Tsunami
Администратор
На форуме: 22 г 49 д(с 07/04/2002)
Тем: 766
Сообщений: 12471
Флеймы: 3042 (24%)
Всего отчетов: 6
Москва и область: 6 |
|
Гео: Москва
|
|
впш
--------------------
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
При желании и "политической воле" этот вопрос можно решить очень, очень быстро. Возможно, понадобится потратить немного средств, чтобы "добить" оставшиеся 10% но это копейки.
о, я смотрю вы крупный специалист в этом вопросе!
может тогда напишете скриптик, который для каждого юзера будет вычислять всех клонов? 
|
Tsunami
Администратор
На форуме: 22 г 49 д(с 07/04/2002)
Тем: 766
Сообщений: 12471
Флеймы: 3042 (24%)
Всего отчетов: 6
Москва и область: 6 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
о, я смотрю вы крупный специалист в этом вопросе!
Босс...ну на других форумах эту проблему решают ведь...
--------------------
|
gullit
На форуме: 21 г 342 д(с 18/06/2002)
Тем: 735
Сообщений: 15065
Флеймы: 5565 (37%)
Всего отчетов: 10
Москва и область: 8
Регионы: 2 |
|
|
|
нарушил кто-то правила - наказние и неотвратимое. ввели запрет клонов, доказали, например, что юзер Момент Энергетика клон юзера Энергетическая Инерция - клона пожизненно, основной ник на полгода. и все, будет мир и порядок на Форуме.
а так, одно жевание соплей.
--------------------
| "Я могу отчитаться за все свои миллионы, кроме первого." Г.Форд |
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
я тебе вроде уже миллион раз объяснял на эту тему. "на других ресурсах" - полное фуфло, а не вычисление клонов (и я легко могу тебе доказать это на практическом примере).
но невозможно это объяснить человеку, который не хочет вникать в технические вопросы...
|
Tsunami
Администратор
На форуме: 22 г 49 д(с 07/04/2002)
Тем: 766
Сообщений: 12471
Флеймы: 3042 (24%)
Всего отчетов: 6
Москва и область: 6 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
(и я легко могу тебе доказать это на практическом примере).
слушать твою херню про "тор" и прочие "прокси" мне не интересно....2-4% юзеров используют это....остальные 95% не знают какой у них стоит браузер....
просто ты занимаешься херней внедряя рейтинги и выдавая это за суперпрограмирование....а то что действительно нужно... тебе делать лениво...
--------------------
|
Tsunami
Администратор
На форуме: 22 г 49 д(с 07/04/2002)
Тем: 766
Сообщений: 12471
Флеймы: 3042 (24%)
Всего отчетов: 6
Москва и область: 6 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
а так, одно жевание соплей.
+1
--------------------
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
слушать твою херню про "тор" и прочие "прокси" мне не интересно....
ну значит нам и говорить не о чем, и тему клонов тогда прошу больше не поднимать.
Цитата:
2-4% юзеров используют это....остальные 95% не знают какой у них стоит браузер....
ага, конечно! кругом одни дебилы. особенно среди тех, кто ставит цель писать под клоном.
Цитата:
просто ты занимаешься херней внедряя рейтинги и выдавая это за суперпрограмирование....а то что действительно нужно... тебе делать лениво...
во первых, я не выдаю ничего за "суперпрограммирование", не надо писать бред (и я пока ничего не внедряю в плане рейтингов).
во вторых, мне не лениво, а я просто не могу делать то, чего не знаю как сделать.
|
Tsunami
Администратор
На форуме: 22 г 49 д(с 07/04/2002)
Тем: 766
Сообщений: 12471
Флеймы: 3042 (24%)
Всего отчетов: 6
Москва и область: 6 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
а я просто не могу делать то, чего не знаю как сделать.
если ты не знаешь как сделать значит надо заплатить денег людям которые знают как сделать и сделают эту работу за тебя...найти програмера на фрилансе который сделает эту фигню не трудно
--------------------
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
если ты не знаешь как сделать значит надо заплатить денег людям которые знают как сделать
телепатам что ли? Цитата:
не трудно
как об стенку горох...давай больше не возвращаться к этой теме.
|
gorge
Модератор
На форуме: 21 г 293 д(с 06/08/2002)
Тем: 430
Сообщений: 8779
Флеймы: 1570 (18%)
Всего отчетов: 4
Москва и область: 4 |
|
Гео: москва
|
|
в соседней ветке мы с ЖА это обсуждали. Другое дело что как я думаю таких людей будет совсем не много и их относительно легко можно вычислить по стилю их общения. Единственный вариант что приходит на ум так это сравнение ip адресов с которых заходят юзеры в базе по идее они есть. А потом только ручками и головой работать.
|
Косматый геолог
Модератор
На форуме: 19 л 102 д(с 12/02/2005)
Тем: 371
Сообщений: 7761
Флеймы: 1323 (17%)
Всего отчетов: 42
Москва и область: 27
Обломинго: 14
Регионы: 1 |
|
Гео: Метрополия
|
|
Цитата:
в соседней ветке мы с ЖА это обсуждали. Другое дело что как я думаю таких людей будет совсем не много и их относительно легко можно вычислить по стилю их общения. Единственный вариант что приходит на ум так это сравнение ip адресов с которых заходят юзеры в базе по идее они есть. А потом только ручками и головой работать.
Любой мало-мальски разносторонний юзер легко может общаться из под разных клонов в разном стиле. Ничего сложного. Ну то есть, наверное, ежели подключить эвристическую машину, то она что-то такое и вычислит. Но простой модератор - фигушки. За исключением вопиющих случаев, которых максимум 2-3 процента.
Про IP тоже фигня. Ежели некто захочет завести срущего клона, ну или клона обыкновенного, то он может догадаться параллельно заходить под одним ником напрямую, а под другим - через анонимайзер. Это можно делать в соседних вкладках одного и того же браузера. И хрен кто что вычислит.
--------------------
|
lomonosovhodok
На форуме: 13 л 46 д(с 10/04/2011)
Тем: 13
Сообщений: 414
Флеймы: 85 (21%) |
|
|
|
Уважаемый Техбосс, Вам наверняка знакомо это понятие.
Применительно к Секстолку можно учредить удостоверяющий центр.
Вход в качестве пишущего в определенные конфы, там где больше всего клонированных как здесь сказали "высеров", ограничить по ЭЦП.
Этим же добавиться и еще один параметр к рейтингу юзеров- наличие подтверждения ЭЦП, что он реален и отвечает за свои слова. "Высеры" анонимных пользователей будут соответствующе и рассматриваться.
Это все в принципе, детали можно продумать, если решиться на внедрение.
Причем и коммерческая составляющая нововведения может иметь место, годовая абонентская плата будет компенсацией за лишние хлопоты.
Но не все конечно так просто. Тут возникает одна большая проблема - наличие персональных данных на ресурсе удостоверяющего центра (а соответственно и необходимость их защиты) и отсутствие анонимности для опрелеленного круга лиц (тех, кто будет регистрировать юзеров по ЭЦП), вследствие чего может упасть количество юзеров, оставляющих сообщения на форуме.
Но ведь это и не главный параметр коммерческого успеха сайта, главное чтобы читателей было больше. По поводу коммерческой составляющей - чисто мое ИМХО дилетанта, я могу и ошибаться.
Если идея с ЭЦП может быть рассмотрена к применению на Толке, то в принципе можно и гососовалку вставить. Свобода слова (для ее поборников) нисколько не будет ущемлена, писать в разрешенных конфах можно будет всем, отношение к этому слову будет другим.
Ну или мои мысли - просто бред, пусть и дальше клоны оставляют "высеры", пишут и себе же отвечают в одной теме.
--------------------
Conscientia mille testes.
Совесть - тысяча свидетелей. |
Сообщение изменил lomonosovhodok (14/03/2012 07:35:20)
|
MSL
На форуме: 12 л 132 д(с 14/01/2012)
Тем: 273
Сообщений: 17124
Флеймы: 1019 (6%)
Всего отчетов: 100
Москва и область: 83
Обломинго: 12
Регионы: 2
Сомнительные: 3 |
|
|
|
Цитата:
Тут возникает одна большая проблема - наличие персональных данных на ресурсе удостоверяющего центра
А это зачем (наличие персональных данных на ресурсе удостоверяющего центра)?
--------------------
| Mars Science Laboratory (MSL) - роботизированный космический марсианский зонд с позывным Curiosity (Любопытство) |
|
Тайсон
На форуме: 18 л 161 д(с 16/12/2005)Дата смерти: 27/08/2022
Тем: 580
Сообщений: 27031
Флеймы: 4859 (18%)
Всего отчетов: 11
Регионы: 11 |
|
|
|
Цитата:
Клоны задолбали. Раздражает асчусчать себя идиётом, общающимся с какой-то ветряной мельницей. Посему с теми, про кого достоверно не знаю, кто есть ху, не общаюсь.
Только я не сразу к этому пришел. Хотя, выявлять клонов бывает прикольно  , сейчас вспомнил эту ветку , ржал гомерически
--------------------
Our little group has always been
And always will until the end.
(c) Nirvana |
|
gorge
Модератор
На форуме: 21 г 293 д(с 06/08/2002)
Тем: 430
Сообщений: 8779
Флеймы: 1570 (18%)
Всего отчетов: 4
Москва и область: 4 |
|
Гео: москва
|
|
если кто-то сильно захочет то сможет просто, как мне кажется, если с этим начать бороться, то основная задача это увеличить головную боль для создания и поддержания клонов.
|
lomonosovhodok
На форуме: 13 л 46 д(с 10/04/2011)
Тем: 13
Сообщений: 414
Флеймы: 85 (21%) |
|
|
|
Так и подмывает нафлудить. Отвечу на примере
: юзер М имеет еще клоны Э и Г, Э и Г - безликие существа. Или как Вам больше понравится, последовательность может подойти любая. Только один из трех может иметь ЭЦП легально.
--------------------
Conscientia mille testes.
Совесть - тысяча свидетелей. |
|
gorge
Модератор
На форуме: 21 г 293 д(с 06/08/2002)
Тем: 430
Сообщений: 8779
Флеймы: 1570 (18%)
Всего отчетов: 4
Москва и область: 4 |
|
Гео: москва
|
|
Цитата:
Применительно к Секстолку можно учредить удостоверяющий центр.
Тут возникает одна большая проблема - наличие персональных данных на
ресурсе удостоверяющего центра (а соответственно и необходимость их
защиты)
Если я не ошибаюсь в последнее время воровали данные о клиентах sony и еще нескольких банков. Вы что думаете что здесь их можно более качественно защитить? Знаете лично я не готов и думаю большинство пользователей тоже что бы мои реальные данные как пользователя этого сайта где-то хранились. Если же пользоваться например только номером телефона, как мамба, так реклама левых симок на самом сайте висит.
|
Evil73
На форуме: 18 л 312 д(с 18/07/2005)
Тем: 221
Сообщений: 2791
Флеймы: 565 (20%)
Всего отчетов: 35
Москва и область: 23
Обломинго: 12 |
|
|
|
Цитата:
Но создание клонов с целью провокации, голимого флудежа, создания срачей приносит только зло,недоброжелательную атмосферу.
Для провокаций и срачей есть только один форум - «Флейм». Да и то меня там при первом же наезде забанили А в остальных частях форума такая хренатень наказывается в независимости клон это пишет или не клон.
Голимый флуд также наказывается строго. Ну давайте ещё правило запишем: «Флудить нельзя, а клонам флудить нельзя вообще»
Цитата:
Таких ИМХО надо банить пожизненно.
А пожизненный бан - главный стимул создания клонов. Терять-то юзеру уже нечего.
Да и собственно, кто такие клоны? Просто люди с двумя и более аккаунами, с двумя руками и одной головой, поэтому сколько бы клонов они не создали наездов и флуда больше чем писали написать физически не смогут.
--------------------
Wir werden Ordnung schaffen!
Блаженны изгнанные за правду, ... Матфей 5:10 |
|
Ай Джи
На форуме: 13 л 322 д(с 08/07/2010)
Тем: 170
Сообщений: 2730
Флеймы: 339 (12%)
Всего отчетов: 78
Москва и область: 59
Обломинго: 17
Регионы: 1
Сомнительные: 1 |
|
Гео: ЗаМКАДье
|
|
не сами клоны, а высеры и срачи, ими разводимые. ИМХО
Цитата:
есть методы, и вычислить можно...остальные 10% когда нибудь проколяцца .
Всех клонов можно вычислить, наверное, но дело это геморройное и дорогостоящее.
Предлагаю два варианта.
Первый, лайт. При возникновении высера, типа Уполномоченного, выявить истинного автора и все его НИКи. Это не всегда, но в большинстве случаев возможно. ИМХО
Наградить все НиКи этого юзера соответствующими званиями. У Цунами это хорошо получается.
Второй. Сделать амнистию на прежние срачи, и дать недельный срок на самоликвидацию всех клонов. После этого наказывать безбожно вместе с клоном и все НИКи срущего
Понятно, что если кто то очень захочет, то создаст не вычисляемый клон, и серанет из под него. При получении оперативного бана, будет лень плодить по клону на каждый пост.
--------------------
|
MSL
На форуме: 12 л 132 д(с 14/01/2012)
Тем: 273
Сообщений: 17124
Флеймы: 1019 (6%)
Всего отчетов: 100
Москва и область: 83
Обломинго: 12
Регионы: 2
Сомнительные: 3 |
|
|
|
Цитата:
Так и подмывает нафлудить. Отвечу на примере
: юзер М имеет еще клоны Э и Г, Э и Г - безликие существа. Или как Вам больше понравится, последовательность может подойти любая. Только один из трех может иметь ЭЦП легально.
Тогда получится, что любой пользователь, который не захотел светить свои данные и не получил ЭЦП потенциально является чьим то клоном 
--------------------
| Mars Science Laboratory (MSL) - роботизированный космический марсианский зонд с позывным Curiosity (Любопытство) |
|
Ай Джи
На форуме: 13 л 322 д(с 08/07/2010)
Тем: 170
Сообщений: 2730
Флеймы: 339 (12%)
Всего отчетов: 78
Москва и область: 59
Обломинго: 17
Регионы: 1
Сомнительные: 1 |
|
Гео: ЗаМКАДье
|
|
Цитата:
если с этим начать бороться, то основная задача это увеличить головную боль для создания и поддержания клонов.
И я согласен!+
--------------------
|
Ай Джи
На форуме: 13 л 322 д(с 08/07/2010)
Тем: 170
Сообщений: 2730
Флеймы: 339 (12%)
Всего отчетов: 78
Москва и область: 59
Обломинго: 17
Регионы: 1
Сомнительные: 1 |
|
Гео: ЗаМКАДье
|
|
Цитата:
Я готов разрешить модераторам разгласить любой мой клон, кроме одного и так всем известного. Если фюрер тоже готов-пусть откликнется.
Digger21 тоже клон вашего фюрера?
--------------------
|
Тайсон
На форуме: 18 л 161 д(с 16/12/2005)Дата смерти: 27/08/2022
Тем: 580
Сообщений: 27031
Флеймы: 4859 (18%)
Всего отчетов: 11
Регионы: 11 |
|
|
|
Цитата:
Клоны - зло только для людей с расшатанными нервишками
Клоны - зло для любого нормального человека, полагающего, что общается с другим нормальным человеком. 
Цитата:
Для провокаций и срачей есть только один форум - «Флейм». Да и то меня там при первом же наезде забанили
Гусары - мААлчать (с)
Чета тебя давно не видно?
--------------------
Our little group has always been
And always will until the end.
(c) Nirvana |
|
Тайсон
На форуме: 18 л 161 д(с 16/12/2005)Дата смерти: 27/08/2022
Тем: 580
Сообщений: 27031
Флеймы: 4859 (18%)
Всего отчетов: 11
Регионы: 11 |
|
|
|
Цитата:
Второй. Сделать амнистию на прежние срачи, и дать недельный срок на самоликвидацию всех клонов. После этого наказывать безбожно вместе с клоном и все НИКи срущего
Имеется ввиду, что неделю всем срать из под клонов как в последний раз, а потом резко пойти в расстрельную ветку?  Кста, прикольная тема! Может открыть на неделю немодерируемую ветку во Флеймах под названием "Война клонов", где могут писать и сраться только клоны , нормальных юзеров за появление в этой ветке банить жестоко 
Пусть клонское племя напоследок порезвится!!! 
Ну а потом кто из них сам не убъется, того по беспределу, ну или за гомосятину , все равно ветка к ней скатится
--------------------
Our little group has always been
And always will until the end.
(c) Nirvana |
|
Ебуковски
На форуме: 18 л 116 д(с 30/01/2006)Бан: пожизненно
Тем: 31
Сообщений: 225
Флеймы: 75 (33%)
Всего отчетов: 16
Москва и область: 10
Обломинго: 2
Массаж: 4 |
|
Гео: Рядом с метро, Центр
|
|
Цитата:
Digger21 тоже клон вашего фюрера?
Точно!!! Он это!!! Спрятался - думал, мы его гада не раскусим!!!!!! 
|
Ай Джи
На форуме: 13 л 322 д(с 08/07/2010)
Тем: 170
Сообщений: 2730
Флеймы: 339 (12%)
Всего отчетов: 78
Москва и область: 59
Обломинго: 17
Регионы: 1
Сомнительные: 1 |
|
Гео: ЗаМКАДье
|
|
Цитата:
Имеется ввиду, что неделю всем срать из под клонов как в последний раз, а потом резко пойти в расстрельную ветку?
Вообще то я имел ввиду, что стать сразу нельзя. Но Ваша интерпретация мне больше понравилась.
Если мое мнение имеет значение, я ЗА.
--------------------
|
Праповедник
На форуме: 18 л 15 д(с 11/05/2006)Ушел с форума
Тем: 149
Сообщений: 20195
Флеймы: 4583 (23%) |
|
|
|
что есть основной ник, а что - клон...
запутано все в этом мире
а вот если несколько человек пишут под одним ником, тогда как быть?
кто знает, может такое бывает?!
Я лично сюда захожу.........поиграть и развлечься от скуки
|
Ай Джи
На форуме: 13 л 322 д(с 08/07/2010)
Тем: 170
Сообщений: 2730
Флеймы: 339 (12%)
Всего отчетов: 78
Москва и область: 59
Обломинго: 17
Регионы: 1
Сомнительные: 1 |
|
Гео: ЗаМКАДье
|
|
Цитата:
Основа - КЛСМ с анонимусами,
которые дальше сей конфы не ходят. Так что кол-во постов в остальных конфах, только лишняя нагрузка на модераторов
Анонимусы и все прочие читают КЛСМ благодаря ходокам.
Так сделать доступ во Флеймы только для имеющих 20-25 отчетов, например.
Создание клона для высера во флеймах станет слишком геморройным. В остальных конфах за высеры банить после первого же поста.
--------------------
|
Тайсон
На форуме: 18 л 161 д(с 16/12/2005)Дата смерти: 27/08/2022
Тем: 580
Сообщений: 27031
Флеймы: 4859 (18%)
Всего отчетов: 11
Регионы: 11 |
|
|
|
Цитата:
Так сделать доступ во Флеймы только для имеющих 20-25 отчетов, например.
Гениально!!! Я даже заради этого еще 18 атчиотов напишу! Только не в КЛС-М, а все должны считаться (в том числе которые во Флеймах ), у меня есть
Еще надо понять, как быть с дифчонками?
--------------------
Our little group has always been
And always will until the end.
(c) Nirvana |
Сообщение изменил Тайсон (14/03/2012 11:08:23)
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
