леКСус так влияет?) а в самаре - ну оччччень душевно обычно общаемся (если общаемся).

Цитата:

Они ценят когда мужик берёт на себя груз ответственности сказать "я хочу так и так"


Имхо, они ценят, когда мужик стабильно (без внезапных "провалов") берет на себя хоть какой-то груз ответственности

Офф: Дамы, простите за "тёток"! не придумывается с утра других слов.... если решите побить - спросите разрешения у ув. Мистрессы (гы, развод на жалость, загруз проблемой, демонстрация "успешности", исследование ситуации и взятие ответственности - в одном флаконе )

2 гарик: оба хороши   



анал-ИТ-шник
( )
30/07/2008 09:35:14
Проводили эКСпериМЕНТ

Цитата:

Цитата:

едет успешный (БМВ) и менее успешный (жыгуль) - к кому деффка сядет? В 90% к 1-му.


Вы проводили эКСперименты, чтобы так уверенно говорить? По моим наблюдениям, в "самару" и в леКСус соглашаются/отказываются садиться примерно в одинаковой пропорции - что доехать, что поипацца...


К одним и тем же девкам подкатывал парень на нашемарке с предложением подвезти, согласилась одна из 20. Проехав чуток, он бежал обратно, задился в крутую тачилу и подъезжал к тем же девкам, надев только бейсболку, чтобы явно не вычислили. Есттно, манера общаться и внешность как таковая абсолютно не менялись (тем более, когда он был в нашемарке, девки особо к нему и не присматривались ). В иномарку запрыгнули 18 из тех же тестируемых 20. Был отчёт на каком-то сайте, причём с фотками.



ЖЫрный Ачкарик
( )
30/07/2008 09:44:18
эКСперимент некорректен имхо +

Цитата:

К одним и тем же девкам подкатывал парень на нашемарке с предложением подвезти


Я говорю не о просто "деффках", а о голо-сующих деффках. Которым действительно ехать надо. Ну, или которым на уличной точке работать надо 

К пропускающим самару - мой настрой: "и пошла ты нах со своими понтами!" т.е. машина служит как бы дополнительным "фильтром". Попавшие же в западню пассажЫрки   в конце зачастую удивлённо произносили: "ты не бомбила!!!!!" на что я смиренно отвечал: а как Вы догадались?  



Unnamed
( )
30/07/2008 23:17:52
Re: эКСперимент некорректен имхо +

Цитата:

Я говорю не о просто "деффках", а о голо-сующих деффках. Которым действительно ехать надо. Ну, или которым на уличной точке работать надо


Ржунимагу. "Я приезжал на метро, и ни одна фея мне не отказала; вывод - их метро возбуждает".

Речь же я завёл про возможность пробудить интерес, когда его не очень то и было. Что кто-то голосовал и сел в первую попавшуюся тачку - так оно и йежу понятно что если надо ехать, то сгодится то, что едет. Особенно, если "за поболтать". И в данном случае мне не очень интересен вопрос "хорошо или плохо деффок клеить дорогой тачилой", т.к. такой тачилы у меня нет, а потому "хорошо или плохо" меня интересуют мало. Вопрос на то, на что деффки клюют быстрее: на успех (подвезу на БМВ) или обыденность (пашли пагуляем, мароженого куплю).

КСтати, вот что меня в этом вопросе заинтересовало больше: как деффки объясняют нежелание ехать в лексусе, если сами же голосовали? Ждут БМВ?


Unnamed
( )
30/07/2008 23:18:09
Re: Мое скромное ИМХО

Цитата:

Вы проводили эКСперименты, чтобы так уверенно говорить?


К сожалению, не имею тех. средств. Так что воспользовался не экспериментом, а "авторитетным мнением" с другого сайта.

Цитата:


Цитата:

Они ценят когда мужик берёт на себя груз ответственности сказать "я хочу так и так"


Имхо, они ценят, когда мужик стабильно (без внезапных "провалов") берет на себя хоть какой-то груз ответственности




А отказаться брать на себя ответственность - это разве не принятое под свою ответственность решение? Т.е. можно ли вообще существовать, без принятия решений и хоть какого-то груза ответственности? ИМХО это как пытаться ни о чем не думать. Я многократно писал, что отказ от поступка тоже есть поступок, причем тоже необратимый - т.к. время необратимо уходит. Так вот люди за "принятые решения" воспринимают лишь то, что им интересно (удобно). Остальное воспринимают как "проявления инфантильности и безволия".



ЖЫрный Ачкарик
( )
31/07/2008 01:02:08
Re: Мое скромное ИМХО

Цитата:

отказаться брать на себя ответственность - это разве не принятое под свою ответственность решение?


Конечно, это решение. Но это - удел одиночек. С Вами просто никто не будет связываться  да и Вас не будет особо тянуть связываться с кем-либо. Заодно и любые разговоры вслух потеряют смысл.



ЖЫрный Ачкарик
( )
31/07/2008 01:15:12
Re: эКСперимент некорректен имхо +

Цитата:

Цитата:
Я говорю не о просто "деффках", а о голо-сующих деффках. Которым действительно ехать надо. Ну, или которым на уличной точке работать надо

Ржунимагу. "Я приезжал на метро, и ни одна фея мне не отказала; вывод - их метро возбуждает".



Вообще не врубился. Т.е. не понимаю характер взаимосвязи между моей посылкой и Вашим выводом. Простройте, пожалуйста, логическую цепочку более подробно - ну, как для идиота.

Цитата:

пробудить интерес, когда его не очень то и было


Совсем всем мил и интересен не будешь. Для тех, кто действительно интересен - имхо достаточно собственно ФАКта желания + настойчивости ("несгибаемое намерение" в терминах Кастанеды). Слишком лихо упражняться на эту тему таки не рекомендую, т.к. считаю постулат А. де Сент-Экзюпери совершенно правильным.

Цитата:

Что кто-то голосовал и сел в первую попавшуюся тачку - так оно и йежу понятно что если надо ехать, то сгодится то, что едет


"Выключайте наивняка"!!!   ещё ШтЫрлиц рекомендовал профессору Плейшнеру никогда не садиться в первую машину   машинов нынче обычно заметно больше, чем желающих ехать, так что всё не так просто.

Цитата:

на что деффки клюют быстрее: на успех (подвезу на БМВ) или обыденность (пашли пагуляем, мароженого куплю).


Ну, деффки - они разные. Но обыденный успех (садись на БМВ, поехали за мороженым) нормально обычно работает.

Цитата:

как деффки объясняют нежелание ехать в лексусе, если сами же голосовали?


Очень просто. Слишком крутая тачка, так что бабки человеку скорее всего не нужны (и водилы на слишком дорогих машинах обычно стремаются бомбить). Значит, у него другой интерес. Наверное, будет приставать, придётся как-то реагировать. Не хочу, ну его на хрен. Это если о подвозе. Если о феях - многие уличные диффчонки говорили, что люди на машинах "средней категории" намного спокойнее, беспонтовее и безгеморройнее, чем на крутых, и денег обычно дают легче и больше. На слишком дешёвых - другая крайность - "за копейку удавятся".



Unnamed
( )
31/07/2008 03:54:29
Re: эКСперимент некорректен имхо +

Цитата:

Вообще не врубился. Т.е. не понимаю характер взаимосвязи между моей посылкой и Вашим выводом. Простройте, пожалуйста, логическую цепочку более подробно - ну, как для идиота.


Мне показалось, что вы хотели сказать, что даже водитель плохонькой тачки тоже очень интересен для женской общественности. А я допускаю мысль, что водитель плохонькой тачки не очень-то и интересен даме, ей интересно лишь то, что её везут. А задушевная беседа - лишь плата за доставку из п.А в п.Б.

Фразу "Я приезжал на метро, и ни одна фея мне не отказала; вывод - их метро возбуждает" привёл как пример ложного вывода, который ИМХО весьма близок по степени ложности и причине ошибки к следующему вашему выводу: "девок интересует водитель на дешевой тачке, если они охотно соглашаются чтобы их подвозили". Прочитав фразу про фей и метро я надеялся что вы по аналогии поймёте где ошибочность вашей фразы про интерес к водителям на отечественных машинах.

В предыдущем ответе вы сами де-факто признали, что девок, избегающих Лексуса, водитель нашей машины тоже не интересует; их вообще водитель не интересует как человек и мужчина в особенности, они просто хотят заплатить деньгами и ехать быстро и спокойно, а не ожидать что их увезут в ближайший лесопарк и изнасилуют "крутые" с иномарки. В этом плане для них была бы идеальна машина вообще без водителя, если бы такое было бы возможно - лишь бы ехала куда надо.

Цитата:

Слишком лихо упражняться на эту тему таки не рекомендую, т.к. считаю постулат А. де Сент-Экзюпери совершенно правильным.


Это постулат насчет "...в ответе за тех..."? Что-то не видно, что кто-то хочет ответить за меня. И помницца что в недавней истории с КСВ все хором (или почти хором) убеждали меня что я сам себя приручил к ней, а не меня приручили.

Цитата:

Очень просто.


Ответ на "чем объясняется нежелание садиться в дорогую машину" - блестящий. Да вот только не это меня интересует. Нельзя ли ответить на именно тот самый вопрос, что меня неожиданно заинтересовал: "как деффки объясняют нежелание ехать в лексусе, если сами же голосовали?" В смысле, как они объясняют водителю, а не чем объясняется поведение. Вот допустим вы на лексусе тормозите, говорите "садись, подвезу", а что она в ответ? Убегает в кусты молча? Сомневаюсь что они высказывают словами всё как есть: "у вас тачка лучше среднего...приставать будешь, гад, я вас боюсь и убегаю в кусты".


disco_72
( )
31/07/2008 08:47:52
Безымянный,+

я так понял, тебя волнует вопрос, что делает голосующая девушка, когда не желает садиться в дорогую машину?

Странно, что ты находишь это важным...ну ладно...

Что делает? Опускает голосующую руку и смотрит куда-то вдаль...собственно, все..

Ну, натуры эмоциональные еще головой мотают для усиления эффекта.

Чего у нее там в голове, и почему она не желает ехать со мной, мне, например, неинтересно. Я газую и все. Ей же хуже в конце концов.


Vilhelmina
( )
31/07/2008 09:10:23
Re: Безымянный,+

Цитата:

Опускает голосующую руку и смотрит куда-то вдаль...собственно, все..



Ну, в общем, да.
В голове нежелание напрягаться, поддерживая беседу, дядечка-то явно не таксует, значит, надо развлекать всю дорогу... проще денег отдать за роскошь думать свои мысли...


disco_72
( )
31/07/2008 09:44:45
Ежели все-таки села в машину,+

стараюсь даму не напрягать, пусть себе занимается чем хочет. И здесь условно можно разделить женщин на три группы:

1. Всю дорогу сидит как-то съежившись и молчит. По приезде всучивает мне заранее приготовленные, зажатые в потной ладошке купюры. Раньше активно отнекивался, сейчас этого не делаю. Понял, что бесполезно.

2. Мило перекидываемся фразами ни о чем. По приезде на место - вопросительный взгляд. В ответ - уверенный взгляд благородного мужчины, для которого помочь милой даме - несказанная радость. Расстаемся навсегда весьма довольные друг другом.

3. Практически с самого начала поездки расспросы. А ты что? А ты где? Ха-ха...хи-хи...Под конец - Ну как же мне тебя отблагодарить? Ну как, скажи, а?
Далее возможны варианты.

Мне, конечно, приятней подвозить женщин из третьей группы, но сам никогда в качестве режиссера не выступаю. Полагаюсь на судьбу.


ЖЫрный Ачкарик
( )
31/07/2008 11:17:31
Re: эКСперимент некорректен имхо +

Цитата:

Мне показалось, что вы хотели сказать, что даже водитель плохонькой тачки тоже очень интересен для женской общественности


Это Вам показалось   Просто, если даме надо ехать - то без тачки это затруднительно, и мужчины без машины ей на данном этапе не интересны. То же и с ипстись - улчиные обычно не ипутся с пешеходами, ибо негде... хотя всяко бывет, не знаю, пешком на точки не ходил.

Цитата:

девок интересует водитель на дешевой тачке, если они охотно соглашаются чтобы их подвозили


Различайте "девок на халяву" и "девок на таКСи за деньги". Девки, которые ловят таКСи, ловят таКСи, водитель им боле-мене пох, тачка должна быть приемлемой (в грязную и убитую могут пострематься сесть, см. также коммент Вильгельмины нащот слишком дорогой машины - хотя, бывает, водилы Хозяев бомбят). Те, которые ловят на халяву - ловят скорее водителя, согласен. Но вот только лично мне как раз такие - пох, на халяву не вожу  

Цитата:

Что-то не видно, что кто-то хочет ответить за меня


Куёво смотрите имхо. Или желаете ответа по слишком полной программе повиснуть на шее намертво).

Цитата:

в недавней истории с КСВ все хором (или почти хором) убеждали меня что я сам себя приручил к ней, а не меня приручили


ХЗ. Я КСВ слишком сильно на эту тему не пробивал но, вроде, всё нормально, не дала она Вам "зацепиться", как Вы ни старались. Молодец, профессионалка  

Про леКСус ув. диско всё рассказал, а ув. Вильгельмина прокомментировала. Добавлю, что зачастую деффки, опустив руку, еще делают несколько ШаГов против хода движения, чтобы уйти из зоны контакта... плюс там обычно сзади уже кто-то ещё в очереди стоИт.. то же и на уличных точках.



Unnamed
( )
31/07/2008 20:08:56
Re: эКСперимент некорректен имхо +

Цитата:

Цитата:

в недавней истории с КСВ все хором (или почти хором) убеждали меня что я сам себя приручил к ней, а не меня приручили


ХЗ. Я КСВ слишком сильно на эту тему не пробивал но, вроде, всё нормально, не дала она Вам "зацепиться", как Вы ни старались. Молодец, профессионалка


Да я совсем не о том, что я её приручил и потому ей должен. Я совсем наоборот: должна ли она мне за то, что меня приручила? В смысле, вы настаивали на принципе Экзюпери.

Или вы хотите, что она профессионалка потому что меня достаточно быстро отшила и тем самым пожалела меня, не давая мне вляпаться ещё сильнее?


ЖЫрный Ачкарик
( )
31/07/2008 20:15:22
Re: эКСперимент некорректен имхо +

Цитата:

должна ли она мне за то, что меня приручила? В смысле, вы настаивали на принципе Экзюпери.



Гы-ы, вот примерно так Вы её и "утюжили", спасибо за точную формулировку (формулировки у Вас чёткие, мне очень нравятся).


Цитата:

Или вы хотите, что она профессионалка потому что меня достаточно быстро отшила и тем самым пожалела меня, не давая мне вляпаться ещё сильнее?



Вы асчусчаете разницу между приучением и подсадкой на дозняк? Хотя, с другой стороны, "лучший способ одолеть искушение - это ему поддаться". Правда, с сокращением количества искушений жить становится как бы "тусклее", но это имхо только поначалу.



Unnamed
( )
31/07/2008 22:02:47
Re: эКСперимент некорректен имхо +

Цитата:

Гы-ы, вот примерно так Вы её и "утюжили"


В каком плане "так", т.е. аналогия по какому параметру?
- задавал именно такой вопрос
- задавал вопрос посредством интернет
....

???

К тому же вопрос "должна ли она мне, если я приручился" был не риторическим.
Цитата:

Вы асчусчаете разницу между приучением и подсадкой на дозняк?


Нет, не ощущаю. Если она с вашей точки зрения есть, то извольте рассказать.
ИМХО самый простой способ приручить человека - посадить его на редкий вид наркоты, который очень сильный и есть только у вас. И тогда за дозу человек и обезъянкой будет по деревьям лазить, и голос подавать, и пастить як конь - и всё по вашей команде. И с крючка не слезет.


ЖЫрный Ачкарик
( )
31/07/2008 22:27:57
Re: эКСперимент некорректен имхо +

Цитата:

В каком плане "так"


В таком, что Вы пытались надеть её на отнюдь не риторический крючок "ты меня приручила, и поэтому теперь мне должна". А ответ на вопрос вот какой: никто никому ничего не должен.

Ну, вот, скажем, приходит к <NN> чилавек и говорит: "снеси мне крышу! (за мои же бабки)" Т.е. словами-то он говорит обычно всякую муйню, но в виду имеет вот именно это. В лубоффь поиграть нипадеццки. Она - ЙЕС! - и сносит нах. А он потом жалуется, что ему снесли крышу   и утверждает, что ему кто-то чего-то должен  

Цитата:

Если она с вашей точки зрения есть, то извольте рассказать


Основное  различие - в предоставлении самостоятельности. При "подсадке" её как раз лишают. Как пример: попробуйте "поощущать" отношение к драгдилеру - и к врачу, который "ставит на ноги", и потом можно ходить самостоятельно, без помощи врача.



Unnamed
( )
31/07/2008 23:10:21
Re: эКСперимент некорректен имхо +

Цитата:

В таком, что Вы пытались надеть её на отнюдь не риторический крючок
...
и утверждает, что ему кто-то чего-то должен


Приручить КСВ я на самом деле пытался (разводил на положительный Вальтер-тест и т.п. мелочи). И это не скрывал. Впрочем, она меня уверяла что у меня это не вышло. Но я ни разу не пытался ей ставить в вину что она меня приручила взаимно.

В данном случае я жду от вас вот чего: вы должны внятно признать, что (цитирую) "никто никому ничего не должен". И Экзюпери со своим "вы в ответе" идёт куда подальше.

Цитата:


Цитата:

Если она с вашей точки зрения есть, то извольте рассказать


Основное различие - в предоставлении самостоятельности. При "подсадке" её как раз лишают. Как пример: попробуйте "поощущать" отношение к драгдилеру - и к врачу, который "ставит на ноги", и потом можно ходить самостоятельно, без помощи врача.


К сожалению, я совершенно не понял ответа. Никто никого не сажает. Могут лишь создать благоприятные условия, так что человек сам сядет на иглу.

Ваше предложение попробовать, посмотреть какое будет отношение к ... и к ... - я не представляю как этот эксперимент реализовать на практике. И у меня по нему нет данных. Если у вас данные есть, прошу изложить внятно: и данные, и сам источник.

Полагаю, к драгдиллеру будет сильнейшая привязанность и он сможет создать любую эмоцию. А хирурга забудут, как пройденный этап. Если вы полагаете, что драгдиллеров ненавидят... то они не этим берут, берут деньгами. Захотят - смогут вызывать к себе неимоверную любовь (и примеры мне известны - тут вам придётся поверить нАслово). Когда дадут дозу бесплатно после недели пытки. Что игра "хороший полицейский - плохой полицейский" может влюбить, если пытать и легонечко отпустить хомут - вы сами про это писали.


disco_72
( )
31/07/2008 23:18:07
Парочка замечаний перед сном,+

1. "Никто никому ничего не должен" - согласен.

2. "Мы в ответе за тех, кого приручили" надо отличать от "Мы в ответе за тех, кто приручился". С последней фразой все просто - см. пункт 1. А с первой - сложнее. Думаю, все-таки в ответе.


Unnamed
( )
31/07/2008 23:22:21
Re: Парочка замечаний перед сном,+

Цитата:

"Мы в ответе за тех, кого приручили" надо отличать от "Мы в ответе за тех, кто приручился".


Нельзя ли прояснить, как отличать? Вильгельмина научила меня переводить фразы из страдательного залога в действительный, так что у меня сложилось впечатление что суть от постановки залога не меняется.


ЖЫрный Ачкарик
( )
31/07/2008 23:57:26
Re: эКСперимент некорректен имхо +

Цитата:

ни разу не пытался ей ставить в вину что она меня приручила взаимно


А почему же вопрос тогда был "не риторический"? или это не про КСВ?

Цитата:

вы должны ....


Не-а, не должен

Цитата:

со своим "вы в ответе" идёт куда подальше


Только давайте вначале уточним, перед кем (чем) мы в ответе Уверяю Вас, в бОльшей части вовсе не перед тем, кого "приручили". Кстати, имхо, "быть в ответе" и "быть должным" - весьма разные вещи. Первое - более естественно, второе - скорее манипуляция.

Цитата:

Никто никого не сажает. Могут лишь создать благоприятные условия, так что человек сам сядет на иглу


Ув. Unnamed, "выключите идиота", пожалуйста. Люди прекрасно понимают, что и зачем они делают. И почём

Про драгдилеров и врачей. С драгдилерами немножко знаком... источнег ессно не назову. Они вполне хорошо понимают, что делают, и "удары судьбы" впоследстви воспринимают как некую "заслуженную кару" (я говорю про неглупых людей). Про всё остальное повторю: разница заключается в создании зависимости ("привязки") - либо обеспечении самостоятельности. Кстати, и врач может создать зависимость не хуже... и маникюрша, и парикмахер, да и к умным разговорам вполне себе можно приучить

ЗЫ: Кстати, на БДСМ очень многие цепляются совершенно нипадеццки... "разбуживание зверя", однако  



ЖЫрный Ачкарик
( )
01/08/2008 00:16:30
Re: Парочка замечаний перед сном,+

Наверное, Вы с ув. диско говорите о разном. Вильгельмина, как я понимаю говорила (я думаю) о том, что источнегом всего следует считать себя, а не "внешнюю среду" - и тогда, соответственно, воздействуя на себя, можно много чего изменить (а не сидеть и тупо плакацца о капризах "внешней среды").

Ув. диско, имхо, говорил об инициаторе. "Приручилась" - имеется в виду, пришла к Вам и стала приручаться (сидит у двери голодный грязный котёнок и просительно так смотрит). "Приручил" - пошёл к ней и стал приручать. ХЗ... в конечном итоге, мы отвечаем за всё, как за делание, так и за неделание, уклониться невозможно. Но "ответственность за проявление инициативы" в случае "приручить" ессно намного выше.

Короче, Вы - как конкретно предпочитаете чтоб вас били? и каким девайсом (такой гадский манипуляционый вопрос )



batonoff
( )
01/08/2008 12:57:09
Re: Парочка замечаний перед сном,+

Пока ув.Диско чем-то занят, давай я попробую.

Цитата:

Цитата:

"Мы в ответе за тех, кого приручили" надо отличать от "Мы в ответе за тех, кто приручился".


Нельзя ли прояснить, как отличать?


Ув. ЖА уже ответил, немного проиллюстрирую примером.

Если я переусердствовал в пикапе и из-за моих действий девушка на меня запала, то мне это далеко не пофиг. Медленно и старательно ставлю ее крышу на место (при условии, что идти с ней дальше по жизни в мои планы не входит).

А если я проходил мимо, ничего не делал, а она сама в меня втюрилась... Ну что ж... Жаль, что так получилось... Это уже ее проблемы. Если ей самой прикольно срывать собственную крышу, а я у нее в качестве инструмента для этого - не мои проблемы ни разу. Никто никому ничего не должен.

Не знаю что у вас происходило с КСВ, но не думаю, что в ее интересах иметь поклонника с оторванной крышей.



Unnamed
( )
01/08/2008 14:41:09
Re: эКСперимент некорректен имхо +

Цитата:

Цитата:

ни разу не пытался ей ставить в вину что она меня приручила взаимно


А почему же вопрос тогда был "не риторический"? или это не про КСВ?


Потому что мне не нужно знать ответ - я его и так для себя решил. Но я хочу чтобы вы сами его признали: приручение никого ни к чему не обязывает.

Цитата:

Только давайте вначале уточним, перед кем (чем) мы в ответе Уверяю Вас, в бОльшей части вовсе не перед тем, кого "приручили". Кстати, имхо, "быть в ответе" и "быть должным" - весьма разные вещи. Первое - более естественно, второе - скорее манипуляция.


Что же тогда означает фраза Экзюпери (по вашему что?)? Иначе приходим к демагогии. Кто кому как должен ответить на уровне поступков?

Цитата:

Ув. Unnamed, "выключите идиота", пожалуйста. Люди прекрасно понимают, что и зачем они делают. И почём


Не, идиот во мне аппаратный, не выключается. К тому же если люди не понимают нихрена и не хотят понимать - то что, это их извиняет?

К драгдиллеру приходит клиент и просит  "подсади покруче, хочу чтобы в жизни было что-то окромя рутины".  Иначе спрашивается зачем остаётся общаться с драгдиллером? Мне в своё время этот театр было интересно пронаблюдать из-закулисья (де-факто я в нём и родился, да не замечал), но приобщаться мне категорически не захотелось. Драгдиллер и  меня пытался подсадить... но честно сказал "нюхай не чаще раза в месяц, иначе не удержаться", после чего насыпал дорожку (я вовсе отказался) - это попытка подсадить или удержать, т.е. обеспечить самостоятельность? Так что у всех свой опыт.

Цитата:

разница заключается в создании зависимости ("привязки") - либо обеспечении самостоятельности.


Ладно, вы повторили сказанное, но я нихрена не понял. Вы цепляете за понятия, которых возможно нет в моём моске - или они не работают как в вашем. Можете снова попробовать объяснить (скорее всего с тем же успехом) или списать этот вопрос в утиль.



Unnamed
( )
01/08/2008 14:54:30
Re: Парочка замечаний перед сном,+

Цитата:

А если я проходил мимо, ничего не делал, а она сама в меня втюрилась...


А если вы проходили мимо и не "ничего не делали", а проходили - то не есть ли это основание считать что вы что-то сделали? Ведь вы можете этого не заметить, а крышу-то снесёте. Является ли непредумышленный снос плохо прикреплённой крыши (а основательные не сносят) и нежелание это замечать тем, что надо считать, что "я ничего не делал"??? Это для вас "ничто", а девушка может целый любовный роман изложить, как вы проходили, какой походкой, в какой одежде, что держали в руках, как лучи солнца падали на ваше лицо, какие были духи, как на неё посмотрели и про себя улыбнулись в уголках глаз... А если вы проходили мимо неё таким способом каждый день? Детали, детали решают всё.
Как сделать в каком-то конкретно случае и кого "назначить" виноватым - я уж как-то сумею. Но интересен теоретический вопрос - почему так правильно.

И последнее. Вы Экзюпери помните? Там Лис сам просил, чтобы его приручили, и даже описал как это будет происходить.



Vilhelmina
( )
01/08/2008 15:27:54
Re: эКСперимент некорректен имхо +

Цитата:

Кто кому как должен ответить на уровне поступков?



По возможности безболезненно отцепить излишне приручившегося, независимо от прилагались усилия к приручению, или "невиноватая я, он сам пришел". Если у человека нет потребности "приручиться", усилия ни к чему не приведут.

Да, "приручение" никого ни к чему не обязывает. Но, живя в "действительном залоге", ты несешь ответственность за эмоциональное состояние не столь же актуально воспринимающих себя ближних. Тебе плохо -- ты виноват, ближнему плохо -- ты виноват. Чем ближний ближе, тем ты виноватее, потому что меньше использовал большие возможности ему помочь. Трудно быть богом, а куда деваться...


batonoff
( )
01/08/2008 15:33:53
Re: Парочка замечаний перед сном,+

Цитата:

интересен теоретический вопрос - почему так правильно


Одно дело когда я живу в своем собственном мире, другое - когда я целенаправленно влезаю в чей-то с целью понравиться. Чувствуете разницу?

Цитата:

Вы Экзюпери помните? Там Лис сам просил, чтобы его приручили, и даже описал как это будет происходить.


Мне стыдно...   Я не читал...   Точнее в детстве пытался - не пошло. Думаю, тот кто приручал Лиса должен понимать в какую игру он ввязывается. Или отказаться от этой игры до ее начала.



Unnamed
( )
01/08/2008 17:49:49
Re: Парочка замечаний перед сном,+

Цитата:

Мне стыдно... Я не читал... Точнее в детстве пытался - не пошло. Думаю, тот кто приручал Лиса должен понимать в какую игру он ввязывается. Или отказаться от этой игры до ее начала.


Книжка удивительно занудная, не для детей. У меня бы тоже не пошло, но её в школе "проходили". По обязаловке. Что-то припоминается, пусть и прошло больше десятка лет.

А авиатор, приручивший Лиса, ИМХО отремонтировал самолёт и навсегда улетел из той пустины, где жил Лис. (детали могу путать, отсюда изложение ИМХи)

Цитата:

когда я целенаправленно влезаю в чей-то с целью понравиться


Да не бывает такого в чистом виде. Вы живёте и хотите просто нравиться окружающим. Всем прохожим. Выглядеть красиво, элегантно. Это не целенаправленно, это интуитивно. Это вы. А у женщин всё это ещё более подсознательно: она может влюбить в себя просто так, потому что это женская природа, а вы вошли в её поле зрения. Женщины не склонны заниматься психоанализом и копанием в вопросе "что и зачем я творю", они просто сокрушают мужскую оборону, а потом разбираются что и где. Она может флиртовать и добиваться с хваткой бульдога, но совершенно не подумать о том, что она делает - т.к. ей такие детали кажутся занудством.
Так что тут остаётмя лишь вопрос: влезание в чужую жизнь не со зла, а по причине того, что человек так привык жить, т.е. нравиться всем - это целенаправленно или нет?

Вопрос, как я уже сказал, теоретический. Упоминание личностей (КСВ и проч.) делается лишь в иллюстративных целях.


batonoff
( )
01/08/2008 19:10:08
Re: Парочка замечаний перед сном,+

Есть такой фильм с А.Мироновым, кажется "Соломенная шляпка" называется. Помните барышню, кричащую "Ах, махайте же на меня! Махайте!" ? Ваша стиль поддержания беседы, извините, чем-то ее напоминает: "Ах убеждайте же меня! Убеждайте!" Вот этот короткий диалог - еще одна тому иллюстрация.

Я уже потерялся и никак не пойму, вы согласны с утверждением ув.Диско или нет:

Цитата:

"Мы в ответе за тех, кого приручили" надо отличать от "Мы в ответе за тех, кто приручился".


?

Ну или с моими комментариями согласны? Хотя они тоже самое, что сказали ув-е Диско и ЖА, только другими словами.

"Я как мог-ответил. Дальнейшие вопросы я как тот раввин (см конфу анекдоты за последнюю неделю кажись) переадресую батюшке" (ц) Гарик. Анекдот здесь.

Цитата:

Так что тут остаётмя лишь вопрос: влезание в чужую жизнь не со зла, а по причине того, что человек так привык жить, т.е. нравиться всем - это целенаправленно или нет?


Какая нах разница?



ЖЫрный Ачкарик
( )
01/08/2008 20:48:11
Re: эКСперимент некорректен имхо +

Цитата:

не нужно знать ответ - я его и так для себя решил


Не нужно - так и не спрашивайте.... экзаменатор, гы  

Цитата:

я хочу чтобы вы сами его признали


Это меня надо для начала надёжно зафиКСировать. Тогда я вскоре признаю, что "люди ходят на руках и что люди ходят на боках"(с)

Обязывает, уважаемый. Прекращайте Вы свои отмазки. Не помогает. "Удар судьбы в лоб означает, что не возымели успеха её пинки в зад"(с) Авессалом Подводный ака математик Сергей Каменский.

Цитата:

Что же тогда означает фраза Экзюпери (по вашему что?)


Имхо, "я в ответе за него" означает "он мне не пофигу" - я внятно выразился? Означает, что данного конкретного субъекта вы существенно выделяете из совокупности АНАЛогичных (по видовому признаку) субъектов и, соответственно, хошь-не-хошь, но вступаете с ним в отношения, существенно отличающиеся от отношений с "неприручёнными" субъектами.

Цитата:

люди не понимают нихрена и не хотят понимать - то что, это их извиняет


Гы, см. выше про удар судьбы   Думаю, если не понимают, то хотя бы догадываются... или, как минимум, "жмутся да кряхтят"(с)  

Цитата:

Мне в своё время этот театр было интересно пронаблюдать из-закулисья (де-факто я в нём и родился, да не замечал)


О! Новенький кусочек паззла... вроде ещё такого не видел... с этого места поподробнее.

Цитата:

Вы цепляете за понятия, которых возможно нет в моём моске


В Вашем мосхе нет понятия "самостоятельность"?!   Ну, давайте ещё раз. Можно, например, приходить на сеанс чесания пяток каждый раз, как они чешутся (при этом у вас э-э-... ну, скажем, остеохондроз. Или просто ноги слишком длинные и не гнутся  ). А можно пролечить грибок на ногах.

ЗЫ: КСтати, де Сент-Экзюпери Антуан лично мне не больно-то и нравится... самовлюблённый слащавый французег, типичный представитель... и Лис у него ессно французский, наглый, эгоцентричный, мелкий и ограниченный...   то ли дело лиса с русской фамилией А-Хули   просто фраза уж больно расхожая, гы



Unnamed
( )
01/08/2008 22:04:00
Re: Парочка замечаний перед сном,+

Цитата:

"Ах убеждайте же меня! Убеждайте!"


Я же открыто про это писал. Т.к. среди повторений возможно будет что-то новое, чего не было до того.

Цитата:


Я уже потерялся и никак не пойму, вы согласны с утверждением ув.Диско или нет:

Цитата:

"Мы в ответе за тех, кого приручили" надо отличать от "Мы в ответе за тех, кто приручился".


?


Я не могу ни согласиться, ни не-согласиться. Я не понимаю смысла в этой фразе. Она для меня лишь поэтически красивый набор слов, т.к. нет критерия кто именно что именно перед кем именно должен отвечать. Т.е. фраза весьма малопригодна для того, чтобы на этом фундаменте строить свои мысли.

Цитата:

Ну или с моими комментариями согласны? Хотя они тоже самое, что сказали ув-е Диско и ЖА, только другими словами.


Та же хрень. Вы редуцируете проблему к другим понятиям, но другие понятия опять же не имеют фундамента.
Для тех, кто не знает что такое редукция: это попытка свести одну проблему 1-го уровня к проблеме другого:
социологию к психологии толпы
психологию к психиатрии
психиатрию к теории нейросетей
теории нейросетей к физиологии
физиологию к биохимии
....
.... к современной физике элементарных частиц, из которых и собирается всё.

Вопрос, ИМХО изначально вестма хреново решаемый - т.к. он из серии "что такое хорошо, что такое плохо". Вы же в решении дали 2 точки "хорошо и плохо", далее ответили в стиле "как свести к 1 из 2-х сам поймёшь, я это делаю ИНТУИТИВНО". Т.е. совершили редукцию от "хорошо и плохо" к более частной теории "кто совершил активный шаг при влюблении".

Цитата:


Цитата:

Так что тут остаётмя лишь вопрос: влезание в чужую жизнь не со зла, а по причине того, что человек так привык жить, т.е. нравиться всем - это целенаправленно или нет?


Какая нах разница?


Вот и я говорю какая нах разница: деффка втюрилась по причине что вы её втюривали, али потому, что вы много работали над собой, чтобы втюривать всех в поле зрения. Но первое вы описали как типичное "в ответе", второе как "сама себе нарисовала - сама себя пусть и тормозит".


Unnamed
( )
01/08/2008 22:18:35
Re: эКСперимент некорректен имхо +

Цитата:

Это меня надо для начала надёжно зафиКСировать. Тогда я вскоре признаю, что "люди ходят на руках и что люди ходят на боках"(с)


Да, материал из вас жосткий, неподдатливый. Как титан гнуть - стоит отпустить, принимает ту же форму.

Цитата:

Имхо, "я в ответе за него" означает "он мне не пофигу"


Это уже интересный оборот. Очень честный, открытый и понятный, как чувство эгоизма. Типа "захочу - буду его остужать плавно, не захочу - выкину в мусор, и плевать что там с ним, скажу что сам виноват, коль со мной связался, а все там слова про должествования - ф топку".
Цитата:

О! Новенький кусочек паззла... вроде ещё такого не видел... с этого места поподробнее.


А че подробнее? Нарки попадаются у меня на пути с изрядной регулярностью. И зачастую среди тех, с кем я рос в детстве. Потому не я пришел в этот театр, его построили вокруг меня. Нет, развивать эту тему небуду. Не хорошо, т.к. это явно может навредить конкретным людям.

Я же лично не употребляю запрещённые наркотики, если у меня есть разрешенные наркотики.

Цитата:

В Вашем мосхе нет понятия "самостоятельность"?!


Место для этого слова в моске есть, но пощупал - контакты не припаяны. Слово не работает.
"Зависить от царя, зависеть от народа..."



ЖЫрный Ачкарик
( )
02/08/2008 00:28:35
Re: эКСперимент некорректен имхо +

Цитата:

материал из вас жосткий, неподдатливый. Как титан гнуть - стоит отпустить, принимает ту же форму


Млин, рассказывал же про конструкцию - скелет и наросшее вокруг него мсяо. Стараюсь избегать остеохондроза, ожирения и т.п.

Цитата:

А че подробнее?


Исключительно о том, что происходит у них в мосхе (в случае его наличия ессно). Просто у меня опыт не очень богат. Ну, есть дилер, который вроде решил завязать и резко поменять образ жизни. Конечно, подробностей, позволяющих что-то вычислить, желательно избегать.



Unnamed
( )
02/08/2008 01:47:12
Масштабы наркобизнеса в Подмосковье

Цитата:

Исключительно о том, что происходит у них в мосхе (в случае его наличия ессно).


Да у меня тоже не богат. Нарков знаю весьма много, но не общаюсь с ними теперь близко - не интересно, а довольно многие уже со мной не хотят общаться (таких людей в реале весьма много).

Есть люди, которые остаются в меру нормальными - по крайней мере на 1-вый взгляд, пусь и хавают сильную дурь. Есть - те кто убивает людей под дозой. Есть - лживые свиньи, таких большинство. Кого-то сажают, они сидят и выходят такими же нарками. Кто-то получает инвалидность по дурке.
Есть те, кто курил план и не пропёрло. Есть те, кто ловил глупые глюки от переедания циклодола (таких тоже не мало). Знаю тех (разные люди), кто курит план, нюхает кокс, жрёт мет, собирает грибы, ест кетамин, LSD, колит геру... много разных людей. Есть даже такие, которые торгуют но сами не употребляют (это очень крупные диллеры, диллеры помельче - все торчки). И есть я, который бывает что жрёт свою дурь, гонит философию и не считает себя нарком ни в какой степени. Не знаю лишь тех, кто бросил тяжелые наркотики: герыч и метамфетамин; остальные в принципе можно бросить, но от галюциногенов едет крыша - бывает что необратимо на всю жизнь.
Основная привычка нарков, равно как и мелких диллеров - выклянчивать "дай денег в долг под срочную покупку..."; отдают в весьма редких случаях, и то в заметном числе случаев не сами, а их родня - т.е. лучше сразу понимать, что ну их нах, пока не вотрутся к вам в доверие.
Да, ещё о случаях передачи СПИД и прочего, а также о смертельных передозах мне ничего не известно - но думаю что не редко.

Подробней не будет, т.к. или я сдам людей, излагая кто они, или меня можно будет легко вычислить - изложить так, чтобы не было таких деталей мне неоправданно сложно.

Более заметно что творится с телом типичных нарков: жирок тает так что кости торчат, зубы крошатся.


disco_72
( )
03/08/2008 15:20:49
Открытое письмо Безымянному,+

Мой дорогой безымянный друг!

Извини, но на твой последний вопрос я отвечать не буду. Во-первых потому, что ув.-е Ж.А и batonoff уже ответили тебе, и под их словами я могу подписаться. Во-вторых, мне кажется, что вопрос твой - из разряда измышлизмов - бесплодных и бесплотных умствований.

У меня складывается впечатление, что ты немного запутался. Мне казалось, что одна из главных причин твоего присутствия в данной конфе - это попытка разобраться в теоретических аспектах взаимоотношений М и Ж, а разобравшись подкорректировать уже на практике свою составляющую(М). О том, что она нуждается в корректировке, ты говорил неоднократно сам, и также неоднократно говорили об этом здесь тебе.

Вот на эту тему и побеседуем. Я расскажу тебе немного о себе, о тебе (ты же это любишь, правда?), ну и о бабах, конечно. Как я все это вижу. Начнем с меня.

Знаешь, есть у меня дурная привычка. Я делю людей на типы. Когда я встречаю человека, в моей голове (гы, кстати, в голове ли?) возникает картинка - игрушка - Тетрис. Сама по себе, без всякого с моей стороны желания и без всяких усилий. Видя только одну сторону (грань) мои опыт и воображение дорисовывает остальные. Картинка поворачивается, вращается и, приняв нужное положение, молниеносно падает в заготовленную нишу. О том, насколько реальные результаты соответствуют первому впечатлению мы здесь говорить не будем - это отдельная большая тема.

Отмечу только один важный момент. Мужские фигурки - по большей части двухмерные и черно-белые. Женские же - трехмерные и цветные. Впрочем, бывает что и наоборот.

Разумеется, в один прекрасный день и фигурка под именем Безымянный заняла положенное ей (на мой субъективный взгляд!) место.

Две проблемы у фигурки, обе имеющие общий источник.

Первая. Непонимание, недоощущение природы мужской (да, именно так!) привлекательности. Отсюда - незнание своих слабых и сильных сторон, и - как результат - серьезные сомнения в самом наличии последних. Попытка заменить недоощущаемое чем-то более материальным (логичным).
Короче, комплекс неполноценности, как и было сказано.

Вторая. Однобокий взгляд и презрение к женщине. Из множества твоих постов можно сделать вывод: "Женщины - лживые и рассчетливые существа, манипулирующие мужчинами с целью достижения своих целей путем предоставления сексуальных услуг, либо обещанием таковых".

Спорить не буду. Потому как ты абсолютно прав. Лживые, рассчетливые и бла-бла-бла...
Но друг мой, вспомни Тетрис. Это всего лишь одна грань. Одна из великого множества. И чем граней (сторон) больше, тем меньше вероятность, что именно эта и является основанием фигуры...

О гранях поговорим позже, а сейчас разберем немного модель твоего поведения.
Итак, неуверенный в себе мужчина, презирающий рассчетливых женщин, и в то же время остро в них нуждающийся.

Его выбор - построение выверенных, логичных взаимоотношений с четким определением "кто-кому-чего". От него что требуется (по его мнению)? Правильно - материальные блага. Вот он и дает их, тщательно, почти с замиранием сердца, следя за ответной реакцией. А если реакция эта покажется ему недостаточной? Что делать?
Просить, настаивать, по-хозяйски требовать.

Кстати, по поводу "по-хозяйски". Это уже из серии "Как избавиться от девушки в 24 часа". Сейчас скажу грубо, но так тебе будет нагляднее, а форумские дамы, если захотят, пусть обижаются сколько душе угодно, если, конечно, этот мой пост вообще прочитают...

Итак, сучки любят Хозяев, на то они и сучки. Впрочем, некоторые находят удовольствие и в игре с маленькими ласковыми щенками...
Но бывает так, что щенок зачем-то решает напялить на себя шкуру тигра и побыть Хозяином. Ему кажется, что он рычит, а сучка видит всего лишь скулящего запутавшегося щенка, отчаянно просящего сиську.
Так вот, не буду говорить тебе, как и почему, но женщины находят такой маскарад отвратительным. Не забывают и не прощают. Никогда.

Ты только на "щенка" не обижайся, ладно? Во-первых, это всего лишь аллегория, а во-вторых, я уверен, что таким вот "щенком" в разные периоды своей жизни был каждый из присутствующих на Форуме мужчин, и я не исключение. Просто большинство достаточно быстро понимает, что так не стоит делать. А ты похоже взял этот способ на вооружение как системный подход. Не надо.

Раз уж я взялся советовать, продолжу в том же духе:

1. Скажи, тебе когда-нибудь приходило в голову чистить зубы шваброй?
Так почему же ты пытаешься объяснить законы взаимодействия М и Ж логикой, а еще, как я заметил, вдобавок и физикой - вещами для этого ничуть не предназначенными? Не работает ни логика, ни тем более физика.
И тут внимание(!) - важный момент. Многие на этом останавливаются. Мужики говорят: "Одно слово - женщины, разве ж их поймешь?" Ну и дамы, конечно, смешно надувая щеки: "Да, вот такие вот мы загадочные"
Брехня. Если не работают законы логики, это еще не значит, что не работают другие законы. Работают. Столь же красивые, точные и непреложные. Правда, более сложные в описании.

2. Совет второй. "Профессионалок" надо потихоньку сводить к минимуму. Да и в конце концов...Это кто профессионалки? Это КСВ твоя - пофессионалка? Я тебя умоляю!

Вполне простительные в ее возрасте отсутствие мозгов и равнодушие к окружающим. Плюс простительное в любом возрасте желание подзаработать. Вот причины, по которым она общалась с тобой. Это все, ничего более. Оно тебе надо?

3. Третье, самое, на мой взгляд, важное. Вспомним Тетрис, вспомним грани. Женщины - существа удивительные. Они не только многогранные, но еще и поразительно послушные на определенном этапе отношений.
Она готова повернуться к тебе любой стороной, какой захочешь. Рассчетливая говоришь? Лживая тварь, говоришь? Не вопрос - получи, распишись. Только помни, Безымянный, это твой выбор, не ее.

Тебе несказанно повезло, дружище. Гораздо хуже, когда сорокалетний, успешный, но двухмерный мужик, имеющий прекрасную жену и заботливую мать своих детей, вдруг однажды скажет побелевшими губами: "Все бабы - бляди".
Так и хочется спросить: "А ты ей в глаза когда-нибудь смотрел по-настоящему?"
В нашем сознании почему-то так: либо прекрасная мать и жена, либо блядь. А ведь может запросто быть одновременно и то, и другое, чего бы тебе не говорила ув. Эльза.
Тут все только от количества граней зависит. Чем многогранней, то есть чем богаче и интереснее женщина, тем больше вероятность, что одна из граней окажется той самой, на букву "Б". Твоя любимая математика в чистом виде, ничего более.

Ты же знаешь, женщины - прирожденные эксгибиционистки. Она с удовольствием повернется к тебе любой своей стороной и встанет в любую позу. Но при одном условии. Если захочешь - ты можешь быть участником представления. Если захочешь - зрителем, благодарным и жадно внимающим или зевающим и откровенно скучающим. Но никогда (слышишь, Безымянный - никогда!) - судьей.

Я вот тут много чего сказал о дамах нехорошего с точки зрения морали общепринятой. Скажу еще пару слов. Я уверен, что мужчине никогда не подняться на те вершины великодушия, благородства и самопожертвования, на которые способна женщина. Это все из личного опыты, Безымянный, неединожды повторенного. Просто еще одна грань.

Безымянный, ты не двухмерный не фига. Тебе многое дано. Немало, правда, и забрали, ну так и по другому и не бывает. (Ты ж вроде программист или кто-то типа того? Ну так вот тебе для примера. Я ведь тоже на программиста учился. Когда наше преподавательница информатики видела совсем безнадежного ученика, который был не в состоянии отличить Фортран от Бейсика, она злобно шипела: "Тупой, как Диско". Безымянный, она была права. Если не по форме, то по содержанию - точно. Надеюсь, ты понял, к чему это я).

Короче, последний совет. Посмотри и осмотри со всех сторон. Доброжелательно и непредвзято. Выбери, что нравится (а выбрать есть из чего, поверь). Об остальном просто помни, дабы, если вдруг захочешь нацепить розовые очки, вовремя протирать их сухой тряпочкой.

Возможно тебе будет интересно. Возможно, действительно понравится. В конце концов, я другого выхода для тебя не вижу...нет, конечно другой есть...но разве это выход?

Извини, что длинно, это я впрок написал, дабы не комментировать каждый раз, когда тебе вдруг захочется абстрактно порассуждать.
Извини, что местами, возможно, резко и прямолинейно, зато искренне и с симпатией (гы, если вдруг ты не заметил).

Всегда Ваш, disco_72

P.S.: ИМХО.


Unnamed
( )
03/08/2008 18:21:17
Re: Открытое письмо Безымянному,+

Цитата:

Мне казалось, что одна из главных причин твоего присутствия в данной конфе - это попытка разобраться в теоретических аспектах взаимоотношений М и Ж, а разобравшись подкорректировать уже на практике свою составляющую(М).


Самая честная формулировка, пожалуй, в том что я лентяй и не хочу работать. А может, не лентяй, но не ощущаю в себе достаточно энергии, чтобы заниматься настоящим созидательным трудом. В итоге вместо работы флужу на форумах. Впрочем, ваше мнение может оказаться правдой, но я это ощущаю весьма отдалённо. В любом случае, у меня нет цели измениться к лучшему путём общения тут, т.к. я слабо верю что я смогу себя изменить.
Цитата:

Знаешь, есть у меня дурная привычка. Я делю людей на типы.


+1. В голове есть модель, а дальше делаются попытки подстроить под модель конкретных людей, как-то рассортировать в соответствии с моделью. Но ИМХО это нормально.
Цитата:

Мужские фигурки - по большей части двухмерные и черно-белые. Женские же - трехмерные и цветные.


Т.е. женщины сложнее и разнообразней? Есть такая иллюзия. Но если не ошибаюсь, научто измеряемые понятия говорят диаметрально другое: разнообразней как раз мужики. Так что "плоскость" и "бесцветность" мужиков есть следствие отсутствия интереса к ним с вашей стороны. (так, измышление в ответ)
Цитата:

Короче, комплекс неполноценности, как и было сказано.


Вполне вероятно.
Цитата:

Вторая. Однобокий взгляд и презрение к женщине. Из множества твоих постов можно сделать вывод: "Женщины - лживые и рассчетливые существа, манипулирующие мужчинами с целью достижения своих целей путем предоставления сексуальных услуг, либо обещанием таковых".


Тоже соглашусь. Только вот к расчетливости я отношусь с уважением - чего не сказать о лживости. Это прошу учитывать.
Цитата:

Итак, неуверенный в себе мужчина, презирающий рассчетливых женщин, и в то же время остро в них нуждающийся.


Презирающий лживых женщин.
Цитата:

бывает так, что щенок зачем-то решает напялить на себя шкуру тигра и побыть Хозяином. Ему кажется, что он рычит, а сучка видит всего лишь скулящего запутавшегося щенка, отчаянно просящего сиську


Какой вывод? Надо более жестоко мочить, не проявдяя ни капли жалости, дабы доказать себя тигром и чтобы сучки сразу прогибались при одном виде? Только вот я не хочу никому ничего доказывать.
Цитата:

Так почему же ты пытаешься объяснить законы взаимодействия М и Ж логикой, а еще, как я заметил, вдобавок и физикой - вещами для этого ничуть не предназначенными? Не работает ни логика, ни тем более физика.


Я считаю что таки логика и физика работают всегда. Вы же пытаетесь проповедовать о сокровенных секретах человеческой души, которые никогда не понять логически и физически. Даёт ли получаемый при научном подходе ответ приятный результат - другой вопрос (я о том, что логическое объяснение убивает романтику).
Цитата:

Совет второй. "Профессионалок" надо потихоньку сводить к минимуму.


Я же уже писал, что тоже "перестал ходить в театр", совсем перестал. Да вот похоже что "разочаровался в искусстве".
И вы пишете "
сводить к минимуму". А что взамен? Пустота? Не забывайте, что любители отличаются всеми теми же пороками - только невероятный гонор "честной женщины".
И у меня такое ощущение, что тут в вас говорит разочарование в театре: вы сами перестали, и пытаетесь переделать другого человека по своему образу и подобию - сам бывает так делаю.
Цитата:

Это кто профессионалки? Это КСВ твоя - пофессионалка? Я тебя умоляю!


Это мнение ЖА. Я своего мнения не высказывал, т.к. такой критерий деления (степень профессионализма) меня просто не интересовал. Вообще не интересовал. Я был СЧАСТЛИВ. И мне этого было достаточно. Да, это весьма ценный результат.
Цитата:

Вполне простительные в ее возрасте отсутствие мозгов и равнодушие к окружающим. Плюс простительное в любом возрасте желание подзаработать. Вот причины, по которым она общалась с тобой. Это все, ничего более. Оно тебе надо?


Отвечая на вопрос: "да, в прошлом совершенно точно было надо".
Цитата:

Тебе несказанно повезло, дружище. Гораздо хуже, когда сорокалетний, успешный, но двухмерный мужик, имеющий прекрасную жену и заботливую мать своих детей, вдруг однажды скажет побелевшими губами: "Все бабы - бляди".


Почему же повезло мне, а не ему? Он ведь таки пожил нормально. В жизни нет итогового результата и победы по очкам. Есть лишь "порцесс".
Цитата:

Так и хочется спросить: "А ты ей в глаза когда-нибудь смотрел по-настоящему?" В нашем сознании почему-то так: либо прекрасная мать и жена, либо блядь.


Никоим образом такое не склонен думать. Не забывай, я разочарован во всех дамах, что бы там Эльза ни говорила.
Цитата:

Ты же знаешь, женщины - прирожденные эксгибиционистки. Она с удовольствием повернется к тебе любой своей стороной и встанет в любую позу. Но при одном условии. Если захочешь - ты можешь быть участником представления. Если захочешь - зрителем, благодарным и жадно внимающим или зевающим и откровенно скучающим. Но никогда (слышишь, Безымянный - никогда!) - судьей.


А это почему? Быть судьёй - одна из форм самовыражения. Это приятно.
Цитата:

Я уверен, что мужчине никогда не подняться на те вершины великодушия, благородства и самопожертвования, на которые способна женщина. Это все из личного опыты, Безымянный, неединожды повторенного.


У меня опыт на 180 градусов другой.
Цитата:

Короче, последний совет. Посмотри и осмотри со всех сторон. Доброжелательно и непредвзято. Выбери, что нравится (а выбрать есть из чего, поверь). Об остальном просто помни, дабы, если вдруг захочешь нацепить розовые очки, вовремя протирать их сухой тряпочкой.


Э... осматривать-то что? Я не могу всё и сразу и внимательно, и со всех сторон. Меня не хватит.


Итог. Вы написали много всего. Но я как обычно нихрена не понял. Т.к. я "тупой как Диско" - но тупой в других местах. Мне польстило твоё желание помочь, но... я не могу взять на вооружение ни 1 совет. Т.к. я нихрена не понял, что же мне делать - и тем более, что мне это даст. Вот к примеру буду ли я понимать женщин? Нет, не буду, т.к. у них слишком много граней.


Orinda
( )
03/08/2008 22:57:46
Re: Открытое письмо Безымянному,+

блин.. Дэвид Блэйн! чета мне ссыкотно! (с)...
... от того что Вы среди нас.. А у меня дурацкий вопрос - Вам самому-то не стремно, что "жуть, пипец и не судьба" с таким знанием многочего встретить ту самую-единственную, чтобы совершенно не ошибиться в ней? (хотя, полагаю, что Вы и ошибиться готовы красиво).. аж страшно, но спрошу (бляхамуха, как жаль что зазывно пуста личка!) - а какой Вы это самую ЕЁ хотите видеть?


relon
( )
03/08/2008 23:43:40
Re: Открытое письмо Безымянному,+

Пора начать относиться к половому акту как к вещи нормальной. Хватит налагать на него запреты и карать возмущением. Зачем приписывать ему что-то сатанинское, слишком серьезное? С некоторыми, в которых не были так уж влюблены - Нам приходилось испытывать приятные моменты! (Вспомните!) Сексуальная жизнь не священна! Это просто действия, как любые другие, цель которых - получить Удовольствие!!!

ЖЫрный Ачкарик
( )
04/08/2008 00:21:27
Да всё Вы поняли +

(зевая). Ну да, о чём-то подобном меня в своё время предупреждали.

Всё. Мне надоело. Пошел спать. Будет желание постукать мячегом об забор - зайду. Если Вам угодно зачесть себе победу "за неявкой противнега" - не возражаю 

2 disco: имхо, законы логики там вполне работают. Во всяком случае, связи между тезисами имхо вполне логичны (рациональны). Иррациональны ("эмоциональны") обычно только сами тезисы.



Unnamed
( )
04/08/2008 01:32:40
Слова - понял, идею - нет.

Цитата:

Ну да, о чём-то подобном меня в своё время предупреждали.


Как бы это правильней сказать... читалось в целом нормально, со многим согласен, а как прочитал - никакого сухого остатка в голове. Перечитал - снова результат "0 на массу". К примеру:
- не ходи к феям (не ясно чем это сделает мою жизнь лучше - как будто так сразу юные красивые девушки побегут давать нахаляву)
- смотри на грани, дамы многогранны ... (не ясно какой вывод, кроме того что мир сложен, а некоторым удаётся его сложность использовать с пользой для себя)
....
и так по всему тексту. Так что нет, это совершенно не тот случай, о котором я вас предупреждал. Ибо не забывайте, что я стараюсь писать правду, и если пишу что не понял, то так и есть.

Да, есть конечно более-менее внятный советик (мой перевод): "найди что тебе нравится и наслаждайся этим". Ну а чем ещё в принципе люди могут заниматься, если не этим???

И ещё. Есть фрагмент про щенка, который меня зацепил в наибольшей степени (не следует понимать, что я обижен лично на Диско - просто, во мне поднялась реакция, палец тыкнул в очень старую мозоль - я и сам про неё уже почти было забыл)
Дело в том, что да, на самом деле меня многие дамы воспринимают плюшевым щенком (вы себе даже не представляете насколько это высказывание точное, сейчас я аж вспомнил весьма далёкие времена первой молодости и тёплую ночь, когда это услышал в свой адрес открытым текстом...). Только вот я не хочу быть щенком в глазах дамы. Не хочу. Потому что если это так, то ну их нафиг такие отношения. Т.к. да, дама будет выгуливать, гладить по головке, кормить с блюдечка - но всё будет делаться на поводке. Мне это не надо. Так что какой тут выбор?
а) утереться и выгуливаться на её поводке (покорность)
б) лаять (средняя жесткость)
в) мочнуть
её со всей дури дабы сменила мнение: щенок подрос (повышенная жесткость)
- какой вариант выбрать??? Кто-то не так давно меня убеждал, что мочить баб не хорошо. А может, таки, полезно?
А то я стараюсь сдержать злобу, бушующую во мне, а это воспринимается как покорность щенка?
Цитата:

Если Вам угодно зачесть себе победу "за неявкой противнега" - не возражаю


Победу? Я дарю её вам. Думаю, ещё встретимся, попинаем мячег. Хоть и без ворот, но местами интересно.

зы: я уж тебе мозольку рассекретил, а ты сваливать... не спортивно.


batonoff
( )
04/08/2008 11:40:38
Re: Слова - понял, идею - нет.

Сухой остаток, говорите? Рекомендую поискать в Интернете упражнения на тему "как стать эмпатом". Преуспеете в упражнениях (надеюсь, такие существуют) - все остальное встанет на место само. Только не спрашивайте каким образом встанет, какая взаимосвязь и т.п. Just do it!

А еще я для вас новую подпись придумал: "Ах убеждайте же меня! Ах убеждайте!" Правильно ув.ЖА про мячик об забор сказал...   



Трахтенброт
( )
04/08/2008 12:23:57
Список вариантов не исчерпывающий (+)

Цитата:

Так что какой тут выбор?
а) утереться и выгуливаться на её поводке (покорность)
б) лаять (средняя жесткость)
в) мочнуть
её со всей дури дабы сменила мнение: щенок подрос (повышенная жесткость)
- какой вариант выбрать???



г) задуматься, почему не хочется щенком быть? Может поводок - это не плохо?
д) постепенно удлинять поводок
е) с одной быть щенком, а с другой - тигром

ну и еще десяток вариантов можно напридумывать. Хотя все они неправильные будут, наверное. Собой надо быть, думаю!



Vilhelmina
( )
04/08/2008 13:15:26
Надо просто стать взрослым.

Советами тут не поможешь.
Но, раз Аннеймдушку колбасит, значит, процесс пошел, надежда есть.


ЖЫрный Ачкарик
( )
04/08/2008 13:29:11
Re: Надо просто стать взрослым.

Цитата:

раз Аннеймдушку колбасит, значит, процесс пошел, надежда есть


И не надо упреков в излишней жестокости    Чтобы (например) разбить куриное яйцо, надо им (или по нему  ) йопнуть с достаточной (однако не чрезмерной) силой.

Vilhelmina
( )
04/08/2008 14:00:22
Re: Надо просто стать взрослым.

Дык... знаешь... дед бил-бил, не разбил, баба била-била, не разбила, Эльз.. ой.. мышка хвостиком легонько... и вместо благодарности чуть хвоста не лишилась... аккуратней надо, страшно ж вылупляющемуся...

Unnamed
( )
04/08/2008 14:17:12
Re: Список вариантов не исчерпывающий (+)

Цитата:

г) задуматься, почему не хочется щенком быть? Может поводок - это не плохо?


Потому что этого накушался в юности. Это уже было и было с избытком. Меня выгуливали, но как я хотел чего-то себе, тут был жосткий и неуклонный отказ. Больше не хочу.

Т.е. я готов выгуливаться, если это будет чередоваться с тем, что через день буду выгуливать я. Но так как-то не получается.

Это, КСтати, и ответ на вопрос про "женщины прирождённые позёры". Да, на этапе выгуливаний я насмотрелся на их личную жизнь. Но как-то больше привязанным поводком к ближайшему столбу.
Цитата:

е) с одной быть щенком, а с другой - тигром


Нафих мне сдалась 1-вая? Мне чисто писякологически сложно строить флирт с одной, трахацца с другой. Я хотел бы справедливых гармоничных отношений, что никто слишком сильно не доминирует, но чую что тут или-или. Сплошное манипуляторство - кто кого пересилит .


Unnamed
( )
04/08/2008 14:23:56
Re: Слова - понял, идею - нет.

Цитата:

Правильно ув.ЖА про мячик об забор сказал...


Исчо раз: зря так думаешь.

Вот с темой про Экзюпери мне таки удалось развести ЖА на очень честный ответ (мой перевод): "люди отвечаают за прирученных лишь пока они заинтересованы в прирученных". Да, мячегом стукали долго... но таки к чему-то пришли на последней ноте.

С темой про "помочь"... мне???!!!... не переоценивайте свои силы, врядли получится помочь. Самое лучшее что вы можете сделать - выкручивайте беседу в интересную вам сторону.


Unnamed
( )
04/08/2008 14:32:49
Re: Надо просто стать взрослым.

Цитата:

Эльз.. ой.. мышка хвостиком легонько... и вместо благодарности чуть хвоста не лишилась...


Да ну что ты, просто Эль-мышка хотела свой хвост пощекатать. Думаю, я ей это дал. С перегибом, конечно, т.к. хотел чтобы щекатала по-серьёзному - как же без этого. Но не со зла и не ради жестокости. Тебя если чо, даже так бить по хвосту не буду, т.к. не похоже что тебе это нужно - но и ты по яйцам не бей.

А фразу "стать взрослым" - слышу всюду. Но произнесение этого штампа есть заведомо "пинание мячега в стенку", как вообще произнесение штампов.

Кстати, так, в сторону. По мере взросления ИМХО наблюдается постоянный переток сознания из "хочешь но не можешь" в "можешь но не хочешь" (прям как у Камила с "Далёкой Радуги") - эмоции становятся тише, способность их контролировать - сильнее. Оно мне надо - стареть? По мне так я уже постарел достаточно, даже слишком.


Vilhelmina
( )
04/08/2008 14:48:25
Re: Слова - понял, идею - нет.

Я вообще не понимаю, зачем надо было "долго мячегом", когда эта истина во всей красе неприкрыто торчит уже из поста batonjff'а
кстатЕ, когда я сказала, что мужское благородство заканчивается одновременно с эерекцией, мне сказали "фи". Наверно,я была неубедительна...


Unnamed
( )
04/08/2008 14:57:18
Вильгельмине о причинах мужского благородства.

Цитата:

Я вообще не понимаю, зачем надо было "долго мячегом", когда эта истина во всей красе неприкрыто торчит уже из поста batonjff'а


Да потому что пока ЖА не переформулировал это со всем цинизмом (я про цинизм в фразе "я в ответе за него" означает "он мне не пофигу"), мне не удалось уловить суть фразы - она летала рядом, но схватить не удавалось. До этого были общие слова про "долг", "в ответе" и прочую высокую мораль, а потому я долго стукал ЖА вопросом, "в ответе ли я за тех, кто мне не интересен?".

Потом - да, я вроде как вытянул из него ответ. Только для ЖА это было тяжело - мне объяснить. Выдохся гигант мысли.

Цитата:

кстатЕ, когда я сказала, что мужское благородство заканчивается одновременно с эерекцией, мне сказали "фи"


Знаешь почему я считаю мужиков более "благородными"? Потому что мужики более глубоко просчитывают негативный эффект своего эгоизма (просчитывают конечно же с поизций максимизации личной выгоды). Так что мужское благородство таки длится дольше, закреплено глубже, взгляды стабильней, т.е. мужское благородство стабилизировано логикой. Женское благородство ИМХО есть минутная прихоть, а мужское - рассчет на годы. Если, конечно, с человеком можно строить отношения на годы (а если ты была в роли феи, то такие отношения однозначно не предполагались).

Глупые бабы (речь лишь о тех бабах, которые глупые) напротив, в массе своей способны на низкие поступки по причине своей дурости.

Прошу обратить внимание, что я не противопоставляю "благородство" и "корыстный рассчет". Я наоборот, говорю что есть причинно-следственная связь. Связь частенько заглублена в подсознание, потому её часто не замечают даже сами "благородные" люди.


batonoff
( )
04/08/2008 15:46:49
Re: Слова - понял, идею - нет.

Цитата:

мужское благородство заканчивается одновременно с эерекцией


Дайте ссылочку, где эта тема обсуждалась.



Трахтенброт
( )
04/08/2008 15:51:22
Эх, Выыыы! (+)

Цитата:

мужское благородство заканчивается одновременно с эерекцией



А ещё знаточица мужских душ! Всё наоборот! Эрекция заканчивается там, где начинается благородство!


Vilhelmina
( )
04/08/2008 16:02:42
Re: Вильгельмине о причинах мужского благородства.

Я думаю, поведение, основанное на явной корысти, благородным назвать нельзя.
Тем не менее, я считаю, что благородство имеет основой желание получить удовольствие... но от самого своего поступка, а не от реакции на него.
С фейством ты мимо попал.


Vilhelmina
( )
04/08/2008 16:12:45
Re: Эх, Выssss! (+)

Трахтенбротушка, да уж будто бы?
Если только ручки мужику выкрутить, тогда да... эрекция пропадет, "благородство" вынужденно проявится...
Но, мож я не поняла, какой вариант вы имели в виду? Приведите пример?


Трахтенброт
( )
04/08/2008 16:19:16
Пример! (+)

Что-то типа "друзей не ипут!". Хотя опять с терминами неразбериха. "Благородство" с целью в постель затащить или из оной не выпускать - суть не благородство, а брачные танцы или разновидность товарно-денежных отношений. Благородство само по себе(?), ну или с целью получать удовольствие от благородства как такового, не имеет с эрекцией ничего общего. Я так думаю!

Vilhelmina
( )
04/08/2008 16:22:43
Re: Надо просто стать взрослым.

Цитата:

не бей


ежели только нечаянно.
Цитата:

А фразу "стать взрослым" - слышу всюду.


Ты не обижайсо, но "взрослый" -- это другой уровень сознания, с твоих позиций тебе и должно казаться пустым звуком. Поэтому и бесполезно советовать что-либо.
Цитата:

из "хочешь но не можешь" в "можешь но не хочешь"


Не так. Хочешь не того, чего хотел раньше.

ЖЫрный Ачкарик
( )
04/08/2008 16:28:33
Ув. Безыменный, фильтруйте базар тщательнее +

по возможности. Я вот про это:

Цитата:

мне таки удалось развести ЖА на очень честный ответ


Возможно, я излишне пристрастен, но данную фразу имхо чересчур можно понять так, что Вам таки удалось вывести меня на чистую воду из того болота лжи, где я обычно укрываюсь.

Видите ли, уважаемый, я избегаю говорить ложь. Хотя бы потому, что враньё слишком дорого обходится. Кроме того, целью моего общения на данном форуме в настоящее время является общение на данном форуме, иных целей я не преследую. Можете принять это за аКСиому и данные переменные "закрепить" - а то больно много степеней свободы в системе получается. А формулировка эта просто "срезонировала" с Вашим "естеством" сильнее прочих. (КЛаСсика жанра - когда человек слышит только то, что хочет услышать - я Вам об этом говорил. С одной стороны, манипулировать им довольно легко - после того, как вычислишь всё желаемое им. С другой стороны, это довольно быстро надоедает.)

После чего Вы самостоятельно поставили знак равенства между "не по фигу" и "интересен" - в то время как я его не ставил. У меня есть немало людей, которые мне не слишком интересны (или, скажем так, интересны менее других) однако ситуацию с ними я воспринимаю как "не по фигу", и посему предпринимаю в отношении них некоторые усилия, не предпринимаемые мной в отношении тех, кто "пофигу". Причины, по которым они стали "не по фигу", разнообразны, и я не хотел бы вдаваться в их подробное рассмотрение... Но в целом "не интересен, но не по фигу" - это что-то типа как если бы ребенку подарили котёнка, которого он сам очень просил у папы с мамой, но который наскучил ему через неделю и он перестал его кормить, заботиться о нём и т.д. С детьми примерно так же, бывает, поступают... помнится, и Вам нелегко пришлось в этом плане.

ЗЫ: Размышления Ваши про благородство не фкурил, имхо, бред какой-то. Или это Вы на тему "волос длинный, ум короткий"? ню-ню   говорите, не устраивает Вас на поводке?  

ЗЗЫ: Если Вам покажется, что данный пост написан мной несколько эмоционально - уверяю Вас, это не так. Мне абсолютно пофигу, кто Вы и что Вы, тратить эмоции на чистый виртуал смысла не вижу (к тому же "помочь вряд ли получится"(с) гы-ы - ну, уж закопать-то как-нибудь сможем, если что  ), но мне весьма интересны реакции, вызываемые Вами как у меня, так и у других неплохо мне знакомых юзеров. Я не вижу осмысленности в излагаемом Вами, а также наличия какой-либо позиции (как нет её, например, у зеркала) - имхо, всё, что Вы говорите, есть исключительно попытки самооправдания, "отражения", при этом Вы проявляете изрядную непоследовательность (точнее, не-цельность)... тем прикольнее мячегом кидаться  

ЗЗЗЫ: Что, уважаемый... асчутили намёк и быстро рассказали историю про щеночга? дык это и так было понятно, не удивили   гы-ы, "вот, Ваше Величество, Вы уже и торгуетесь"(с)  



ЖЫрный Ачкарик
( )
04/08/2008 16:31:30
А вот это Вы зря (+)

Цитата:

Если только ручки мужику выкрутить, тогда да... эрекция пропадет


Зачастую - как руки начинают выкручивать, так така-а-ая эрекция! прям стыдно   

Vilhelmina
( )
04/08/2008 16:37:40
Re: Пример! (+)

Да я тоже так думаю. Не имеет. И, поскольку, не бывает дружбы между мальчиком и девочкой, ждать истинного благородства от мужчины по отношению к женщине (ну ладно, ладно, пусть будет политкорректно "от представителя противоположного пола вообще") -- бессмысленно.

ЖЫрный Ачкарик
( )
04/08/2008 16:45:21
Re: Пример! (+)

тут знаете чего... имхо, в конечном итоге, всё-таки "ипут". Ну, как это ещё назвать? interaction? intercourse? взаимообмен, короче. Но отнюдь не куем и отнюдь не в песду... много ещё чего в Человеках есть чем соединиться меж собой они могут!



disco_72
( )
04/08/2008 18:55:57
Спрашиваю абсолютно без сарказму,+

"Лаять" - это как? И как это "мочить"? Мне правда интересно. Но только не как это может теоретически сделать кто-то, а как, в случае необходимости, собираешься поступить ты сам...как мочить-то будешь? По пунктам, если можно. И какой по окончании "мочилова" собираешься увидеть результат?

И еще пару слов, раз уж ты посчитал нужным продолжить эту "звериную" тему.

Во-первых, я могу ошибаться, но по моим наблюдениям взрослых кобелей выгуливают на поводке гораздо чаще, чем маленьких щенков - этих-то как раз нередко отпускают свободно побегать. Может потому, что кобели опаснее...или ценнее для хозяйки...не знаю...но это просто наблюдение....

А вот как показать даме, что щенок уже подрос? Знаешь, я думаю, в данном случае, даже самая бестолковая самочка не нуждается в лишнем напоминании. Обычно они узнают об этом раньше нас. Ты вроде и сам еще не осознал, а дама уже в курсе.

Как понять самому, если женщины вдруг не захотят делиться такой новостью? Ну, тут критериев великое множество. Полагаю, один из них - снижение потребности кого-либо мочить...ну, по крайней мере женщин. Не потому, что нехорошо. Просто станет неохота.


Unnamed
( )
04/08/2008 19:07:00
Re: Вильгельмине о причинах мужского благородства.

Цитата:

Я думаю, поведение, основанное на явной корысти, благородным назвать нельзя.
Тем не менее, я считаю, что благородство имеет основой желание получить удовольствие... но от самого своего поступка, а не от реакции на него.


Не хочу чтобы ты это воспринимала как футбол об стенку, но попробую ещё чуток изложить свои взгляды. Я верю в науку. Просто верю. Мне это кажется естественным. И верю в логику. Так вот я верю в эволюцию по Дарвину и в основы психоанализа по Фрейду - мне это кажется простым и логичным. Так вот некоторые поступки, которые кажутся благородными, есть средствие дарвиновского отбора - выживают особи, которые социально адаптированы и передаются гены (в т.ч. и родственников) тех кто проявляет благородство. На Элементах вышла шикарная статья по этому вопросу. В ней говорится, что бескорыстное благородство проявляется в особенности в адрес родственников - т.е. там, где способствует выживаемости ненов особи.

В опсчем, благородство есть не-до-осознанный эгоизм. ИМХО.

Опошлил высокое, обмакнув в низкое? Возмо. (делаю ухмылку Камилла)


Unnamed
( )
04/08/2008 19:29:10
Re: Ув. Безыменный, фильтруйте базар тщательнее +

Цитата:

по возможности. Я вот про это:
Цитата:

мне таки удалось развести ЖА на очень честный ответ


Возможно, я излишне пристрастен, но данную фразу имхо чересчур можно понять так, что Вам таки удалось вывести меня на чистую воду из того болота лжи, где я обычно укрываюсь.


О! Палец тыкнул в нервный узел, или узел близкий к нервному. Ставлю себе зачот.

Теперь проясню. Я никоим образом не считаю вас лживым. В смысле, более лживым, чем люди. Так что пишу со всем уважением. Но от фразы не отказываюсь. Вы человек, а людям свойственно ошибаться. Или даже не ошибаться - правильнее сказать, мыслить стереотипно. Такие стереотипы закладываются в деццком воспитании, и несомненно есть у вас. Так вот я ходил вокруг вас и давал легохонькие пендали, так чтобы было не больно, но чтобы можно было понять, что есть в основе стереотипов. Сугубо ИМХО до начала беседы вы и сами об этом не задумывались, а если задумывались - то не так, как делал это я. В общем, ИМХО когда вы подустали, 1 ударчег "от стенки" пришолся вам пряма в лоп, так шта вы ответили 1-е что пришло вам в голову. Без стереотипа.

Это я и называю разводкой на ОЧЕНЬ честный ответ. Просто честные ответы я получаю повсеместно.

Цитата:

Видите ли, уважаемый, я избегаю говорить ложь.


Ещё раз повторю - у меня нет сомнений в вашей доброй воли и честных помыслах. Но вы человек, и ничто человеческое не чуждо вашему подсознанию, и возможно ваши желания были искажены этим самым "телесным" фактором из подсознания. Вы же не будете утверждать, что вы - "Камил", который не имеет человеческих эмоций?

Цитата:

После чего Вы самостоятельно поставили знак равенства между "не по фигу" и "интересен" - в то время как я его не ставил.


Ну что я тут могу сказать? Вот вы были уверены что я читаю вас с Диско, и всё понимаю. И переспрашиваю очевидное просто по-приколу. А на самом деле я пытаюсь переводить с языка ваших мыслей на свой язык... Ну да. Делаю ошибки. Чего уж тут. Я же тоже человек.

Цитата:

Размышления Ваши про благородство не фкурил, имхо, бред какой-то.


Ну, значит, не получилось подобрать языковой код к вашей голове. Впрочем, писал Вильгельмине. Надеюсь, она поймёт лучше.

...А про щенка я написал сначала, не для торгов с вами... просто, перечитал пост Диско.

Цитата:

Если Вам покажется, что данный пост написан мной несколько эмоционально - уверяю Вас, это не так.


А ощущение эмоциональности появилось. Особенно во второй части. При её чтении у меня появилось ощущение что таки вы хотите отомстить стенке за то, что она тебе забила гол рикошетом. Т.е. если не переиграть, снести её нафих, сказав "нефих ей тут стаять, и ваапще она мне никагда ни нравилась".

Ладно; вот фразочку
Цитата:

не вижу наличия какой-либо позиции (как нет её, например, у зеркала)


возьму на вооружение. Хотя за не-видение осмысленности надо конечно дать пендала в следующий раз пожосче.
Так вот о фразе. У зеркала на самом деле нет позиции. Оно не для выражения позиции - но имеет определённую функцию. Я не вижу смысла выражать позицию, если мне легче зазеркалить с инверсией позицию говорящего и пронаблюдать последующий "бой с тенью". Может, я и не говорю никакой позиции, но театр работает. Зрители смотрят.


Unnamed
( )
04/08/2008 19:45:12
Re: Спрашиваю абсолютно без сарказму,+

Цитата:

"Лаять" - это как? И как это "мочить"? Мне правда интересно. Но только не как это может теоретически сделать кто-то, а как, в случае необходимости, собираешься поступить ты сам...как мочить-то будешь? По пунктам, если можно. И какой по окончании "мочилова" собираешься увидеть результат?


Звериную тему про лаящих щенков начал ты, только ты писал про щенков которые пытаются рычать (я использовал слово "лаять" как синоним). Думал, тебе такая аналогия будет понятна.

Мочить... Про "мочить" я и спросил чтобы уже самому задать вопрос, "если мочить, то как мочить?". Сам я никого я не хочу мочить. Никак. Нет ни способностей, ни умения, ни намерений, не планов. И нет опыта такого деда - т.к. этим не занимался ввиду ИМХО полной бесперспективности начинания. Сейчас - ещё и потому что мне лень этим заниматься; а раньше я в большей степени верил что люди хорошие, и их мочить не надо.


Как результат, если я ощущаю что меня воспринимают щенком, то да, я делаю попытку проявить весьма умеренную (ИМХО умеренную) жесткость без перехода к "мочить". Если вижу что не выходит - то тогда отношения заканчиваются. Туда им и дорога. ИМХО.
Какие есть ещё варианты? В смысле, если я вижу, что со мной играют как с щенком, то что надо делать? Что дальше? Вот ты спрашиваешь как реализовать на практике "мочить", а я хочу узнать как реализовать "не быть скулящим щенком".
Цитата:

Полагаю, один из них - снижение потребности кого-либо мочить...ну, по крайней мере женщин. Не потому, что нехорошо. Просто станет неохота.


А мне и без того неохота никого было мочить. Я был белым и пушистым. Был случай в деццтве, точнее, в юности, я услышал фразу "Unnamed, я дам тебе пару уроков, и тебя в городе будут все бояться!" и моя 1-я мысль была "зачем мне эти уроки? мне не надо чтобы меня боялись, я не хочу никого мочить - мне это не интересно".
Но "плюшевым щенком" меня воспринимали всё равно.

КСтати, если уж зашла тема про "неохота"... то это у меня скорее больной вопрос. Мне "не охота" с каждым годом всё больше и больше всего. К феям, к примеру, перестал ходить не потому, что понял что это аморально или низко. А по той же причине "не охота".
Цитата:

если женщины вдруг не захотят делиться такой новостью?


Фишка в том, что женщины - не 1 человек. Они не могут что-то решить всем скопом. Да, попадаются и такие, которые хотели бы из меня сделать своего лидера (дабы на меня переложить груз ответственности за них). Вопрос в том, как создать нужное впечатление у конкретно нужной женщины - а не абстрактно "женщины вдруг...".


Vilhelmina
( )
04/08/2008 20:04:17
Re: Вильгельмине о причинах мужского благородства.

За статейку спасибо, зачитаю попозжей (многабукф), буду весьма признательна, если еще накидаешь ссылок.
Цитата:

В опсчем, благородство есть не-до-осознанный эгоизм. ИМХО.



Думаешь, от осознания оно портится? ИМХО нет.

Цитата:

Опошлил высокое, обмакнув в низкое? Возмо. (делаю ухмылку Камилла)


Да ты просто кверху ногами стоишь. (возвращаю ухмылку Камилла)

Unnamed
( )
04/08/2008 20:12:44
Re: Вильгельмине о причинах мужского благородства.

Цитата:

Думаешь, от осознания оно портится? ИМХО нет.


От осознания его сначала начинает колбасить, т.к. осознание - слабо отлаженный механизм, причем как правило недалёкий в плане глубины копания. А потом расколбас приходит в ту самую точку, как было без какого-либо осознания. Т.к. понимаешь, что мир пониманием не переделать, он и так уже по-своему сбалансирован. Потом пытаешься отучить себя думать о такой ерунде и приучить себя жить проще. Так что да, от осознания ничего по сути не изменяется. Только при наличии осознания причин своих поступков, поступки зачастую становятся более стабилизированными и независящими от эмоций, т.е. пропадает ветренность и непредсказуемость свойственная дамам.

(если кто не понял: я с тобой согласился, только добавил деталей в модель поведения человечегов)

Цитата:

буду весьма признательна, если еще накидаешь ссылок


Вот
http://elementy.ru/news?theme=116855
мало не будет. Статьи самые свежие и наукоподобные.


Монгольский воин
( )
05/08/2008 02:14:10
Re: Открытое письмо Безымянному,+

Цитата:

Презирающий лживых женщин.




На основании чего делаются выводы о лживости?

Чаще всего для партнера какие-то ходы становятся неожидаными лишь по той причине, что он так был увлечен собой, что не заметил происходящих изменений в женщине. И это при том, что более всего в отношениях они ценят внимание. Ситуация идеально описывается фразой: "Пиздец подкрался незаметно, хоть виден был издалека".

В качестве развлечения ли, образования (тут как получится) можно почитать нечто о невербальном общении. Если это будет написано женщиной, еще лучше. Чаще всего девушка/женщина оттягивает момент неприятного разговора/поступка сколько может, если отношения есть нечто более сложное, чем обыкновенный трах ради развлечения. Как любому человеку им неприятна подобная процедура. Но знаки, что что-то не так, они шлют сразу и очень задолго до "неожиданного" решения.

Становятся ли они лживыми от того, что кто-то отказывается читать их послания?



Unnamed
( )
05/08/2008 02:38:01
Re: Открытое письмо Безымянному,+

Цитата:

На основании чего делаются выводы о лживости?


На основании того, что завираются.

Если вы не знаете смысла слова "завираться", объясню. Говорят неправду. Словами говорят. Потом строят многоэтажное враньё, дабы прикрыть более старые уровни вранья. Забывают детали того, как врали раньше. Потом снова говорят что-то по той же теме. Уже совсем другое. Т.к. забыли как надо "правильно врать". Нет, не надо говорить что они изменили точку зрения - не во всех случаях точку зрения можно сменить, к примеру о свершившихся фактах из биографии разных точек быть скорее не может, чем может. Худший ход псо стороны бабы, пойманной на вранье - перейти в контратаку со словами "вы ведь тоже постоянно врёте" (обобщение про мужиков). В общем, хуже лжи я не люблю лишь когда люди начинают врать и завираться - а ещё хуже, если начинают оправдывать то, что врали и завирались, когда будут пойманы за руку.

Цитата:

Чаще всего девушка/женщина оттягивает момент неприятного разговора/поступка сколько может


Нежелание открыть правду лживостью я не считаю. Каждый имеет право держать в себе что-то личное.

Враньё в ответ на выпытывание правды тоже не очень-то канает за оправдание - если конечно пытают не паяльником в ... .

Цитата:

Становятся ли они лживыми от того, что кто-то отказывается читать их послания?


Нет, от этого не становятся. У них масса других способов создать враньё.

В общем, что "как женщину не крути, всё равно так или иначе выйдет так, что будет врать" - это моя точка зрения, сугубо на основе обобщения моего сугубо личного опыта.


ЖЫрный Ачкарик
( )
05/08/2008 08:56:24
Но есть нюанс +

Знаете, уважаемый, в чём заключается (имхо) одна из Ваших э-э-э... особенностей? То, что удаётся видеть Вам - и не только видеть, но и как-то с этим взаимодействовать, строить на основании этого некие доводы-выводы-гипотезы - другим, как правило, не видно и не очень-то ими воспринимается... вот, например, Вы говорите мне - "ходил вокруг Вас" - Вы уверены, что это был я? мне кажется, это был какой-то "я" из Вашего личного ментального пространства, взаимосвязь которого со "мной" из моего ментального пространства, мягко говоря, не слишком сильна.

Да нет, понятно, что все мы строим некие внутренние образы, а потом пытаемся соотнести их с.... ну, в конечном итоге, внутренними образами, построенными другими, или группой других... если группа достаточно велика, начинают говорить об "объективной реальности", а если некий образ имеется только у кого-то одного, то обычно говорят о "галлюцинации" (идеалистический такой у меня получается подходец, но, блин, вот попробуйте Вы отделить объект от его восприятия! да и, даже если у объекта и есть некие "объективные", инвариантные, ни от чего, кроме "его сокровенной природы", "вещи в себе"(с) не зависящие свойства - не похуй ли они Вам, если Вы их не воспринимаете?)

Жутко прикольно смотреть со стороны, как Вы машете руками в воздухе и с кем-то (чем-то) там разговариваете. Ещё прикольнее тихонько подобраться на место того, с кем (чем) Вы разговариваете и попытаться лучше услышать сказанное, а то и "повзаимодействовать"... хотя иногда мне кажется, что наличие кого-то (чего-то) на месте того, с кем (чем) Вы общаетесь только мешает Вам, ибо противоречит стройному ходу Ваших мыслей... весьма имхо интересных и неординарных, не скрою... в отличие от множества банальных "группоВЫХ галлюцинаций"... только надо аккуратнее, а то можно и по уху рукой невзначай огрести - не со зла, а по схеме "кто здесь?!?! кто все эти люди?!"

ЗЫ: Простите... за время пути сабака могла подрасти (с) - это офф про щеночга



ЖЫрный Ачкарик
( )
05/08/2008 09:02:00
Re: Открытое письмо Безымянному,+

Цитата:

На основании чего делаются выводы о лживости?


Вот и у меня тоже имхо - что на основании несовпадения реального поведения с прогнозируемым.

офф: За "хоть виден был издалека" - спасибо!!! не знал! люблю "вторые части" высказываний  



Хаим Шмок
( )
05/08/2008 09:11:10
Пахнуло пещерным примитивизмом,ИМХО,...)))))))))))))

Цитата:

Это просто действия, как любые другие, цель которых - получить Удовольствие!!!



...Как там?..О! вспомнил!.."Жить нужно в кайф!"(с)..


ЖЫрный Ачкарик
( )
05/08/2008 09:17:47
Имхо, надо сочетать +

Ипацца (если уж дорвалсо  ) без лишних заморочек и с кайфом рефлеКСировать опосля - ежели на то есть время и желание  

Опять же, бывает "простота Мастера" - когда всё вроде просто, красиво и понятно, а вот куй ты так сделаешь   (Ежели Вы меня спросите - Мастер ли ув. relon - отвечу, что йопля мосха прошла имхо позитивно, впереди черёд натурных испытаний  )



Хаим Шмок
( )
05/08/2008 09:22:27
ОФФ....Реальность-жестокая штука...))..

Цитата:

, впереди черёд натурных испытаний


Цитата:

relon


..И потеря иллюзий- неотъемлемая часть столкновения с этой реальностью..

disco_72
( )
05/08/2008 10:14:23
Ой, солнышко мое гиперсексуальное!+

Я ж разве против? Я ж разве спорю с тобой, радость моя неугомонная?

Ладно, скажу тебе по секрету, шепотом в милое изящное ушко: Я раньше сомневался.

Но ты...ты меня убедила, девочка моя маньячная!

Вообщем, так, слушай сюда:

-Телки - это круто!!! Еб...ой...Трахаться - это здорово!!!

Пока вот так...
Я достаточно способный ученик, милая?


Unnamed
( )
05/08/2008 14:05:15
Re: Но есть нюанс +

Цитата:

Знаете, уважаемый, в чём заключается (имхо) одна из Ваших э-э-э... особенностей? То, что удаётся видеть Вам - и не только видеть, но и как-то с этим взаимодействовать, строить на основании этого некие доводы-выводы-гипотезы - другим, как правило, не видно и не очень-то ими воспринимается...


Это я несомненно ЗНАЮ. Знаю и понимаю достаточно хорошо. И такие темы беру осознанно, т.к. эти темы пограничные, на грани моего собственного осознания и восприятия. Почему меня тянет к "пограничным" темам - это другой вопрос. Но я ставлю эксперименты "способны ли вы слышать такие высокие звуки, что слышу я". И если вы говорите "да", меня начинает интересовать "а дальше? какая там музыка?".

Цитата:

вот, например, Вы говорите мне - "ходил вокруг Вас" - Вы уверены, что это был я?


Да, это безо всяких сомнений были вы, и не сомненно есть 1 вы: тот, которого я воспринимаю (остальных объявляю несуществующими по соллиптическому произволу). Но я не уверен уместно ли то, вокруг чего вы ходили, называть мною. Как-то я невольно "стенку", с которой вы играли, начинаю отождествлять с самим собой. И в "зеркало", которое я сделал, вас несомненно как-то интересовало: хотя бы как инструмент, в который можно покорчить рожи и посмотреть реакцию себя на эти рожи. Были ли вы способны видеть за этими вещами того, кто их сделал - не знаю.
Цитата:

если у объекта и есть некие "объективные", инвариантные, ни от чего, кроме "его сокровенной природы", "вещи в себе"(с) не зависящие свойства - не похуй ли они Вам, если Вы их не воспринимаете?)


Это важный вопрос, правильно задан. Молодец. Такие вопросы (да и вопросы вообще) я не отфутболиваю применив "стенку", отвечаю сам.

Ответ в том, что воспринимаю я всё, всё сразу и абсолютно всё. Так или иначе. За 1000км бабочка машет крыльями - я это тоже возможно воспринимаю. Как-то. Неосознанно. Не как бабочку. Не-знаю-как. То, что ближе - я воспринимаю более ясно. Совсем близко - это уже выходит из тумана. Это насчет четкости восприятия и избавления от искажений.

Есть другой аспект, ещё более существенный. Есть разные грани восприятия. Книгу можно воспринимать как картинки - причем не важно насколько близко их рассматриваешь. Так дети и делают. А когда взрослеют - пытаются научиться научиться читать, видеть смешные рассказы - которых совершенно не видно в картинках. Это о гранях восприятия.

Не помню, где-то эта тема излагалась четко: "искусство стало сложным, надо учиться его правильно воспринимать, иначе в современном мире эта безграмотность восприятия столь же нелепа, как неумение читать" (вольный пересказ). Так вот да, есть много что я воспринимаю не так, как оно задумано автором. Причем и близко не так (условно говоря, даже не смотрю на картинки, а сразу кидаю книгу в топку). И я пытаюсь научиться воспринимать по-другому - т.к. это даёт новизну.

Цитата:

Жутко прикольно смотреть со стороны, как Вы машете руками в воздухе и с кем-то (чем-то) там разговариваете. Ещё прикольнее тихонько подобраться на место того, с кем (чем) Вы разговариваете и попытаться лучше услышать сказанное, а то и "повзаимодействовать"...


Мячег катался между 2-мя стенками, а мы оба смотрели? Некоторые пассы конечно же я давал сам, тоже чтобы "повзаимодействовать".

За стеночку уж сильно не обижайтесь. У меня давно было ощущение, что вы мне пишете правду, но, скажу так, чтобы не обидеть... пишете правду 2-го сорта, то что никуда не годится, т.е. скармливаете мне лежалые стереотипы, не пытаясь капнуть пласт поглубже. Как от зеркала ждать свежей идеи. Меня это прозлило, и я поставил вам "стенку", которая отбивала пассы, пока вы "повзаимодействовать" не пытались. Когда пытались (ИМХО) - отбивал сам.

Цитата:

только надо аккуратнее, а то можно и по уху рукой невзначай огрести - не со зла, а по схеме "кто здесь?!?! кто все эти люди?!"


Это как? Вы частенько намекаете на припасённую взбучку с вашей стороны, но как-то не ясно, что это такое. У вас на самом деле есть инструмент, которым можно мне дать по уху в виртуале? Или таки предполагается выследить меня в реале?


ЖЫрный Ачкарик
( )
06/08/2008 12:44:35
Давно бы так (с) +

Цитата:

-сказал барон и выволок из ножен огромный  двуручный меч.
     Он с неожиданной ловкостью соскочил на пол,  меч  сверкающей  полосой прорезал воздух и перерубил потолочную  балку.  Барон  выругался.  Потолок просел, на головы посыпался мусор. (с) АБ Стругацкие, "Трудно быть богом"


А то всё фехтование какое-то   перед зеркалом   для каждого своим  

Цитата:

И такие темы беру осознанно, т.к. эти темы пограничные, на грани моего собственного осознания и восприятия. Почему меня тянет к "пограничным" темам - это другой вопрос.


Я бы сформулировал это как "стремление к расширению границ". Ибо внутри границ обычно всё более понятно, нежели в при- и за-граничных областях.

Цитата:

не сомненно есть 1 вы: тот, которого я воспринимаю (остальных объявляю несуществующими по соллиптическому произволу). Но я не уверен уместно ли то, вокруг чего вы ходили, называть мною.


Соллиптическй - вроде как правильно писать с одним "л", и вообще как солипсический (по такому варианту сцылок в Яндексе намного больше). Я, в общем-то, могу устроить всё то же самое. Рассматривать Вас как некую совокупность. Объединённую каким-то единством... или не объединённую - трудно тут с Вами.

Тут вот чего. Я с самого начала общения с Вами сделал некое весьма обширное и существенное допущение, и далее достаточно строго действую в рамках данной гипотезы. Она заключается в том, что Вы в неких своих существенных проявлениях (если это захотите подробнее - тут надо будет долго и тщательно думать и подбирать слова, я сейчас это заявляю чисто на "ощущении" - для Вас приемлема подобная аргументация?) весьма похожи на меня - в неких моих существенных проявлениях. Из чего я довольно лихо вывожу знак тождества и более не торможусь, т.е. общаюсь с Вами, воспринимая Вас как себя. Причём себя 15-летней давности по возрасту, а вот касаемо мосха так чётко сказать не могу... тут речь в основном о реально испытанном опыте - что по жизни, что по мосху. Только не сочтите, что держу Вас за "юнца", или себя за "авторитета" - мне кажется, у Вас это иногда проскальзывает. В общем, как бы рассказываю себе 30-летнему о том, где побывал и чё узнал.

Вот такие отправные данные   Типо, базис. С моей точки зрения, ессно.

Цитата:

воспринимаю я всё, всё сразу и абсолютно всё


Ничотак утверждение! Это теория или практика? если практика, то как Вы ещё выживаете?   а Вы воспринимаете по собственному выбору, или оно "само приходит"?

Цитата:

Есть разные грани восприятия


Я в курсе, здесь нет нужды слишком подробно. Кроме того - интересно и прикольно бывает временно встать на какую-то одну грань (типа "наивного реализма", например). А также поперемещаться с одной взаимоисключающей (в "плоскостной" трактовке) грани на другую.

Цитата:

много что я воспринимаю не так, как оно задумано автором


Мне ваще-то пофиг, что там автор (или кто ещё) задумал. Но было интересно (например) почитать комменты Стругацкого к тому "шо конкретно они имели в виду". Понятно, что это лишь ещё одна грань... иногда вообще неясно, кто кого имел  

Цитата:

научиться воспринимать по-другому - т.к. это даёт новизну


Кастанеда это называл "сдвиг точки сборки". Офигенская имхо штука.

Цитата:

вы мне пишете правду, но, скажу так, чтобы не обидеть... пишете правду 2-го сорта


М-м-м, честно говоря, я подозреваю, что с правдой ситуация примерно та же, что и с ветчиной - второй сорт есть попросту тухляк.

Цитата:

не пытаясь капнуть пласт поглубже


Во-перВЫХ, это открытый форум, причём весьма специфической направленности, а я всё-таки в меру эКСгибиционист. Во-вторых, нет уверенности, что это интересно кому-то ещё кроме нас с Вами. В-третьих, у меня есть с кем "покопать"... копаю   В-четвёртых, Вы для меня - чистый виртуал, и это довольно сильно лично меня сдерживает. В-пятых, нужны силы, желание и время - иначе получается тот самый "тухляк".

ЗЫ: Говоря про руку и ухо, я имел в виду Вашу руку и моё ухо. Пару раз ничотак зацепили, ну ничо, "всё, что не убивает нас...."(с)

С ув, ЖА



Unnamed
( )
06/08/2008 15:04:47
Re: Давно бы так (с) +

Цитата:

Тут вот чего. Я с самого начала общения с Вами сделал некое весьма обширное и существенное допущение, и далее достаточно строго действую в рамках данной гипотезы. Она заключается в том, что Вы в неких своих существенных проявлениях (если это захотите подробнее - тут надо будет долго и тщательно думать и подбирать слова, я сейчас это заявляю чисто на "ощущении" - для Вас приемлема подобная аргументация?) весьма похожи на меня - в неких моих существенных проявлениях. Из чего я довольно лихо вывожу знак тождества и более не торможусь, т.е. общаюсь с Вами, воспринимая Вас как себя. Причём себя 15-летней давности по возрасту, а вот касаемо мосха так чётко сказать не могу... тут речь в основном о реально испытанном опыте - что по жизни, что по мосху. Только не сочтите, что держу Вас за "юнца", или себя за "авторитета" - мне кажется, у Вас это иногда проскальзывает. В общем, как бы рассказываю себе 30-летнему о том, где побывал и чё узнал.


Дрочка мозга довольно известная, а потому понятная. Вы нашли максимально похожего в рамках некоторой известной лишь вам метрики индивида, а дальше рассказываете этому индивиду своё прошлое. Индивид ИМХО вас не интересует, т.к. это другой человек. Он вам нужен лишь по той причине, что беседовать совсем с самим собой - вам как-то не солидно, да и жанр не тот, чтобы писать посты и самому же на них отвечать. В общем, беседуете вы с ним, но так чтобы беседовать с самим собой... а в воспоминаниях переживаете прошлое, которое либо безвозвратно прошло, но которое вы не успели довоспринимать в достаточной степени - вот и пытаетесь "довоспринять в догонку".  Дрочка более чем известная.
(всё это не более чем модель сферического ЖА в вакууме - КСтати, очень близкая к той модельке, которую вы сделали в мой адрес)

Цитата:

Цитата:

воспринимаю я всё, всё сразу и абсолютно всё


Ничотак утверждение! Это теория или практика? если практика, то как Вы ещё выживаете? а Вы воспринимаете по собственному выбору, или оно "само приходит"?


Это аксиома. 

Другая форма той же аксиомы более обща и более привычна: между любыми 2-мя объектами Нашей Вселенной, как материальными, так и духовными, найдутся некоторая, прямая или косвенная связь (оно же по сути определение Нашей Вселенной).

Бесконечность множества воспринимаемых объектов не приводит к бесконечности моего внутреннего мира, т.к. степень остроты восприятия у меня по отношению к "не интересно" как у чугунного рельса к пиявке на другой стороне Земли.
Цитата:

М-м-м, честно говоря, я подозреваю, что с правдой ситуация примерно та же, что и с ветчиной - второй сорт есть попросту тухляк.


Нет, сорт не есть степень свежести у осетрины.
Цитата:

Во-перВЫХ, это открытый форум, причём весьма специфической направленности, а я всё-таки в меру эКСгибиционист. Во-вторых, нет уверенности, что это интересно кому-то ещё кроме нас с Вами. В-третьих, у меня есть с кем "покопать"... копаю В-четвёртых, Вы для меня - чистый виртуал, и это довольно сильно лично меня сдерживает. В-пятых, нужны силы, желание и время - иначе получается тот самый "тухляк".


Ну, тут вы лишь оправдываете (объясняете) нежелание футболить мячик. В принципе, объяснение "надоело" ИМХО лучше.

КСтати, я конечно же тоже эксгибиционист тоже в меру. Но по-другому. В частности моя мера в том, что я виртуал.



ЖЫрный Ачкарик
( )
06/08/2008 19:05:50
Re: Давно бы так (с) +

Цитата:

Дрочка мозга довольно известная, а потому понятная. Вы нашли максимально похожего в рамках некоторой известной лишь вам метрики индивида, а дальше рассказываете этому индивиду своё прошлое


В писякологии вроде как именуется "проекцией". Отмечу лишь, что я ничего не искал, а следил за проявлениями этого индивида. Когда начала складываться некоторая картина, применил гипотезу. Имхо, для её применения имелись основания (возможно, ошибочные); в противном случае процесс взаимодействия значительно затруднялся (как у приёмника и передатчика, работающих на разных частотах). Собственно, всё это есть не более чем попытка найти согласованную несущую частоту.

Цитата:

в воспоминаниях переживаете прошлое, которое либо безвозвратно прошло, но которое вы не успели довоспринимать в достаточной степени - вот и пытаетесь "довоспринять в догонку". Дрочка более чем известная


Сия дрочка в писякологии же вроде как именуется "переносом" - с примечанием, что обычно у пациента это происходит бессознательно - ну, я стараюсь сознавать А то, что использую Вас как инструмент - так должна же мне от Вас быть хоть какая польза, а то просто языком трепать скушно и неинтересно Вот Вам одна из граней - вполне реально мной осознаваемая и реализуемая. Но, ессно, она далеко не единственная и отнюдь не "главная".

Цитата:

между любыми 2-мя объектами Нашей Вселенной, как материальными, так и духовными, найдутся некоторая, прямая или косвенная связь


А-а, Вы про это. В сочетании с "принципом голографичности" (в любой части голограммы изображение, запечатленное на ней, содержится целиком - ну, на тему что "в капле океана содержится весь океан") ваще зашибись. В практическом плане лично для меня сие означает, что копать можно на совершенно любом месте, критичной разницы между ними нет... с дополнением - "почему бы тогда не выбрать для копания то место, которое больше нравится". Ну, а также невозможность "регулярного", "механистического" познания мира - в связи с "проклятием размерности"(с)

Вот интересно, как Вы разделяете существенные и несущественные взаимодействия?.. тут ведь можно ничотак промахнуться - особенно если говорить о писякологии, человечеКСких отношениях и т.д.

Цитата:

сорт не есть степень свежести у осетрины


А, это Вы о субпродуктах? Хотите кушать иКСключительно вырезку? А крылья, ноги и хвосты куда прикажете девать?

Цитата:

В принципе, объяснение "надоело" ИМХО лучше.


Можно и так. Я вам попытался рассказать, как именно надоело

Цитата:

В частности моя мера в том, что я виртуал


А я - нет (для весьма многих софорумников). По флагу каждому из нас в руки! Виртуалы лично для меня - также ФАКтор "надоедания" - ломает тратиться нипанятно на кого и зачем, тут с реальными-то разобраться бы

КСтати, насчёт Вашей подписи. Автором сего высказывания является отнюдь не вымышленный писатель Дмитрий Строгов, а вполне реальный - фантаст Михаил Анчаров... "я и то смотрю - что-то знакомое"(с) Хотя, насколько я помню, Стругацкие придумали его независимо от Анчарова, там вроде ещё спор меж ними был... надо посмотреть мемуары БНС. Блин, офигенская вешь Интернет в плане поиска! я помню, что что-то по этому поводу когда-то читал, но самостоятельно, конечно, не вспомнил бы... короче, давныы-ым-давно я читал повесть Анчарова "Сода-солнце", где он и вводит данный тезис. Там всё изложено... м-м-м... несколько более развернуто. Мне думается, Вам могло бы быть небезыинтересно потратить некоторое время на прочтение. Лично меня она в своё время ничотак встряхнула... щас сяду перечитытвать.

Цитата:

- Я занимаюсь соотношением творческого акта и обычного мышления, - ответил он.
Он посмотрел в белесое от солнца небо и сказал:
- У Шекспира есть выражение: понять - значит простить. Но не кажется ли вам, что понять - значит упростить?
Он помолчал:
- ...И не только в том смысле упростить, что к абсолютной истине можно только стремиться, а еще и в том смысле, что тот, кто упрощает проблему, должен быть сложнее самой проблемы. Иначе он упростить-то упростит, но ничего не поймет, кроме своей фальшивой схемы. А потому, чтобы человеку понять самого себя, ему надо как-то стать сложней собственного мозга, вот ведь какая штука. А как это сделать, вы мне не подскажете? Мы вот наблюдаем поведение друг друга и свое и стараемся понять. Но ведь в наблюдении участвует наш мозг, а он упрощает все, что понимает. Ведь понять - значит упростить, так мы договорились.
Мне показалось, что он ждет ответа от магнитофона. Даже жутковато стало.
- Но вот приходит акт творчества... - сказал он медленно. - ...И его не уследить... И результаты его всегда неожиданны... Не означает ли это, что в этот момент наш мозг на мгновение становится сложней обычного?
У меня шевельнулась догадка, от которой я сразу задохся. Но потом понял - чепуха.
- Не означает ли это, что в момент творчества наш мозг и физиологически и энергетически сложнее нашего обычного мозга?.. - сказал он. - Как вы считаете? (с) М.Анчаров


С ув, ЖА



Unnamed
( )
06/08/2008 21:52:35
Re: Давно бы так (с) +

Цитата:

А-а, Вы про это. В сочетании с "принципом голографичности" (в любой части голограммы изображение, запечатленное на ней, содержится целиком - ну, на тему что "в капле океана содержится весь океан") ваще зашибись


Да, именно так. По этой причине я воспринимаю всё на свете.
Вопрос лишь в качестве, глубине и адекватности такого восприятия.

Цитата:

Вот интересно, как Вы разделяете существенные и несущественные взаимодействия?.. тут ведь можно ничотак промахнуться - особенно если говорить о писякологии, человечеКСких отношениях и т.д.


Снова неплохой вопрос - как я расставляют приоритеты для своих мыслей. Вообще, вопрос "что для тебя важно" - сродни тому "для чего ты живёшь", "чему служишь", "куда стремишься" и т.п. - это как раз из тех вопросов, через которые есть (хоть и наивная, но героическая) попытка понять человека 1-ой "философской" фразой.

Ответ очень простой: никак. Я пускаю свои мысли в вольное плавание. Куда вынесет, туда и вынесет. Если что-то будет интересно - там "цепляет", если нет - то нет. И конечно же ИМХО краеугольное понятие, краеугольный показатель, человеческого существования - Счастье. То, чего оно хоть немного коснулось - всегда интересно, на всю жизнь. Равно как всегда будет интересно и то, что связано с причиной несчастья.

У вас разве не так? Было бы интересно узнать, т.к. вопрос на самом деле интересный.
Цитата:

Хотите кушать иКСключительно вырезку? А крылья, ноги и хвосты куда прикажете девать?


Да, хочу. Второй вопрос меня не заинтересовал, чтобы на него отвечать: можете задать его во флеймы.
Цитата:

Можно и так. Я вам попытался рассказать, как именно надоело


Ладно, зачОт. После того, как я объяснил, почему я ставил стенку - ИМХО процент "тухляка" с вашей стороны заметно убавился (пусть даже чистой "вырезки" не стало больше чем было). Работаешь над темой, молодец. Пишы истчо.

Цитата:

КСтати, насчёт Вашей подписи. Автором сего высказывания является отнюдь не вымышленный писатель Дмитрий Строгов, а вполне реальный - фантаст Михаил Анчаров...


Опоздали, я это еще вчера прочитал в их мемуарах и подпись подправил, вообще удалив копирайты.



ЖЫрный Ачкарик
( )
06/08/2008 22:32:03
Re: Давно бы так (с) +

Цитата:

Снова неплохой вопрос


Гы-ы, икзаминатор!  

Цитата:

"для чего ты живёшь", "чему служишь", "куда стремишься" и т.п.


Не воспринимаю вопросы такого рода. Обычно попытки ответа на них порождают более или менее уклюжие штампы.

Цитата:

попытка понять человека 1-ой "философской" фразой


Ну, уж это - в полном соответствии с ранее высказанным принципом "упрощения". И тут упрощают как-то совсем беспредельно, получая афористический бред типа "чилавек это звучит гордо"(с) и прочая и прочая. Вообще подобный подход используется при наличии необходимости быстрой сортировки по ограниченному числу признаков (с последующей наклейкой ярлыка ессно). То, что не подходит ни под одну из совокупностей признаков, идёт в коробку "прочее" (или "брак").

Вообще, как сказал мне в свой время один весьма авторитетный для меня человек, задавание "вечных вопросов" типа "в чём смысл жизни" обычно обнаруживает агрессивного невежду, стремящегося достичь всего одним махом. Типа - лестница со ступенью бесконечной высоты. Если хочешь подойти к делу более серьёзно - говорил мне он - начинаешь ставить такие вопросы, чтобы ступени лестницы обрели некую приемлемую лично для тебя высоту. Впрочем, наверное, можно и "воспарить" - но, думаю, уповать исключительно на это не стоит.

Мне думается, намного более конструктивен подход, когда внутри самого себя ищешь ответ на вопрос "чего я хочу". Конечно, его совершенно не обязательно формулировать словами, имхо вполне достаточно "ощутить направление" и, как следствие, выработать ощущение "комфортно-некомфортно" как индикатор следования в желаемом направлении (или же, соответственно, отклонения от него).

Цитата:

краеугольное понятие, краеугольный показатель, человеческого существования - Счастье


А не могли бы Вы добавить к данному субъективно-эмоциональному описанию хоть малую толику ratio? На что это похоже? По каким признакам (ощущением) его можно узнать? конечно же, в Вашем конкретном случае.

Цитата:

Да, хочу.


Ну и кушайте  

Цитата:

пусть даже чистой "вырезки" не стало больше чем было


Дык я её и сам люблю   и семья у меня большая.

Цитата:

Работаешь над темой, молодец.


(энергично пережёвывая мсяо) Уберите лапы, сцуко!  

Цитата:

Опоздали, я это еще вчера прочитал ...


А-а, а я - года 3 назад. Я вообще-то про Анчарова в основном говорил. Сейчас перечитал "по диагонали"... ничотак имхо.



Unnamed
( )
07/08/2008 01:18:06
Re: Давно бы так (с) +

Цитата:

Цитата:

Снова неплохой вопрос


Гы-ы, икзаминатор!


Только заметь, что "зачот" ставится за правильные вопросы, ответы (мне) как правило уже не столь интересны. Да и на вопросы отвечаю-то я!
Цитата:


Цитата:

"для чего ты живёшь", "чему служишь", "куда стремишься" и т.п.


Не воспринимаю вопросы такого рода. Обычно попытки ответа на них порождают более или менее уклюжие штампы.


Значит, задаёте не тем людям. Вопрос должен быть интересен, т.е. уместен, иначе в ответ тебя накормят тухлой рыбой, дабы не возникало впредь желания задавать такие вопросы. Сугубо ИМХО их вообще нельзя задавать людям. Не поймут-с. Такие вопросы можно задавать только себе. Ну или мне. Я конечно же тоже не пойму, но способ моего непонимания может занять тебя, меня или кого-либо ещё, на некоторое время.

К тому же штампом является лишь то, что человек даёт сходу, как заготовку на все случаи жизни. В моём случае - приём "стенка". Если штампик сделан к месту, а не заготовлен заранее, то выходит ничо-так.

Цитата:

Вообще, как сказал мне в свой время один весьма авторитетный для меня человек, задавание "вечных вопросов" типа "в чём смысл жизни" обычно обнаруживает агрессивного невежду, стремящегося достичь всего одним махом.


Агрессинвый невежда - если только есть серьёзное желание получить Настоящий, Полный и Окончательный ответ в конечное число слов - что впрочем обычно и есть. Но это никак не в моём случае. (тут подумалось, что я ещё не люблю вопрос "ты мееня любишь?" - именно по причине агрессивных невежд, желающих свести чувства к "да" и "нет")

Тем не менее, надо признать что я в чем-то тоже "агрессивный невежда". У меня есть свой любимый вопросик, который для меня Самый Важный Вопрос, но который я правда не очень-то пытаюсь испытывать на людях. Это вопрос "счастлив ли ты?".

Возвращаясь к теме, что получить исчерпывающий ответ не удаётся. Это меня не сильно волнует в данном случае, т.к. не надеюсь. Вы частенько проводете параллели с Миром Полудня - получите аналогию с моей стороны: там у Стругацких есть такой персонажег... девушка, которая, получив задачу, непременно решит совершенно другую. Чем-то мне кажется, что такой талант есть у всех - важно лишь уметь ставить хоть какие-нибудь задачи.

Цитата:

начинаешь ставить такие вопросы, чтобы ступени лестницы обрели некую приемлемую лично для тебя высоту


Как правило, собеседнег сам перефразирует вопрос так, чтобы был ответ. К сожалению, если ему дать волю, он сделает ступеньку высотой в миллиметр. На вопрос "кто ты" ответит паспортное имя. Причем даже не задумается, что хотели узнать что-то другое.
Цитата:

Мне думается, намного более конструктивен подход, когда внутри самого себя ищешь ответ на вопрос "чего я хочу".


Плюс адын.
Ответик я конечно для себя решил. Я хочу СЧАСТЬЕ и так чтобы навечно или хотя бы на всю жизнь, т.е. чтобы не надо было отдавать с прОцентами.

(конечно же это вариация на тему о нескуримом косяке наркомана, т.е. ничего нового)


Но боюсь что это столь высокая ступенька, что мне отсюда даже не видно где её верхушка.

Цитата:

По каким признакам (ощущением) его можно узнать?


У меня нет потребности в косвенных признаках: в этом невозможно ошибиться, ощущение счастья в моём случае есть первичное ощущение, более фундаментальное, чем зрение. Я могу усомниться в том, что "я существую, если я мыслю", но "если я думаю что счастлив - то факт счастья сомнению не подлежит".
По этой причине это и есть основа основ моего сознания.

Толику "ратио"... сложно, но попытаюсь.
В общем, я уже описывал, что у меня в целом 2 сущности, которые я называю счастьем (т.к. словарный запас беден): протяженная, на месяцы и недели, и кратковременная (типа "остановись мгновенье"). Про длительное счастье расписывать не буду, оно есть просто "хорошее настроение". Под настоящим СЧАСТЬЕМ (большими буквами) я подразумевал лишь его кратковременный вариант. СЧАСТЬЕ - это состояние (ощущение себя) в котором хотелось бы прожить бесконечность времени НИЧЕГО НЕ МЕНЯЯ. Если это так хочется - то значит "оно"; не хочется - не оно; вполне годится за критерий. Ощущать максимальный комфорт от того, что всё на своём месте и не хотеть ничего улучшать - это редко и очень нестабильно. С такми состоянием связано острое ощущение необыкновенной красоты и осмысленности всего что попадает в поле зрения - включая то, что в нормальном состоянии воспринимается как дефекты или мусор. Как видно из описания, оно совершенно не-деятельно, а созерцательно. СЧАСТЕ даже не разумно, т.к. нельзя сколь-либо предсказуемым образом расставить приоритеты, т.к. начисто из сознания стирается грань между добром и злом, хорошо и плохо - есть лишь абсолютное "хорошо", причем всё воспринимается хорошо в абсолютно равной максимальной степени, без приоритетов по важности. В состоянии СЧАСТЬЯ что-то делать, хотя бы к примеру дышать, можно, но без особого желания или нежелания, чисто на уровне рефлексов. Можно, к примеру, рассматривать как стены потрескались и осыпалась штукатурка и ощущать необыкновенный восторг от того, что мне повезло видеть именно такую стену с осыпавшейся штукатуркой - а не обычную ровную стену. Еще можно, пожалуй, лишь творить искусство для мгновенного потребления (т.е. без цели сделать результат и его рассматривать потом) - сразу скажу, что такие "произведения" в нормальном моём состоянии идут прямо в мусор, т.к. они по сути и есть искусствено изготовленный мусор. В состоянии счастья даже собственная боль зачастую воспринимается тоже как произведение искусства: её созерцаешь с восторгом без желания отменить.

К сожалению, я не достиг просветления, чтобы приходить в такое состояние без химии - без хим. средств такое ощущалось лишь весьма небольное количество раз, и то очень не долго. Да, ещё обрати внимание. У меня СЧАСТЬЕ не бывает ложным, несвежим, иллюзорным, ненастоящим и прочим "аморальным"... Если оно есть, то оно настоящее - и не важно какой именно механизм его реализации в материальном мире имел место.

Так вот если спросить, что я считаю наиболее важным достижением за свою жизнь... то пожалуй что удалось убедиться что
СЧАСТЬЕ ЕСТЬ. Оно в принципе осуществимо.

И на последок: с химией мне получалось получить и эффект "не-счастье" (получал осознанно, скажу что это была 1 из наиболее жостких экзекуций над своим сознанием) - про это кажись уже писал.

Фсё, больше ratio ни асилю. И то было сложно - ведь приходится раскладывать на кирпичики то, что и без того очевидно, а значит _в_моей_голове_ - неделимо.



yo baby
( )
15/09/2008 02:39:40
может. а надо ли?

Цитата:

Скажите, девушки, женщина вообще может быть верна одному мужчине, или же женская верность такая же фантастика, как летающие тарелочки?

Гм, странно это спрашивать на блядском форуме, но всё же попробую....



Извините, если повторяюсь,- не осилила всю тему, читала выборочно,..

Хранить верность можно,- личное убеждение, не требующее для меня доказательств.
Верю, что можно, но не думаю, что надо. Сама не буду ограничивать партнера, учить "что такое хорошо, а что такое плохо" (с.) - счетаю это делом не благодарным и бессмысленным.
Я не буду рядом с человеком, который не уважает меня на столько, что позволяет себе ипать моих подруг, а если все культурно (масса способов и вариантов!), я чувствую себя "самой любимой женой", защищена от сплетин, то нафик нервы на это тратить.

Взамен хочу такого же отношения. Я может и не буду пользоваться этой свободой, но хочу иметь такую возможность, просто на всякий пожарный


Unnamed
( )
15/09/2008 14:01:29
Re: может. а надо ли?

Цитата:

Хранить верность можно,- личное убеждение, не требующее для меня доказательств.
Верю, что можно, но не думаю, что надо.


Хотелось бы узнать, считаете ли вы что для закрепления таких отношений нужен брак, такой что со штампом в паспорте, или вы за "свободную любовь"?


yo baby
( )
15/09/2008 15:55:02
Re: может. а надо ли?

Цитата:

Хотелось бы узнать, считаете ли вы что для закрепления таких отношений нужен брак, такой что со штампом в паспорте, или вы за "свободную любовь"?




По-моему, здесь не имеет значения характер отношений, а лишь индивидуально отношение к штампу в паспорте, ну и браку в цело.

Брак нужен обязательно если собираетесь киндера нажить, а так... не вижу смысла, может только если свадебной пирушки ради...


Трахтенброт
( )
15/09/2008 16:05:34
Здрасте, приехали!.. (+)

А зачем для делания киндера штамп в паспорте? Да ещё и обязательно???

yo baby
( )
15/09/2008 16:10:07
Re: Здрасте, приехали!.. (+)

Цитата:

А зачем для делания киндера штамп в паспорте? Да ещё и обязательно???




Минимально гарантия от всяких непредвиденных ЧП.
IMHO


Трахтенброт
( )
15/09/2008 16:23:13
Никаких дополнительных гарантий штамп не даёт! (-)

---

Unnamed
( )
15/09/2008 16:54:29
Re: может. а надо ли?

Цитата:

Брак нужен обязательно если собираетесь киндера нажить


Нельзя ли тогда прояснить, что по-вашему в вашей модели отношений брак может дать отцу? Вам-понятно, гарантированная половина имущества при разводе, возможность прописать ребёнка на жп отца (раньше было, сейчас не знаю), упрощается получение алиментов... много что даёт вам. Но вы себе оставляете полную свободу, получая все соц. гарантии обеспечения от отца, не так ли?


Unnamed
( )
15/09/2008 16:56:47
Ты не прав.

Цитата:

Re: Никаких дополнительных гарантий штамп не даёт! (-)


Даёт, ещё как даёт. Особенно если мужик зарабатывает или имеет намерение купить недвижимость - то очень здорово даёт!


Трахтенброт
( )
15/09/2008 17:16:25
Ну это-то да! (+)

Но и при заключенном браке можно недвижимость покупать и мадаме потом ничего не оставить, и при гражданском всё оставить! Имею в виду по закону. Хотя со штампом просрать всё шансов больше...



yo baby
( )
15/09/2008 17:22:56
"даешь сюжет!"

Цитата:

Нельзя ли тогда прояснить, что по-вашему в вашей модели отношений брак может дать отцу? Вам-понятно, гарантированная половина имущества при разводе, возможность прописать ребёнка на жп отца (раньше было, сейчас не знаю), упрощается получение алиментов... много что даёт вам. Но вы себе оставляете полную свободу, получая все соц. гарантии обеспечения от отца, не так ли?




Тут мне сложно адекватно и объективно Вам ответить, сложно, в силу того, что... для себя подобную ситуацию в данный момент не представляю и, соответственно ни разу об этом не задумывалась в серьез.
Могу попробовать пофантазировать на эту тему, но как поведу себя в реальной ситуации на 100% знать не могу.

Возможно мне не нужна будет эта свобода, а возможно муж будет иногородний (сама я местная) и без ж/п- тогда расстановка сил меняется. Об этом надо подумать, но нужны "декорации", рамри сюжета - от этого многое зависит.


Unnamed
( )
15/09/2008 17:42:19
Re: Ну это-то да! (+)

Цитата:

Но и при заключенном браке можно недвижимость покупать и мадаме потом ничего не оставить, и при гражданском всё оставить! Имею в виду по закону. Хотя со штампом просрать всё шансов больше...


Не то слово что больше. И что "по закону" - не верю. Скорее, "по понятиям" суда. А при "гражданском" браке оставляют - так в своей основе только те кто хочет оставить. Типа Стива.


Unnamed
( )
15/09/2008 17:53:57
Re: "даешь сюжет!"

Цитата:

Тут мне сложно адекватно и объективно Вам ответить, сложно, в силу того, что... для себя подобную ситуацию в данный момент не представляю


ОК. Соль в том, что (всё сугубо ИМХО) что от мужчины в браком требуется быть сильным и поч, и проч... т.е. стереотипным хорошим мужиком - и всё по закону и особенно по понятиям нашего суда, типа что "муж обязан". От женщины требуется много меньше. Так вопрос в том, зачем мужику влезать в стереотипное ярмо, если взамен ничего? Ведь по домострою если муж и обязан что-то там содержать и кого-то там кормить, то он и хозяин.

Другими словами. Сильное место мужа - кошелёк. Если он "белый", то он официально делится пополам при разводе, а то и до развода в виде алиментов - делится по закону. А у женщины что сильное место, чем она привлекает к себе? Секс и прочее. Только вот законы это не регламентируют, при разводе ниего этого муж не получает, никаких компенсаций, типа "раз в неделю секс на час в утешение". Как следствие, брак мужчине не выгоден: в браке женщина получит всё, и несмотря на это как не должна по сути ничего (денег-то с неё не сдерёшь, алименты не заплатит). Особенно не выгоден брак мужчине, если его жена наставляет ему рога: выходит, что он оплачивает бесплатный секс другим мужикам, содержа неверную супругу.


yo baby
( )
26/09/2008 04:01:27
Re: "даешь сюжет!"

Цитата:

брак мужчине не выгоден: в браке женщина получит всё, и несмотря на это как не должна по сути ничего




...с этим сложно спорить при всем желании.


Трахтенброт
( )
26/09/2008 09:57:47
Алименты платить по любому - гражданский ли брак или зарегистрированный (+)

А движимость-недвижимость покупать можно на ООО, созданное за 1 день до регистрации брака единственным участником. Ну или ещё чего придумать.

Unnamed
( )
26/09/2008 17:51:07
Re: Алименты платить по любому - гражданский ли брак или зарегистрированный (+)

Цитата:

А движимость-недвижимость покупать можно на ООО, созданное за 1 день до регистрации брака единственным участником. Ну или ещё чего придумать.


Это надо иметь ООО, созданное за день и уметь обращаться с этим ООО - что умеет весьма малая часть населения страны. Если же жениться и изначально думать "обманут" то тогда логичней не жениться - что я и делаю.