Hanuman
На форуме: 11 л 97 д(с 15/03/2013)
Тем: 99
Сообщений: 13757
Флеймы: 812 (5,9%) |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
его нужно было "притормозить", это как разборка межд.элит. Причем замечу, что Стросс Кан не жаловался, что с ним обращались не корректно как к арестованному и думаю мед.помощь ему была бы оказана при первом обращении.
Ну, то есть вы считаете это нормальным, когда для того чтобы кого-то "притормозить" его сажают в в американское "СИЗО". Безусловно французу повезло, что посадили его не в Гуантанамо и он под следствием не двинул кони из-за сердечной недостаточности, как, скажем, Милошевич.
Тогда почему Вас так беспокоит какой-то Магницкий. Вся заслуга которого лишь в том, что он работал на жулика высокого полета и не дожил до суда когда всю их компашку решили таки "притормозить"? Расследование причин смерти проведено, ответственные лица допустившие эту промашку уже наказаны. В чем вообще проблема?
--------------------
Х¥й тебе, Вых, а не Бандера
Заморский Ëжег - шлюха бандеровская)))
Позор Локатору пустозвону, фуфлогону и должнику-неплательщику! |
|
gorge
Модератор
На форуме: 21 г 319 д(с 06/08/2002)
Тем: 430
Сообщений: 8779
Флеймы: 1570 (18%)
Всего отчетов: 4
Москва и область: 4 |
|
Гео: москва
|
|
дублирование сообщений, просьба будьте аккуратнее и сразу же не повторяйте свой пост.
|
драчильщик
На форуме: 19 л(с 20/06/2005)
Тем: 69
Сообщений: 3789
Флеймы: 1032 (27%)
Всего отчетов: 43
Москва и область: 31
Обломинго: 12 |
|
|
|
Это какие-то новые нано/споро технологии?
Про военный конфликт я ничего не говорил.
Я лишь утверждаю, что, когда группа людей принудительно и без оснований (под основаниями отказываюсь принимать что-либо, кроме решения суда, причем, в данном случае суда международного) лишает другую группу людей имущества (денег), то это по своей сути представляет собой применение к другой группе силы (силы лишать), то есть агрессивный акт.
Можете возразить?
Или считаете, что это есть акт высшего проявления дружелюбия по отношению к лишаемым?
Про расстрелы. Зачем же так «топорно», мол, у вас по улицам медведи ходят, а жена цезаря вне подозрений….??
Вопрос стоял так: Считаете ли Вы, что группа людей, которая устойчиво и систематически использует в том числе указанные мной выше методы решения внутреннее/внешнеполитических вопросов, вправе делать какие-либо замечания (и, тем более, привлекать к ответственности) за кажущуюся им неэффективность системы правосудия в другом, независимом государстве?
Да или нет?
И последнее: Заявляя, что госдеп таким образом восстанавливает справедливость, которую якобы оказались не в состоянии восстановить национальные суды, вы учитываете санкции (отставки), которым подверглись ответственные чиновники (ФНС, ФСИН, СК, см. выше) и если нет, то почему?
|
Лысый_пень
На форуме: 16 л 279 д(с 15/09/2007)
Тем: 60
Сообщений: 2637
Флеймы: 650 (25%) |
|
Гео: Россия.
|
|
Цитата:
Тогда почему Вас так беспокоит какой-то Магницкий. Вся заслуга которого лишь в том, что он работал на жулика высокого полета и не дожил до суда когда всю их компашку решили таки "притормозить"? Расследование причин смерти проведено, ответственные лица допустившие эту промашку уже наказаны. В чем вообще проблема?
Во как.Неужели и украденные миллиарды( не Магницким,а его убийцами) вернули в казну?
Сами-то Вы из ОПГ МВД или ОПГ СКР будете?
--------------------
| Чем старше я становился, тем меньше у меня оставалось принципов.Но оставшиеся мне все дороже и дороже... |
|
Макс13
На форуме: 15 л 13 д(с 07/06/2009)
Тем: 130
Сообщений: 3391
Флеймы: 854 (25%)
Всего отчетов: 54
Москва и область: 52
Обломинго: 2 |
|
|
|
Первую часть не комментирую- долго обьяснять, если сами не поняли, что написали.
Цитата:
Тогда почему Вас так беспокоит какой-то Магницкий. Вся заслуга которого лишь в том, что он работал на жулика высокого полета и не дожил до суда когда всю их компашку решили таки "притормозить"? Расследование причин смерти проведено, ответственные лица допустившие эту промашку уже наказаны. В чем вообще проблема?
Да. Меня беспокоит, что здоровый молодой мужчина умирает в нашей тюрьме.
Теперь разберемься. Магнитский был аудитором, который работал по найму. Если, по вышей логике, наемный работник в ответе за владельца компании ( в случае даже если владелец не следует всем законам, регламентирующим деятельность- что еще надо доказать), то чохом кинули в тюрьму сотни тысяч людей, начиная с какого-нибудь шахтера в забое, который даже не вникает, как его компания, скажем уплачивает налоги. А все кто получал ранее зар.плату в конверте, просто должны пойти дружными колоннами сдаваться правосудию. Расследование его смерти не проведено, ибо даже его мать не знает, от чего умер ее сын. Более того, по компании Браудера не было претензий, до того момента, пока Браудер не стал требовать расследования и принятия мер к виновным. Кстати, это хорошо характеризует самого Браудера, который не посчитал нормальным, что человек котрый на него работал скоропостижно умер.
Если не видите проблему в том, что повторно обвиняется умерший человек, наверное не те книги в детстве читали.
|
Hanuman
На форуме: 11 л 97 д(с 15/03/2013)
Тем: 99
Сообщений: 13757
Флеймы: 812 (5,9%) |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Сами-то Вы из ОПГ МВД или ОПГ СКР будете?
На другие варианты фантазии не хватило?  
Цитата:
Неужели и украденные миллиарды( не Магницким,а его убийцами) вернули в казну?
А откуда такая уверенность, что умерший не имел отношения к хищению? Платежное поручение подписывали?
--------------------
Х¥й тебе, Вых, а не Бандера
Заморский Ëжег - шлюха бандеровская)))
Позор Локатору пустозвону, фуфлогону и должнику-неплательщику! |
Сообщение изменил Hanuman (25/03/2013 17:09:59)
|
Макс13
На форуме: 15 л 13 д(с 07/06/2009)
Тем: 130
Сообщений: 3391
Флеймы: 854 (25%)
Всего отчетов: 54
Москва и область: 52
Обломинго: 2 |
|
|
|
Нанотехнологии -это к Чубайсу, мне это не ведомо.
Группа людей это Госдеп? Решение принимается правительством в лице отд. органов и от лица государства.
Вроде слово агрессия решили не применять а то трактовка у вас своеобразная и любите это слово применить.
Будут применены ограничения на активы или нет, надо смотреть по итоговую документу. В случае их применения, будет ссылка на основании чего это было сделано.
Любая страна вправе решать выдавать визу на вьезд на свою территорию или нет, без обьяснения причин отказа. Не путайте, что это вопросы между двумя государствами, наши депутаты это поняли.
Расстрелы. Я всего лишь ответил, на ваш исторический экскурс.
На ваш повторный вопрос отвечаю. США вправе занести "группу лиц" в черные списки и отказать во вьезде в США. Если есть законодательная база, то и блокировать активы. Возражаете? Оспаривайте через суд.
Вы можете дружить с кем угодно, государства руководствуется другими критериями.
Магнитский пострадал по причине, что занялся расследованием коррупционных сделок по хищению средств из бюджета. Вот, нет иных причин, почему он попал в тюрьму. Пока следствие не пойдет и не раскроет всех виновных в хищении в особо крупном размере, считаю дело не закрытым (благо есть повод предоставить документы для возврата активов в наш бюджет, тут думаю западники не откажутся помощь оказать, дело как говорится за нашей стороной). А сдавать стрелочников и считать , что следствие закончено- забудьте. Это считаю, укрытием виновников и наказанием невиновных в лице Магнитского и причиной его смерти. Следаки принципиальные у нас есть, им только надо дать "зеленый".
А судить "пустую клетку", это извините, не красит нашу Фемиду. Просьбу к матери Магнитского прийти на этот суд, вообще отдает цинизмом.
|
Hanuman
На форуме: 11 л 97 д(с 15/03/2013)
Тем: 99
Сообщений: 13757
Флеймы: 812 (5,9%) |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Теперь разберемься. Магнитский был аудитором, который работал по найму. Если, по вышей логике, наемный работник в ответе за владельца компании ( в случае даже если владелец не следует всем законам, регламентирующим деятельность- что еще надо доказать), то чохом кинули в тюрьму сотни тысяч людей, начиная с какого-нибудь шахтера в забое, который даже не вникает, как его компания, скажем уплачивает налоги. А все кто получал ранее зар.плату в конверте, просто должны пойти дружными колоннами сдаваться правосудию.
Макс, не выдумывайте. Вы же не юноша Если следствию становится известно, что к хищению имеет отношение тот или иной человек и есть все основания полагать, что он может скрыться, его вполне могут арестовать, а учредители тут могут быть вообще непричем.
Цитата:
Расследование его смерти не проведено, ибо даже его мать не знает, от чего умер ее сын.
То что мать не знает от чего умер ее сын еще не значит что расследование не проведено.
Цитата:
Более того, по компании Браудера не было претензий, до того момента, пока Браудер не стал требовать расследования и принятия мер к виновным.
Странно... А Магницкий то по какому делу в СИЗО попал? За хулиганку?
Цитата:
Если не видите проблему в том, что повторно обвиняется умерший человек, наверное не те книги в детстве читали.
Ну, книги то мы скорее всего одинаковые в детстве читали Давайте, не будем заламывать руки. Есть следствие, есть суд. Инстанций много, разберутся.
--------------------
Х¥й тебе, Вых, а не Бандера
Заморский Ëжег - шлюха бандеровская)))
Позор Локатору пустозвону, фуфлогону и должнику-неплательщику! |
|
Лысый_пень
На форуме: 16 л 279 д(с 15/09/2007)
Тем: 60
Сообщений: 2637
Флеймы: 650 (25%) |
|
Гео: Россия.
|
|
Цитата:
На другие варианты фантазии не хватило?
А откуда такая уверенность, что умерший не имел отношения к хищению? Платежное поручение подписывали?
Есть третий вариант органов.Больше ОПГ в России не осталось.
А умерший какой? Магницкий или кто-то из 2 зиц-председателей помоек,через которые мусора налоги возвращали?
А если бы я платежку подписывал, я бы сейчас из Лондона писал,а не из Кзыл-Орды.Хотя,нет, не подписывал бы.Убили бы ваши,как всех остальных.
СКР прекратил расследование смерти Магницкого.
--------------------
| Чем старше я становился, тем меньше у меня оставалось принципов.Но оставшиеся мне все дороже и дороже... |
Сообщение изменил Лысый_пень (25/03/2013 18:20:29)
|
Hanuman
На форуме: 11 л 97 д(с 15/03/2013)
Тем: 99
Сообщений: 13757
Флеймы: 812 (5,9%) |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Магнитский пострадал по причине, что занялся расследованием коррупционных сделок по хищению средств из бюджета.
Это Вам так представляется. То что Магницкий умер прежде всего на руку Браудеру, потому что рано или поздно арестованный стал бы давать показания. Для Браудеру это вылилось бы в обвинение в уклонении от налогов, а это серьезный удар по репутации.
--------------------
Х¥й тебе, Вых, а не Бандера
Заморский Ëжег - шлюха бандеровская)))
Позор Локатору пустозвону, фуфлогону и должнику-неплательщику! |
|
Лысый_пень
На форуме: 16 л 279 д(с 15/09/2007)
Тем: 60
Сообщений: 2637
Флеймы: 650 (25%) |
|
Гео: Россия.
|
|
А кто тому же Браудеру визу аннулировал сразу после возбуждения уголовного дела? Это у вас такой способ расследования?Сначала в страну не пускать,что бы во время обысков документы и печати помоек украсть.А потом в розыск объявлять,после убийства свидетелей.
Сказки вам стоит рассказывать на митингах едорасов. 
--------------------
| Чем старше я становился, тем меньше у меня оставалось принципов.Но оставшиеся мне все дороже и дороже... |
|
Hanuman
На форуме: 11 л 97 д(с 15/03/2013)
Тем: 99
Сообщений: 13757
Флеймы: 812 (5,9%) |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
А кто тому же Браудеру визу аннулировал сразу после возбуждения уголовного дела? Это у вас такой способ расследования?
А как надо было делать? У нас каждый третий может сборную по футболу тренировать, а уж как правильно следствие и суд вести любой подскажет 
Цитата:
Сначала в страну не пускать,что бы во время обысков документы и печати помоек украсть.
Ну, да. Ну, да. Так бы Браудер никому бы "печати помоек" не отдал То есть помойками все-таки он пользовался но в рамках закона
--------------------
Х¥й тебе, Вых, а не Бандера
Заморский Ëжег - шлюха бандеровская)))
Позор Локатору пустозвону, фуфлогону и должнику-неплательщику! |
|
Лысый_пень
На форуме: 16 л 279 д(с 15/09/2007)
Тем: 60
Сообщений: 2637
Флеймы: 650 (25%) |
|
Гео: Россия.
|
|
Да хрен с ним,с Браудером.Он жив-здоров,с деньгами.Как и мусора,вернувшие себе в карман миллиарды налога на прибыль. Воры, жулики и те и другие.Вот только 5 трупов образовалось, один из которых даже обвиняемым проходит в суде.Театр абсурда. А про то,как действует ОПГ МВД я прекрасно знаю.Как и российское правосудие.Из личного опыта,да и рядом тут ветки есть,сто раз на форуме обсуждено. "Правосудие продано!"(с)12 стульев.
--------------------
| Чем старше я становился, тем меньше у меня оставалось принципов.Но оставшиеся мне все дороже и дороже... |
|
Макс13
На форуме: 15 л 13 д(с 07/06/2009)
Тем: 130
Сообщений: 3391
Флеймы: 854 (25%)
Всего отчетов: 54
Москва и область: 52
Обломинго: 2 |
|
|
|
Цитата:
Если следствию становится известно, что к хищению имеет отношение тот или иной человек и есть все основания полагать, что он может скрыться, его вполне могут арестовать, а учредители тут могут быть вообще непричем
Факт хищения денег Магнитским доказан?
Из свидетеля он превратился в обвиняемого. Там если поднять архивы публикаций, вообще театр абсурда. Кто виновен,те просто стараются сбежать, в этом Магнитского обвинить отнюдь нельзя Он был доступен.
Цитата:
То что мать не знает от чего умер ее сын еще не значит что расследование не проведено.
Не внимально читаете. После смерти человека, тем более при подобных обстоятельствах. Должно быть заключение о приичинах смерти. И это ОБЯЗАНЫ выдать родственикам. Следствию это не нужно. Это нужно его родственникам, которые потеяли сына и мужа. Практика нормальная.
Цитата:
Странно... А Магницкий то по какому делу в СИЗО попал? За хулиганку?
А по какому основанию, Магнитский туда попал? Я не усмотрел в обвинениях логики и доказательной базы.
Наверное, интересно смотрится суд. Где в клетке нет заключенного (умер, но ведь для устроивших этот фарс, это не важно) и судья сам себе будет зачитывать материалы 
|
Hanuman
На форуме: 11 л 97 д(с 15/03/2013)
Тем: 99
Сообщений: 13757
Флеймы: 812 (5,9%) |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
А по какому основанию, Магнитский туда попал? Я не усмотрел в обвинениях логики и доказательной базы.
Не усмотрели... Макс, Вы судья или прокурор? У Вас юридическое образование, наверное? Оставьте это профессионалам (судьям, прокурором, адвокатам). Инстанций для обжалования полно, вплоть до ЕСПЧ. Разбираться в этой помойке надо без митингов.
--------------------
Х¥й тебе, Вых, а не Бандера
Заморский Ëжег - шлюха бандеровская)))
Позор Локатору пустозвону, фуфлогону и должнику-неплательщику! |
|
драчильщик
На форуме: 19 л(с 20/06/2005)
Тем: 69
Сообщений: 3789
Флеймы: 1032 (27%)
Всего отчетов: 43
Москва и область: 31
Обломинго: 12 |
|
|
|
Искренне убежден, что данное дело не является таким простым, как это пытаются показать ряд СМИ пролиберальной направленности.
Люди, которые любят и умеют находить информацию, а также анализировать её, в состоянии сделать собственные выводы.
Недопустимо же, на мой взгляд, в подобных дебатах руководствоваться исключительно интуицией, тем самым мы уподобляемся бабушкам на лавочке возле подъезда.
Я вижу, что Вы не готовы меня услышать. Допускаю, что формат «политинформации» в данном случае я выбрал неправильно.
Поэтому просто несколько фактов.
- Визовые проблемы Браудера в России начались в ноябре 2005 года.
- До этого он длительное время (по-моему с 2000-го, может немного раньше) работал вместе с С. Магнитским на ниве «оптимизации» налогообложения. Последнего сложно считать пытливым «расследователем коррупционных сделок по хищению средств из бюджета», скорее напротив, он, являясь профессиональным экономистом - аудитором (Плехановский институт), в то время конструировал эти самые схемы оптимизации. В Калмыки, где они трудились с использованием фирм-однодневок и инвалидов, против них возбуждалось несколько уголовных дел именно по этим (оптимизационным) эпизодам.
Однако связи и деньги Браудера помогали херить эти уголовные дела.
Эпизод с незаконным возмещением (возвратом) из бюджета налогов на сумму около 6 ярдов был в декабре 2007 года.
В 2008 году старые приостановленные Калмыцкие дела были возобновлены производством и переданы московским следователям.
Магнитский проходил по этим делам, как подозреваемый, который по версии следствия создал Калмыцкие схемы и который мог дать показания на Браудера, как на заказчика.
Поскольку все остальные фигуранты убежали в Лондон, а С.Магнитский собирался последовать за ними, его закрыли в ноябре 2008 года.
Вот небольшая статья из Коммерсанта того периода времени, в которой есть интересные, на мой взгляд, моменты.
http://kommersant.ru/doc/1238184
Про печати фирм хочу сказать, что для того, чтобы зарегистрировать фирмы на подставных лиц и скрысить налог, не обязательно было пользоваться именно теми печатями, которые изъяли в ходе обыска, о чем кричат либералы. Можно воспользоваться дубликатами, сделанными, например, по оттискам…
Дальше думайте пожалуйста сами.
И еще. Тюрьма это ад!
Да минуют всех напасти.
|
Макс13
На форуме: 15 л 13 д(с 07/06/2009)
Тем: 130
Сообщений: 3391
Флеймы: 854 (25%)
Всего отчетов: 54
Москва и область: 52
Обломинго: 2 |
|
|
|
Во-первых, будни таковы, что обсуждали тему Магнитского с юристами. Во-вторых, если так убеждены что наша Фемида справедлива, в мои задачи не входит вас разубеждать.
|
Макс13
На форуме: 15 л 13 д(с 07/06/2009)
Тем: 130
Сообщений: 3391
Флеймы: 854 (25%)
Всего отчетов: 54
Москва и область: 52
Обломинго: 2 |
|
|
|
Так дело не простое. Все дела связанные с экономическими преступлениями, требуют большой кропотливой работы.
Давайте, пока лишний раз Браудера не вспоминать. Здесь есть возможность , что он предстанет в суде (сомнительно, что здесь, но если наши представят документы то почему и не в Лондоне, допустим). Браудер больше защищен, т.к. является поданным другого государства (да и судя по фото он вполне здоров), в отличии от Магнитского.
я прочитал заметку.Не хочу ничего говорить про Коммерсант (просто пару раз знал события изнутри, которым эта газета посвятила целую страницу- не глубоко копали и их источник мягко говоря имел интерес чтобы дать такую трактовку).
В статье, для газеты которая себя подает как деловя и либеральная есть фразы, которые бросились в глаза.
"по предварительному сговору с рядом неустановленных лиц" - извините, откуда тогда можно утверждать о сговоре ?
"оптимизация налогов"- а тут что дурного ? Это те возможности в законе, которыми собственно и пользуются при ведении бизнеса. Т.е. или закон нарушен, или закон не нарушен по причине, что это не запрещено.
С одной стороны написано, что он аудитор, с другой стороны пишут о не совсем соотв.штатного расписания факту. С каких это пор аудиторы утверждают штатные расписания?
Причем, фирма пытается донести ту же мысль.
Цитата:
В Hermitage решение суда назвали фарсом: "Магнитский обвиняется во внесении заведомо ложных сведений в налоговую декларацию компаний, к которым он не имел никакого отношения, поскольку не был в них ни директором, ни бухгалтером. Он был нанят одной из этих компаний только для того, чтобы представлять ее интересы в судах".
Подробнее: http://kommersant.ru/doc/1238184
По поводу побега. Знаете, если кто чувствует, что сильно не прав, то пересекает границу довольно быстро. Да и компания Браудера имела в Лондоне дела свои. Про печати (прости господи, я в курсе как оно бывает Так, что побег как говорится не засчитан. Тем более, это за Доном выдачи не было. А тот же Лондон(к примеру) при наличии доказательств может и выдать.
Случается оппозиция кого-то и начинает зашищать, мягко говоря при спорных моментах(это не тот случай). Но ! Второй раз судилище, устраивать над телом преданным земле, это за пределами добра и зла. Есть украденные деньги- идите в след за ними (деньги оставляют след), в память Магницкого или просто по причине, что украдена сумма бюджетных денег значительная.
Что тюрьма это не то место куда надо попасть-согласен. Но знаете ведь, что обстоятельства бывают разные. А вот Фемида наша сильно за последние годы сняла повязку и отыскивает глазами, кто даст отмашку.
|
драчильщик
На форуме: 19 л(с 20/06/2005)
Тем: 69
Сообщений: 3789
Флеймы: 1032 (27%)
Всего отчетов: 43
Москва и область: 31
Обломинго: 12 |
|
|
|
За красивую оптимизацию спросить не просто. Применительно к данному случаю оптимизация была бы красивой, если бы инвалиды, указанные в налоговых декларациях, подтвердили бы факт наличия трудовых отношений с соответствующими фирмами.
Однако, поскольку они этот факт отрицали, а фирмы тем временем получили предусмотренную законом льготу, налицо уклонение от уплаты налогов.
Существует практика, что отвечать за это может не только попка-директор (или главный бухгалтер), но и "архитектор", которым следствие считало Браудера при пособничестве сабжа.
Такие вещи (я имею в виду создание схемы оптимизации и контроль деятельности участников) в силу своей природы не приходят вдруг или внезапно, как божественный акт творения или же зарождение вселенной в результате большого взрыва, а являются результатом точного расчета и согласованных действий цепочки участников (замысел-регистрация фирм-оформление инвалидов-совршение сделок продажи акций-представление налоговых деклараций-уплата налога на прибыль в льготном размере-обнал остатков...), отсюда фраза про предварительный сговор с рядом неустановленных лиц.
К слову, чтобы не путаться, сейчас мы говорим о Калмыцкий эпизодах уклонения, а не о возврате в Москве 6 ярдов - это разные вещи.
Что касается суда над мертвым, здесь действительно есть некоторые процессуальные проблемки, в то же время КС РФ в 2011 году и позже высказывался, что можно, если с целью реабилитации. Поэтом у не исключено, что еще немного помучаются, но в отношении сабжа все-же прекратят.
Сообщение изменил драчильщик (26/03/2013 00:57:53)
|
Макс13
На форуме: 15 л 13 д(с 07/06/2009)
Тем: 130
Сообщений: 3391
Флеймы: 854 (25%)
Всего отчетов: 54
Москва и область: 52
Обломинго: 2 |
|
|
|
Цитата:
Существует практика, что отвечать за это может не только попка-директор (или главный бухгалтер), но и "архитектор", которым следствие считало Браудера при пособничестве сабжа.
так. кто в этой цепочке Магнитсктй? Не исполняющее лицо очевидно. Кто придумал схемы (хотя, что их придумывать если они подчас как калька повторяются) судебного преследования не несет. Не слышал даже о таком, чтобы за рекомендации как провести оптимизацию - сразу в наручники. Бизнес консалтинговых и аудиторских компаний, строится на этом. И оплата этим компаниям идет об оговоренной сумме, не участвуют они в разделе прибыли компании, которая к их услугам прибегает.
Да и гибель людей в этой истории, наводит на рассуждения, что иные люди, обрубали концы цепочки.
Как-то Фемида наша за последние годы, стремительно изменилась не в лучшую сторону и стала избирательной в подходе.
|
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
