Оле-Лукое
( )
06/02/2010 15:46:31
Книги о войне

Мальчики,что посоветуете почитать о В.О.войне? Заинтересовала эта тема.Спасибо.

garic99
( )
06/02/2010 16:44:09
Re: Книги о войне

Художественное? Быков, Бондарев, Кондратьев.... Богомолов есть, но все фильм видели. В детстве Стаднюка читали, тогда круто было в начале 80-х. Щас не знаю. Начните с Быкова, который Василь. "Его батальон". Хотя тёлкам почему то "Альпийская баллада" больше нравится.
А так-мемуары


Боевой Гном
( )
06/02/2010 17:59:46
Re: Книги о войне

Цитата:

Художественное? Быков, Бондарев, Кондратьев.... Богомолов есть, но все фильм видели. В детстве Стаднюка читали, тогда круто было в начале 80-х. Щас не знаю. Начните с Быкова, который Василь. "Его батальон". Хотя тёлкам почему то "Альпийская баллада" больше нравится.
А так-мемуары




Согласен, начните с Быкова - можно взять "Третья ракета". Вообще, наиболее пронзительные книги - у писателей-фронтовиков (хотя бывают и исключения).
Так что Быков (фронтовик), Астафьев (тоже, это классика), Адамович ("Хатынская повесть"). В свое время потрясла до глубины души тоненькая книжка Константина Воробьева "Убиты под Москвой" (про кремлевских курсантов) - естественно,в советское время такое не могло быть опубликовано.

А так - мемуары, притом я бы сказал, не маршальские-генеральские (все они писались в советское время и очень сильно вычищены), а - солдатские. Их не издавали в советское время (даже дед мне говорил, что, якобы при совке мемуары людей со званием ниже генерала не печатали), зато сейчас стали появляться. Отличный сайт www.iremember.ru. Читать - неперечитать.

все мемуары есть на www.militera.lib.ru


Оле-Лукое
( )
06/02/2010 20:10:07
Re: Книги о войне

Спасибо,почитаю,чо то из вышеперечисленного уже читала.Кстати,последняя ссылка не открывается.И ещё,меня скорее интересует не художественная литература,а некий анализ В.О.В,промахи и удачи обеих сторон,её структура.Ещё посоветовали автора Суворова.

***ПоkлонNik***
( )
06/02/2010 21:31:01
Re: Книги о войне

Мемуары Жукова почитайте!

Freelance
( )
06/02/2010 21:56:08
Re: Книги о войне

Марк Солонин - "22 июня".
А вообще посоветую вот этот сайт - даже если не любите читать с компа, поможет и подскажет выбрать то, что будет интересно почитать с бумаги.


Оле-Лукое
( )
06/02/2010 22:14:58
Re: Книги о войне

Спасибо,хороший сайт.Сейчас посоветовали почитать-Виктор Суворов Резун"Ледокол".Может кому то будет интерестно прочитать.

garic99
( )
07/02/2010 02:05:31
Re: Книги о войне

Ну Суворов-Резун человек забавный. Аквариум я с удовольствием прочел. К остальному отношусь с сомнением-имхо конюнктура пошла. Из негенеральских мемуаров есть мемуары моего деда, опубликованные в конце 60-х. Если шо скину название. КСтати, Резун на них ссылался в одной из книжек. Дед еще был жив и ему было приятно

tyreks
( )
07/02/2010 08:04:47
Re: Книги о войне

Цитата:

Мемуары Жукова почитайте!



Познавательно конечно, но тяжело читается.

Я бы ещё посоветовал почитать мемуары Покрышкина - "Небо войны", Катукова - "На острие главного удара" и Рокоссовского - "Солдатский долг". Написаны очень жизненно, читаются легко, не перегружены справочной информацией, да и правдиво достаточно.


Невротик
( )
07/02/2010 10:37:08
Re: Тогда почитай и "Антисуворова" - В.Исаева

Суворов пишет на первый взгляд живо и убедительно, но это большей частью чушь, рассчитанная на некомпетентных читателей.
Ты скорее всего не будешь перепроверять и анализировать его ссылки и аргументы, а иногда это интересно, чтобы понять хитроумную логику Резуна -Суворова. И потом не надо забывать, всё-же кто этот автор - и какая у него цель.
Я понял, его стиль подачи материала, когда прочитал только одну главу "Ледокола" - о военной технике тех лет (немного разбираюсь в этом, есть справочная литература и т.п.)- и после этого просто потерял интерес к его "творчеству". Он приводит только факты которые ему выгодны (а иногда просто выдумывает их), а о других - которые ему не нужны - умалчивает.
Если уж читать Суворова, то одновременно имеет смысл читать и А.Исаев "Антисуворов", тогда можно будет делать свои выводы:
http://libereya.ru/biblus/isaev/index.html


Оле-Лукое
( )
07/02/2010 11:47:16
Re: Книги о войне

Цитата:

Из негенеральских мемуаров есть мемуары моего деда, опубликованные в конце 60-х. Если шо скину название. КСтати, Резун на них ссылался в одной из книжек. Дед еще был жив и ему было приятно


Почту за честь,уважаемый доктор.

Боевой Гном
( )
07/02/2010 13:27:37
только не суворова!

Цитата:

Сейчас посоветовали почитать-Виктор Суворов Резун"Ледокол".Может кому то будет интерестно прочитать.




Категорически не советую узнавать и учить историю страны и войны по книжкам суворова-резуна. К истории ЭТО отношения не имеет. Считайте это беллетристикой. Но неподготовленный читатель, если он видит в книге описания битв, некие цифры, факты и известные имена, обманывается и считает, что имеет дело с историческим трудом. Но это, увы, не так.

Резун - интересный автор (хотя, имхо, жаль, что не получил по заслугам за предательство Родины), у него безусловно есть дар публициста, но он не историк. И задачи у него стоят другие. К тому же большинство книг его оцень тенденциозны. Одну из последних - про Жукова (забыл, как называется) - достаточно было взглянуть на обложку (маршал стоит на трупах советских солдат), чтобы всякое желание ее читать пропало.

Тоже самое могу сказать про книги Бешанова и Солонина. Читается легко и приятно, но что-то настораживает. Наверное, тенденциозность. Такое впечатление, что читаешь воспоминания людей, которые воевали...хм...по другую сторону окопов

При том огромном разнообразии литературы о войне, которое сейчас есть, иногда трудно разобраться в том, чему верить ,а чему нет.
Для себя я нашел только один критерий при оценке книги (как бывший историк-недоучка - посмотрите на список литературы в конце книги - если он насчитывает одну страницу и состоит из воспоминаний военачальников и книжек, которые можно купить в этом же магазине - не покупайте такую книгу! И не читайте. В серьезном научном труде должны обязательно приводиться ссылки на архивные фонды, и список должен насчитывать несколько страниц!


garic99
( )
07/02/2010 13:32:50
Re: только не суворова!

Цитата:

Категорически не советую узнавать и учить историю страны и войны по книжкам суворова-резуна


Ну Ледокол интересен. Там нет выдумки-просто ссылки на источники (в частности на мемуары моего деда ). Дед при жизни успел прочесть Ледокол и особого негатива не высказал.

Боевой Гном
( )
07/02/2010 13:53:09
Re: только не суворова!

Цитата:

Ну Ледокол интересен. Там нет выдумки-просто ссылки на источники (в частности на мемуары моего деда ). Дед при жизни успел прочесть Ледокол и особого негатива не высказал.




Это приятно, наверное, - при жизни успеть увидеть изданной свою книгу или прочитать про себя в мемуарах или книгах. Увы, почти все участники войны такую роскошь не получили. Интересно, кстати почитать мемуары деда - скинь в личку ссылку? Воспоминания моего деда, кстати, есть на сайте iremember.


Приблатненный
( )
07/02/2010 15:27:01
Re: только не суворова!

изредка перечитываю Суворова "Освободитель" - мышем сюдой Пишит о своей службе в советской армии. В частности рекомендую главу "Операция Мост" про установку во время учений желенодорожного моста через Днепр в течении часа.

nasreddin
( )
07/02/2010 15:50:36
Re: Книги о войне

Овидий Горчаков "Он же капрал Вудсток"

garic99
( )
07/02/2010 18:25:57
Сцылку в личку бросил+

Цитата:

Это приятно, наверное, - при жизни успеть увидеть изданной свою книгу или прочитать про себя в мемуарах или книгах.Увы, почти все участники войны такую роскошь не получили.


Деда издали еще в 60-х. Мемуары печатали любые, если они от линии партии не отходили. Сложнее было с художественной литературой. Многих начали печатать только с перестройкой. Дед пытался издать художественное. Но правду про детство в еврейском местечке, погромы красных и белых почему то не печатали. Да и про войну художественное его не печатали. Хотя он входил в какое то литобъединение (конечно 7не Союз писателей). А вот через какое то время после представления дедом своего рассказа, был напечатан рассказ Нагибина с той же идеей. Дед переживал и прекратил писать после этого.

HitMan66
( )
08/02/2010 14:27:41
Re: только не суворова!

Цитата:

Дед при жизни успел прочесть Ледокол и особого негатива не высказал.




При всем моем неоднозначном отношении к Резуну-Суворову, мой дед-ветеран когда был жив тоже с большим интересом это прочитал. Еще заметил, что у многих ветеранов свое понимание личности Сталина, очень затаенное и отличное от официальной пропаганды. Многие незаслуженно пострадали в те годы.


Freelance
( )
08/02/2010 20:07:52
Re: Тогда почитай и "Антисуворова" - В.Исаева

Исаев, кажется, скрытый соратник Суворова.
Пишет как будто из-под палки, настолько тоскливо и занудно, что полное впечатление о намеренности, чтоб никто и не читал даже


garic99
( )
08/02/2010 20:32:12
Re: только не суворова!

Цитата:

При всем моем неоднозначном отношении к Резуну-Суворову


Очевидно просто нужно отделять мух от котлет. Перебежчики вообще не вызывают восторга. Но мы же оцениваем его как пЕсателя, а в случае Ледокола как в некотором роде историка. Чайковского тоже можно по разному рассматривать

Electronik
( )
09/02/2010 21:51:23
Re: Книги о войне

Немецкие мемуары наиболее привлекательны и активно читаемы были в советское время, например:
Манштейн Э. Утерянные победы. (к сожалению, militera.lib.ru - но грузиться)
Гудериан Г. Воспоминания солдата
Миддельдорф Э. Русская кампания: тактика и вооружение
Омар Бредли. История солдата (   не немец, не ВОВ, но все же..)
и если Вы зайдете в любой новый книжный, пара шкафов с сериями старых мемуаров найдется,
стоят конечно денег, но на пару приятных вечеров - хватит.
и Ф. Руге. Война на море, 1939—1945..( есть и о ВОВ - Балтика, Черное море..)Возможно Вам будет приятно обратить внимание, не только на то, что описывают, но и на то, что грамотно опускают. Но интерес, конечно необычный..
С уважением, ...


Боевой Гном
( )
09/02/2010 23:32:08
Re: Книги о войне

Цитата:

Немецкие мемуары наиболее привлекательны и активно читаемы были в советское время, например:



Коллега, можно вопрос: для кого в советское время немецкие мемуары были "особенно привлекательны", и кем активно читаемы, если они не издавались или издавались ДСП (знаю, в частности, что для военных была издан труд Мюллера-Гиллебранда "Сухопутная армия Германии", но это не мемуары)?

Если у Вас есть другая информация, опровергните, пожалуйста.

Основная болезнь немецких мемуаров, имхо, крайняя тенденциозность. Я просто диву давался, как могут образованные, в общем-то, люди, писать об "ордах азиатов", о десятках подбитых танков в день при отсутствии своих потерь.

Впрочем, все объясняется одним: надо же как-то оправдаться, за то, что проиграли войну этим самым "ордам", (у которых (у орд), к слову сказать, не было никакого особенного преимущества в людских ресурсах перед общим населением стран, которые вторглись в СССР).



garic99
( )
09/02/2010 23:49:35
Re: Книги о войне

Цитата:

Немецкие мемуары наиболее привлекательны и активно читаемы были в советское время


Неужели их издавали в России???? Не только с грифом ДСП. Мой дед, кадровый военный, рассказывал, что Паулюс, когда откинулся с советской кичи написал мемуары. В силу возраста мне было не особо интересно и я не спросил читал ли их дед и издавались ли они. Возможно и издавались в усеченном виде. Ибо Паулюс не был в несознанке. А чьи мемуары не усечены? Жуковские полные только лет 20 назад вышли. Да и то, полные ли они..

Невротик
( )
10/02/2010 11:55:32
Re: Книги о войне

Цитата:

Если у Вас есть другая информация, опровергните, пожалуйста..


Вот например недавно перечитал "Немецкие морские диверсанты во второй мировой войне" К.Беккера.  Издана аж в 1958 году ("Иностранная литература"),  автор - немецкий историк,  в книге полно воспоминаний немецких морских офицеров - подводников (одноместные и двухместные подводные лодки), водителей взрывающихся катеров, управляемых торпед (не путать со смертниками), их спецподготовка   и т.п.  Интереснейшее чтение, было издано тогда для широкого круга читателей.



HitMan66
( )
10/02/2010 14:12:25
Re: Книги о войне

Большинство мемуаров немецкого генералитета конечно в открытую в советские годы не издавались по многим объективным и субъективным причинам. Однако что-то кажется отдельно издавалось. Помню точно, что читал в конце 70-х книгу какого-то западного документалиста про Отто Скорцене. Очень подробная история всех похождений диверсанта, записанная автором со слов героя, который жил чуть ли не в открытую после войны в Испании.
Многие мемуары немцев, действительно слишком тенденциозны и читать их порой тошно.
Но вот с интересом недавно прочел до конца мемуары Маннергейма. Интереснейшая личность, прошедшая путь от царского офицера до президента Финляндии, не будучи не русским и не финном. Наверно, не считая Франко, один лишь деятель, которого во время войны не посмел тронуть Гитлер, а после войны Сталин.


Electronik
( )
10/02/2010 14:37:06
Re: Книги о войне

Мюллер-Гиллебранд "Сухопутная армия Германии" - ну совсем не ДСП ( на даче до сих пор сиротливо валяется 4 том.) , в качестве детского увлечения я собирал и анализировал это "барахло"( как в прочем и наше: Кожедуб, Пенежко, Жуков, Чуйков и другие) . Если Вам придет охота - просто подойдите к книжной полке с серией таких мемуаров и посмотрите на форзац. Там Вы нередко встретите слово репринт с указанием года первого издания 50-60 гг ( по слухам издавались по приказу Жукова), там были и Теппельскирх и Гальдер, да много кто были, например, в Военной литературе на Старом Арбате (до уничтожения оного).
А их крайняя тенденциозность кажется вообще особенностью подачи любой ценной информации. Я и написал, что умелое умолчание очень поучительно. Что до орд, так и о десятках подбитых танков, сбитых самолетов - мне хватало для подтверждения советских данных о производстве боевых машин и советских же данных списочного состава БСЭ (кое-что есть там), десятков имен на обелисках под Москвой, и слов стариков. Немцы не врали больше коммерчески необходимого. ( А затравка, - вкусная, - это я про корневой пост, спасибо Вам.)


Electronik
( )
10/02/2010 14:57:39
Re: Книги о войне

Не согласен с Вами про большинство, многое издавалось - "считалось", что очень грамотно переводилось и "резалось". А про Маннергейма, Франко, Пиночета, Перона -  хорошо почитать под коньяк в большом кресле, мне так кажется.