Tereza
На форуме: 18 л 289 д(с 23/08/2005)
Тем: 215
Сообщений: 4278
Флеймы: 1102 (26%) |
|
|
|
я до сих пор до конца не могу понять суть этого статуса. Любовница женатого мужчины - права и обязанности обоих. Понимаю, что звучит, по-концелярски, сухо. Но все же хочется услышать размышления на эту тему с разных сторон презерватива.
--------------------
|
Гюнтер
Модератор
На форуме: 17 л 39 д(с 01/05/2007)
Тем: 245
Сообщений: 8534
Флеймы: 297 (3.5%)
Всего отчетов: 133
Регионы: 133 |
|
Гео: Спб
|
|
Любовница - женщина, искренне и бескорыстно влюбившаяся в женатого мужчину и на этом основании состоящая с ним в более или менее регулярной половой связи. (Тоже простите за канцеляризмы.) Прав - никаких. Из обязанностей (если обязанностью можно назвать добровольное и с радостью выполняемое) - в любой момент, когда этого пожелает мужчина, быть рядом с ним. Очень разрушительно влияет на психику женатого мужчины, ибо сильно диссонирует по количеству положительных эмоций с монотонностью и обыденностью семейного быта. Со временем может начать интриговать с целью занять место законной жены. Зачастую добивается своего.
В период острой влюблённости - примерно первые полгода - абсолютно бескорыстна, безумно рада просто СМС по случаю ДР и пр. Профит от общения с любимым зависит только от душевных качеств мужчины. Но со временем всё больше втягивает любовника "принять участие" в своих проблемах.
Так что, весьма и весьма приятный для мужчины вариант...на первый взгляд.
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня. |
|
oldrescuer
На форуме: 13 л 291 д(с 22/08/2010)
Тем: 381
Сообщений: 6264
Флеймы: 355 (5.7%)
Всего отчетов: 5
Москва и область: 2
Обломинго: 3 |
|
Гео: Подмосковье
|
|
Идеальная любовница - именно такая.
При этом лично я таких женщин всегда ценил и старался дарить им все: от материальных благ или совместного отдыха, к примеру, до безумно романтичных поступков...
--------------------
|
Tereza
На форуме: 18 л 289 д(с 23/08/2005)
Тем: 215
Сообщений: 4278
Флеймы: 1102 (26%) |
|
|
|
получается:
Цитата:
в любой момент, когда этого пожелает мужчина, быть рядом с ним.
Секс-секс-секс. Потребительство. А где же место поступкам с его стороны? Грустную картину нарисовали. Я аж всплакнула.
А другие варианты:
1. Мужчина "заинтересован" в любовнице.
2. Чувства взаимны.
--------------------
|
Freelance
На форуме: 20 л 66 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
в любой момент, когда этого пожелает мужчина, быть рядом с ним
Это в том случае, если женщина не замужем.
Вообще говоря, неравноправный и не самый лучший вариант. А вариантов этих может быть четыре - свободны/несвободны оба, или лишь кто-то один. И в каждой ситуации "статус" может быть разным.
Наиболее щадящий и ровный вариант с благоприятным прогнозом - оба несвободны.
А вообще говоря, нету никакого статуса любовницы. Ни бесспорных прав, ни непреклонных обязанностей. Одно огромное преимущество, так мало кому из подружек доступное, потому зачастую являющееся предметом острой ненавистной зависти, потому тщательно скрываемое, но тщетно - выдают светящиеся глаза. Она любима.
Любит сама или нет, это по обстоятельствам. Но какая-то степень этого чувства все-таки присутствует, коли зажигает глазки.
Да, единственное, что отличает любовницу от всякой другой женщины - она любима.
В любом другом случае я бы назвал эту женщину другим словом 
|
Tereza
На форуме: 18 л 289 д(с 23/08/2005)
Тем: 215
Сообщений: 4278
Флеймы: 1102 (26%) |
|
|
|
по-моему, вы с Гюнтером, о разном отношении говорите. Или я конкретно Вас не поняла 
--------------------
|
Гюнтер
Модератор
На форуме: 17 л 39 д(с 01/05/2007)
Тем: 245
Сообщений: 8534
Флеймы: 297 (3.5%)
Всего отчетов: 133
Регионы: 133 |
|
Гео: Спб
|
|
пытался ответить на Ваш вопрос "Что такое есть любовница женатого мужчины". Вы - женщина, Вам виднее, что происходит во влюблённой женской душе. Я могу описАть лишь внешние проявления. Цитата:
А другие варианты:
1. Мужчина "заинтересован" в любовнице.
2. Чувства взаимны.
Поставьте вопрос по другому: "Что для вас, мужчины, означает иметь любовницу" или "любовница в вашей жизни - кто она?" - и получите совсем другое определение. 
Забегая вперёд, скажу, что полностью согласен с ув.Олд Спасателем (прошу прощения за интерпритацию ника). Цитата:
При этом лично я таких женщин всегда ценил и старался дарить им все: от материальных благ или совместного отдыха, к примеру, до безумно романтичных поступков...
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня. |
|
Гюнтер
Модератор
На форуме: 17 л 39 д(с 01/05/2007)
Тем: 245
Сообщений: 8534
Флеймы: 297 (3.5%)
Всего отчетов: 133
Регионы: 133 |
|
Гео: Спб
|
|
Просто в первом сообщении я не посчитал нужным описывать своё отношение у любовнице, а остановился только на отношении любовницы ко мне. Коллега просто развил один из тезисов моего скупого канцелярского определения.  Цитата:
Профит от общения с любимым зависит только от душевных качеств мужчины.
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня. |
|
Tereza
На форуме: 18 л 289 д(с 23/08/2005)
Тем: 215
Сообщений: 4278
Флеймы: 1102 (26%) |
|
|
|
Цитата:
Поставьте вопрос по другому: "Что для вас, мужчины, означает иметь любовницу" или "любовница в вашей жизни - кто она?" - и получите совсем другое определение.
увы, не могу. Чисто теоретически могу порассуждать, но будет ли это точно? Любовницу "заводят" по двум причинам: в семье не лады и для разнообразия, так ведь?
--------------------
|
Midnight Lady
На форуме: 18 л 34 д(с 05/05/2006)
Тем: 374
Сообщений: 5644
Флеймы: 1565 (28%) |
|
Гео: Лучший город Земли
|
|
Цитата:
Любовница - женщина, искренне и бескорыстно влюбившаяся в женатого мужчину
Необязательно влюбившаяся! Ей может быть просто с ним комфортно, очень хорошо, она может его уважать, трепетать перед ним (особенно если он намного ее старше).
Обязанность- быть всегда ухоженной, веселой, с неболящей головой (в смысле, готовой к сексу), некапризной, ибо противоположный вариант у него имеется дома. Т.е. быть праздником, т.к. будничный вариант у него уже есть. И конечно, обязанность - знать свое место и не претендовать на номер один.
А право- быть свободной, на том основании, что он сам несвободен (т.е. "так как ты женат, то я имею право провести вечер/каникулы так, как я хочу").
--------------------
Когда ты чего-нибудь желаешь очень сильно, вся Вселенная помогает тебе достигнуть этого. (с) Пауло Коэльо
Was mich nicht umbringt, macht mich stärker
Не играй с сердцем девушки - оно у нёё одно... Играй с сиськами - их две! |
|
Гюнтер
Модератор
На форуме: 17 л 39 д(с 01/05/2007)
Тем: 245
Сообщений: 8534
Флеймы: 297 (3.5%)
Всего отчетов: 133
Регионы: 133 |
|
Гео: Спб
|
|
Цитата:
Любовницу "заводят" по двум причинам: в семье не лады и для разнообразия, так ведь?
Не обязательно. Я вообще не могу сказать, что "заводил" любовниц. Они сами "заводились". Просто встречаешь женщину, с которой испытываешь друг к другу неподдельный и сильный интерес. Или, как вариант, чувствуешь её интерес к себе и не можешь отказать себе в удовлетворении этого интереса. При этом, ИМХО, наличие\отсутствие сложностей в семье лежит в какой-то другой плоскости. Вроде, всё хорошо и всем доволен, просто не можешь пройти мимо этого человека. Как-то так...
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня. |
|
Гюнтер
Модератор
На форуме: 17 л 39 д(с 01/05/2007)
Тем: 245
Сообщений: 8534
Флеймы: 297 (3.5%)
Всего отчетов: 133
Регионы: 133 |
|
Гео: Спб
|
|
Я, как мужчина, могу и не почувствовать этой грани. Цитата:
Необязательно влюбившаяся! Ей может быть просто с ним комфортно, очень хорошо, она может его уважать, трепетать перед ним (особенно если он намного ее старше)
Это уже ваше, женское, понимание природы чувства. Подозреваю, что встретившись с подобным, без колебания отнёс бы всё это именно к "влюблённости". Ибо материальные (физические) проявления в обоих случаях для меня были бы одинаковыми. Не так ли?
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня. |
|
Гюнтер
Модератор
На форуме: 17 л 39 д(с 01/05/2007)
Тем: 245
Сообщений: 8534
Флеймы: 297 (3.5%)
Всего отчетов: 133
Регионы: 133 |
|
Гео: Спб
|
|
Цитата:
А вариантов этих может быть четыре - свободны/несвободны оба, или лишь кто-то один.
ИМХО, "любовник/ любовница" - по определению партнёр несвободного человека. Всё остальное - гражданский брак, "бойфренд", "хорошая знакомая" и т.д.
Цитата:
Да, единственное, что отличает любовницу от всякой другой женщины - она любима.
Нет!!!!! Она сама любит! И от этого горят у неё глаза. "Леди Макбет Мценского уезда" - помните? Не очень-то главная героиня там любима была...А сделала для мужика - ВСЁ!
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня. |
|
Midnight Lady
На форуме: 18 л 34 д(с 05/05/2006)
Тем: 374
Сообщений: 5644
Флеймы: 1565 (28%) |
|
Гео: Лучший город Земли
|
|
Нет, не так ли.
Не-влюбленная голову не теряет!
--------------------
Когда ты чего-нибудь желаешь очень сильно, вся Вселенная помогает тебе достигнуть этого. (с) Пауло Коэльо
Was mich nicht umbringt, macht mich stärker
Не играй с сердцем девушки - оно у нёё одно... Играй с сиськами - их две! |
|
казяффка
На форуме: 13 л 165 д(с 25/12/2010)Ушел с форума
Тем: 11
Сообщений: 589
Флеймы: 1 (0.17%) |
|
|
|
ну я в последнее время любовница... сначала с одним 9 месяцев (потом выяснилось что жена беременна была и ему так было удобно со мной это время) дочка родилась и он перестал приходить и звонить мне.. потом с другим 2 года вот, никак не расстанусь..прав никаких, обязанностей тоже, зачем мне это надо -хз. Просто наверно удобно, вроде как не совсем одна, а есть кто-то для души, с кем можно поговорить о личном, кто всегда поможет (хотя не факт). Такого секса нискем не было никогда, он меня многому научил. На праздники все равно одна и сама не позвонишь, хотя жена знает.
--------------------
На непристойные предложения надо отвечать так, чтобы в следующий раз умоляли.
"Rejection is the greatest aphrodisiac" Madonna |
|
Гюнтер
Модератор
На форуме: 17 л 39 д(с 01/05/2007)
Тем: 245
Сообщений: 8534
Флеймы: 297 (3.5%)
Всего отчетов: 133
Регионы: 133 |
|
Гео: Спб
|
|
Цитата:
Не-влюбленная голову не теряет!
А я вообще не считаю, что "потеря головы" необходимый признак влюблённости. От темперамента зависит...от возраста...от опыта.
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня. |
|
Freelance
На форуме: 20 л 66 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
"любовник/ любовница" - по определению партнёр несвободного человека
Ну не знаю. Давно уж было. До женитьбы была у меня долгое время подруга, сама себя определяла "любовницей". Расплывчатое понятие, конечно.
Цитата:
Нет!!!!! Она сама любит! И от этого горят у неё глаза.
Это не необходимое условие. У Катерины Измайловой был любовник - она его любила. Так верней будет. А он ею пользовался. А у мужика любовница, если он её любит. Может быть любовь взаимной, а может и она лишь позволять себя любить взамен за какие-то жизненные удобства и блага (причём, какая-то всё же увлеченность присутствует, без неё уже что-то другое).
|
Гюнтер
Модератор
На форуме: 17 л 39 д(с 01/05/2007)
Тем: 245
Сообщений: 8534
Флеймы: 297 (3.5%)
Всего отчетов: 133
Регионы: 133 |
|
Гео: Спб
|
|
Цитата:
А у мужика любовница, если он её любит. Может быть любовь взаимной, а может и она лишь позволять себя любить взамен за какие-то жизненные удобства
Обратный пример тому - моя вторая (и последняя на данный момент) любовница. В романе с первой ходил по самой грани, мучился, чуть не натворил глупостей. Поэтому к отношениям со второй подошёл прагматично и расчётливо.  Можно сказать - не любя.  Общались 2 года и я был просто обескуражен силой и бескорыстностью её чувства. До сих пор считаю, что всеми подарками-помощами-поступками не восполнил и малой доли того, что она пыталась дать мне. Головы, кстати, ни разу не теряла, даже разрыв восприняла внешне почти спокойно...Не звонила, не писала, встреч не искала.
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня. |
|
Марфа Васильевна
На форуме: 14 л 85 д(с 15/03/2010)Бан: пожизненно
Тем: 30
Сообщений: 1022
Флеймы: 35 (3.4%) |
|
Гео: Млечный Путь
|
|
Цитата:
Необязательно влюбившаяся! Ей может быть просто с ним комфортно, очень хорошо, она может его уважать, трепетать перед ним (особенно если он намного ее старше).
а вот я не могу понять, как можно без любви трепетать и ложиться в койку???, особенно не понятно последнее...
и по -поводу "намного старше"....это уже не любовница, а содержанка.. ей только деньги и нужны от "старика", причём "старик" это и понимает сам ))
ИМХО, мужчина-любовник должен быть именно тем МАЧО, который в её понимании раньше мог бы "балатироваться " на роль мужа 
Цитата:
Обязанность- быть всегда ухоженной, веселой, с неболящей головой (в смысле, готовой к сексу), некапризной, ибо противоположный вариант у него имеется дома. Т.е. быть праздником, т.к. будничный вариант у него уже есть. И конечно, обязанность - знать свое место и не претендовать на номер один.
вот здесь соглашусь, особенно с "не претендовать наномер один"
Цитата:
А право- быть свободной, на том основании, что он сам несвободен (т.е. "так как ты женат, то я имею право провести вечер/каникулы так, как я хочу").
и здесь в точку самую ты попала тоже
Вобщем, если добавить чувства , а лучше взаимные + небольшую разницу в возрасте - то это и есть идеальная любовница (имеются ввиду только бескорыстные отношения)
--------------------
Бъют часы, едрёна мать. Надо с бала мне бежать)
Я верю, что наступит возмездие ... И побегут мужики на шпильках за прокладками... |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 4 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
в отношениях двоих людей, как ни крути, складывается такая ситуация: один "любит", второй - "позволяет себя любить". Ну это как плюс и минус в магните... два плюса или два минуса не притягиваются, а отталкиваются. КСтати, эти роли с течением времени вполне могут и поменяться... и не раз. Ещё есть вариант "всем пох", но мы его не рассматриваем
Ну так вот... про вариант, когда "любит" (я в кавычках, ибо это термин) женщина - имхо, изложил ув. Гюнтер.
Вариант же, когда "любит" мужчина - это больше похоже на вариант т.н. "спонсорофилки", но только с одним партнером.
Из самых конкретных засад, наблюдаемых лично мной: когда "любит" женщина, может: а) родить, б) попытаться таки увести мужика от семьи-жены-детей.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
fiona
На форуме: 14 л 317 д(с 26/07/2009)
Тем: 195
Сообщений: 4221
Флеймы: 550 (13%) |
|
Гео: москва
|
|
много могла бы сказать, но смысл?
есть хорошие стороны, есть плохие.
сразу говорю: я "правильная" любовница, т.е. никаких звонков в неурочное время, "случайных" следов косметики на рубашке, неожиданных беременностей и прочих неприятностей. хотя случайности все равно происходят иногда.
от мести тоже пока удавалось удерживаться... не вредила никому, даже если считала что человек поступил по отношению ко мне недостойно.
у большинства моих любовников нет детей или дети взрослые.
выбираю финансово состоятельных.
стараюсь избегать вранья в отношениях - не обещать того, что дать не смогу.
считаю это своеобразным "кодексом чести любовницы"))
да, любовник может покинуть в любой момент. а муж разве нет?
мощный положительный фактор - подарки и помощь от любовников. если со временем стал другом, то лучше друга и не найдешь.
мощный отрицательный фактор - наличие жены. кроме того, что мне их жалко, бывают ревность, скандалы, угрозы, визиты и письма. пока справлялась.
ну, и новый год, ессно, как семейный праздник, проводить обычно не с кем.
а секс тут совсем не главное...
некоторые мужчины пытаются сэкономить на сексе. это не любовники и к человеческим отношениям это никак не относится. в таком тандеме мужчина обычно пользуется тушкой почти бесплатно, а женщина надеется женить на себе мужчину, уведя его из семьи. отвратительно. много вранья и взаимных обид. не мое.
--------------------
|
Tereza
На форуме: 18 л 289 д(с 23/08/2005)
Тем: 215
Сообщений: 4278
Флеймы: 1102 (26%) |
|
|
|
а любовница ("спонсорофилка") - позволять себя любить. Это идеальный вариант для женатого, чтобы не вторгалась в семью, так что ли? А как, кстати, чувствует он себя, сидя на двух стульях? Зная, например, что в новогодние праздники любовница одна?
Прочла всех с большим интересом - спасибо за откровенность - но на душе отчего-то осадок, а в голове - сумбур. Хочу высказать что-то сокровенное по этому поводу, и не могу. Все сложно и запутано до головокружения.
Попробую на днях собраться с мыслями...
--------------------
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 4 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
в совершенно любой момент времени.
Какие-либо попытки такого разговора - суть манипулирование "чувством вины". Конкретно этот урок лично мне был преподан очень хорошо и весьма жёстко.
Цитата:
идеальный вариант
С этим вопросом каждый для себя определяется сам, руководствуясь чувством "комфорта" и, соответственно, "дискомфорта".
Цитата:
как, кстати, чувствует он себя, сидя на двух стульях? Зная, например, что в новогодние праздники любовница одна?
А вот - наглядный пример попытки манипулирования чувством вины 
Матушко, я весь этот опыт поимел, я так думаю, по ПОЛНОЙ программе, на собственной шкуре. Вплоть до сына у жены и дочери у любовницы.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
oldrescuer
На форуме: 13 л 291 д(с 22/08/2010)
Тем: 381
Сообщений: 6264
Флеймы: 355 (5.7%)
Всего отчетов: 5
Москва и область: 2
Обломинго: 3 |
|
Гео: Подмосковье
|
|
Хорошо.
Вопросом Идеальной ЛЮБОВНИЦЫ я озадачился много лет назад.
Это ЖЕНЩИНА, которую:
- не волнует мой семейный статус;
- с мозгами;
- привлекательная внешне;
- располагает временем для встреч (под мой график, извините);
- моложе меня на 5 - 7 лет;
- не требовательна к подаркам и т. п. естественным знакам внимания.
Для такой ЖЕНЩИНЫ я готов на многое.
Причем я всегда больше даю, чем беру...
--------------------
|
oldrescuer
На форуме: 13 л 291 д(с 22/08/2010)
Тем: 381
Сообщений: 6264
Флеймы: 355 (5.7%)
Всего отчетов: 5
Москва и область: 2
Обломинго: 3 |
|
Гео: Подмосковье
|
|
Все верно.
Многолетнее участие в аварийно-спасательных на разных уровнях...
--------------------
|
Tereza
На форуме: 18 л 289 д(с 23/08/2005)
Тем: 215
Сообщений: 4278
Флеймы: 1102 (26%) |
|
|
|
ясно, как день...кроме одного: она должна Вас любить или хотя бы быть влюбленной? А Вы? Или все зиждется на уважении и приятности?
--------------------
|
oldrescuer
На форуме: 13 л 291 д(с 22/08/2010)
Тем: 381
Сообщений: 6264
Флеймы: 355 (5.7%)
Всего отчетов: 5
Москва и область: 2
Обломинго: 3 |
|
Гео: Подмосковье
|
|
На ВЗАИМНОМ уважении и приятности.
--------------------
|
garic99
На форуме: 20 л 139 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2649
Сообщений: 74734
Флеймы: 11412 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
То есть это некоторые иррациональные отношения с женатым мужиком, который семью бросать не собирается. В связи с этим она подстраивается под него и по времени и по всему остальному. Также я отнес бы к любовницам сабжей которые годами иногда перепихиваются, возможно редко, возможно раз в год с любовником. Просто ради йепли.
Любые другие отношения я бы назвал по другому. Если в отношенияк проскакивает материальная помощь, то это не любовница, а содержантка, спонсорофилка, да все что угодно, но не любовница. Естественно любовник должен стоять на материальном уровне не ниже любовницы. То есть совместно посещать заведения ее уровня, оплачивать гостишки-коньячок.
Также, если например у горячего парня жена живет дома в Ленкорани, а он в Москве живет с девушкой, то это никакая не любовница! Это вторая жена (ну либо содержантка если есть финансовая составляющая). С любовницей не может быть совместного проживания.
Также, бывают случаи, когда люди живут в разных городах и видятся раз в год во время отпуска или корпоративного митинга или командировки. Такие связи могут дляиться годами (поверьте! ). Так вот, опять встает вопрос совместного проживания. Если он есть, то это скорее жена на отпуск чем любовница. В случае с командировками-вопрос остается ли сабж на ночь в гостишке. Если выгоняется даже пусть в 4 утра-любовница. Если переезжает на весь срок командировки в номер-извините, но это ближе к региональной жене.
--------------------
|
Freelance
На форуме: 20 л 66 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Гюнтер, мы с Вами спорим о несуществующих вещах, о словах которых нет.
Вообще язык наш (да и не только наш) беден на слова, описывающие нюансы и оттенки чувств и отношений (также и чисто сексуальных терминов в нем не хватает).
Вон якобы у эскимосов сотня слов для обозначения разных видов снега (но это вроде выдумки), у сибиряков или поморов куча разных обозначений ветра или дргих природных стихий. Значит, для многих поколений предков это было важно. А нюансы отношений - не важны.
Получается, что потребность различать эти оттенки появилась совсем недавно и язык не поспевает развиваться. Заимствуем, увы, ужасные иноземные слова.
Повсюду такое. Начиная со слов бранных - б-дь имеет как минимум три основных смысла - древний, два современных, либо просто бескорыстная женщина, неразборчивая в связях, либо проститутка (в этом применении слова многие и у нас на форуме отказывают, а кому-то именно так нравится феек называть).
Стерва - два значения, старинное (падаль, мертвечина, то, чем питаются стервятники) и современное, более безобидное, чуть ли не похвальное - нечто вроде женщины-вамп.
Также и с "любовницей". Слово отражает широчайший спектр отношений, плавно переходящих друг в друга, разных у разных пар, да и у одной пары в разные временные отсечки развития их романа.
Ну и человек, в нашем с Вами случае мужчина тоже развивается, учится на прошлых ошибках. Вот Вы во втором своём романе с любовницей уже совсем другой.
У меня тоже каждый раз по-разному. В целом от прошлой женщины к следующей накал чувств идет по нисходящей. Это удобней, проще, спокойней. Но порой вспоминаешь старинные свои романы и с грустью понимаешь, что тогда краски были ярче и солнце сильней светило, мир был полон ароматов и звуков. А сейчас - серенький, пасмурный, туманный мир, с приглушенными звуками. Да, свежесть приносит с собой милая подруга, ласку и тихую радость, но в целом остается печаль и слабая горчика полыни.
|
Tereza
На форуме: 18 л 289 д(с 23/08/2005)
Тем: 215
Сообщений: 4278
Флеймы: 1102 (26%) |
|
|
|
так сколько у тебя в итоге любовниц-региональных жен?
Цитата:
жена живет дома в Ленкорани, а он в Москве живет с девушкой, то это никакая не любовница! Это вторая жена (ну либо содержантка если есть финансовая составляющая). С любовницей не может быть совместного проживания.
запутал совсем: а если жена живет дома в Ленкорани, а он - в Москве много лет с одной девушкой, но без совместного проживания, тогда как - гражданская любовница?
--------------------
|
garic99
На форуме: 20 л 139 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2649
Сообщений: 74734
Флеймы: 11412 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
так сколько у тебя в итоге любовниц-региональных жен?
об нас с тобой мы потом поговорим Цитата:
а если жена живет дома в Ленкорани, а он - в Москве много лет с одной девушкой, но без совместного проживания, тогда как - гражданская любовница?
Немного представляя себе как живу московские обладатели жен в Ленкорани (Нью Йорке, Тель Авиве) скажу тебе, что как правило они живут совместно с женским полом Ибо это удобно.
--------------------
|
Freelance
На форуме: 20 л 66 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
она должна Вас любить или хотя бы быть влюбленной?
Да нет, не должна конечно.
Но получается все-таки так, что влюбляются.
Тут ведь очень взаимное дело. Должна возникнуть некая chemistry, как нынче стало модно говорить, или по-нашему, по-старому, искра проскочить, чтоб токи пошли.
А иначе и не захочется вот эту унылую дамочку в любовницы брать. Вот когда у неё глазки гореть начинают, совсем другое дело.
А дальше может вспыхнуть, как вязанка сухого хвороста. И по неопытности почти все в такой пожар попадают. Уже много позже, выбравшись из пламени, зализав ожоги и раны, гораздо осторожнее ведут себя со спичками
|
oldrescuer
На форуме: 13 л 291 д(с 22/08/2010)
Тем: 381
Сообщений: 6264
Флеймы: 355 (5.7%)
Всего отчетов: 5
Москва и область: 2
Обломинго: 3 |
|
Гео: Подмосковье
|
|
Что нашивки, полученные мною ЗА... на моём парадном мундире (я, ныне, уже в запасе ) снижают любую ценность моих...
...
Ц: "Роман в стиле Ромео и Джульеты смешОн, если он происходит в ... полку...?
--------------------
|
Freelance
На форуме: 20 л 66 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Я что-то другое имел в виду. Достаточно нечетко и туманно выразился, виноват.
|
oldrescuer
На форуме: 13 л 291 д(с 22/08/2010)
Тем: 381
Сообщений: 6264
Флеймы: 355 (5.7%)
Всего отчетов: 5
Москва и область: 2
Обломинго: 3 |
|
Гео: Подмосковье
|
|
С Ув.,
--------------------
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 4 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
В целом от прошлой женщины к следующей накал чувств идет по нисходящей. Это удобней, проще, спокойней. Но порой вспоминаешь старинные свои романы и с грустью понимаешь, что тогда краски были ярче и солнце сильней светило, мир был полон ароматов и звуков. А сейчас - серенький, пасмурный, туманный мир, с приглушенными звуками. Да, свежесть приносит с собой милая подруга, ласку и тихую радость, но в целом остается печаль и слабая горчика полыни.
Не-е, лично у меня чем дальше, тем быстрее-выше-сильней... причём с одними и теми же... уже начинает помаленьку захватывать дух
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Freelance
На форуме: 20 л 66 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
лично у меня чем дальше, тем быстрее-выше-сильней...
Супротив природы движетесь, батенька :
Но в возраст поздний и бесплодный,
На повороте наших лет,
Печален страсти мертвой след:
Так бури осени холодной
В болото обращают луг
И обнажают лес вокруг. (с)
|
disco_72
На форуме: 17 л 88 д(с 12/03/2007)Ушел с форума
Тем: 118
Сообщений: 8122
Флеймы: 1339 (16%)
Всего отчетов: 13
Москва и область: 12
Обломинго: 1 |
|
|
|
У нас куча прав и обязанностей в официальной супружеской паре регламентируется государством на законодательном уровне! И все равно во многих семьях на эту тему разброд и шатания!
А любовница - от слова любовь. Какая тут может быть регламентация, кроме соблюдения элементарных правил приличия в отношениях друг с другом? То есть, быть-то она, конечно, может, но вот только цена ей?
Но.
Полагаю, что суть твоего вопроса несколько в ином. Я бы сформулировал его так:
Как сделать наши отношения наиболее комфортными на всем периоде их развития и чтоб период этот был более-менее протяженным?
Если согласна с моей переформулировкой, то главное, на что, на мой взгляд, следует обратить внимание - это СТАТУС предполагаемой любовницы на этапе вступления в отношения.
Что я подразумеваю под статусом, и каким он должен быть - об этом, если позволишь, чуть позже...
Сообщение изменил disco_72 (20/03/2012 09:25:36)
|
Freelance
На форуме: 20 л 66 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
СТАТУС предполагаемой любовницы на этапе вступления в отношения.
Ну какие там могут быть разговоры о статусе на этом самом этапе, самом сладостном, дурманящем, опьяняющем?
|
disco_72
На форуме: 17 л 88 д(с 12/03/2007)Ушел с форума
Тем: 118
Сообщений: 8122
Флеймы: 1339 (16%)
Всего отчетов: 13
Москва и область: 12
Обломинго: 1 |
|
|
|
то есть на статус в начале отношений обращать внимание нельзя, а говорить о правах и обязанностях можно? или по-твоему, говорить о них надо уже после отношений?
|
Freelance
На форуме: 20 л 66 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
или по-твоему, говорить о них надо уже после отношений?
Абсолютно точно. Вот только здесь, на форуме, среди матёрых флудеров-киздоболов и удается тему перетереть
|
Tereza
На форуме: 18 л 289 д(с 23/08/2005)
Тем: 215
Сообщений: 4278
Флеймы: 1102 (26%) |
|
|
|
Цитата:
Как сделать наши отношения наиболее комфортными на всем периоде их развития и чтоб период этот был более-менее протяженным?
интересно бы было...
--------------------
|
Tereza
На форуме: 18 л 289 д(с 23/08/2005)
Тем: 215
Сообщений: 4278
Флеймы: 1102 (26%) |
|
|
|
Цитата:
Вот только здесь, на форуме, среди матёрых флудеров-киздоболов и удается тему перетереть
согласна тема la délicate 
--------------------
|
Orinda
На форуме: 20 л 75 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
Цитата:
У нас куча прав и обязанностей в официальной супружеской паре регламентируется государством на законодательном уровне!
это каких же?
Не хотела я, собственно, в этой теме ничего писать - все таки я из другой песочницы (хотя любовницей бывать доводилось, чоужтам ), но вот тут прозвучало много таких слов и выражений, которые для меня как Хер для модератора действуют мне на нервы.
Во-первых, вот вся эта песнь "ах, у меня дома все плохо, жена - стервь, дети неблагодарные, одна ты у меня отрада и свет моих очей" - это все вранье, старое, как говно мамонта, которое придумали русские, чтобы денег не платить и оправдывать свое блядство полигамие.
А то, что жена периодически рожает - это так, случайно получается (с)
Я во все это не верю, и любовницам не рекомендую.
Версия Квартета И.
Или еще там что-то о тотальной домашней несвободе или заевшем быте - это все тоже вранье. Причем самый опасный вид вранья - то, в которое безоговорочно верит сам врущий и все общество, которое окружает врущего, и сама среда, в которой мы все воспитывались и росли.
Я всегда говорю, что в современном мире быта нет. Т.е. буквально все, на что уходили наши силы без машин, стиральных машин, интернета - исчезло. Теперь жена - это такая же женщина как и остальные, только у тебя дома живет. Та жена, которая умирает от быта и обязанностей и за это пилит мужа - это просто женщина, которая не хочет быть счастливой и не хочет, чтобы ее домашние были счастливы. И с такой женщиной нужно расставаться - дайте ей возможность быть счастливой с кем-то другим и не трахайте себе мозг насчет того, что она без вас пропадет. Не пропадет. А вот это слово "пропадет" придумали сами мужчины, чтобы от жены не уходить. Ну знаете, есть такие люди, которым нравится нести на себе НОШУ, рыдая и стеная, стиснув зубы, жертвенно склонив измученную шею.. Именно эти люди говорят "живем ради детей", часто упоминают долг, везут на себе больных родственников, делают несчастными себя, жен, любовниц, и всяко отравляют действительность, создавая и плодя нездоровые отношения, наполненные элементами долженствования.
Вместо того, чтобы идти по жизни легко, быть счастливым, найти любимую работу, жить с любимой женщиной, весело блядствовать, вкусно есть, сладко спать, жарко веселиться, делая таким образом мир чище, а своих детей - веселыми и радостными.
Поэтому любовница - это та женщина, которая умеет быть счастливой, понимая все это. И это должно ее устраивать. Меня не устраивало - и не потому что я хотела замуж, а потому что я не люблю, когда меня врут, а тем более - когда это становится системой.
|
Tereza
На форуме: 18 л 289 д(с 23/08/2005)
Тем: 215
Сообщений: 4278
Флеймы: 1102 (26%) |
|
|
|
дальше-быстрее-выше-сильней. Меня 6-летние отношения начали тяготить: бросить жалко (предательство), тянуть - невозможно. Знаешь состояние "врасти в человека"? Это тупик, дорога в никуда...
--------------------
|
Ваня-пешеход
На форуме: 20 л 335 д(с 09/07/2003)
Тем: 133
Сообщений: 1206
Флеймы: 106 (8.8%)
Всего отчетов: 55
Москва и область: 53
Обломинго: 2 |
|
Гео: Местный
|
|
Если под статусом понимать определение, то сухим юридическим языком получается что-то такое:
"Любовник/любовница - лицо, состоящее в длящихся психо-эмоциональных и сексуальных отношениях не в целях получения материальной или иной выгоды с лицом, состоящим в зарегистрированном браке с третьим лицом (супружество), либо ведущим с третьим лицом совместное хозяйство (сожительство)".
Четко определить права и обязанности практически невозможно. Прав, по сути, никаких. Обязанности? Видимо, главная обязанность обеих сторон отношений - сделать такие отношения комфортными друг для друга.
В целом - все это, конечно, нонсенс. Уложить личные неформальные отношения в прокрустово ложе юриспруденции - миссия практически невыполнимая.
--------------------
| В школе жизни нет каникул. |
|
disco_72
На форуме: 17 л 88 д(с 12/03/2007)Ушел с форума
Тем: 118
Сообщений: 8122
Флеймы: 1339 (16%)
Всего отчетов: 13
Москва и область: 12
Обломинго: 1 |
|
|
|
Цитата:
Цитата:
У нас куча прав и обязанностей в официальной супружеской паре регламентируется государством на законодательном уровне!
это каких же?
прости, не понял вопроса. думаю, понятие "семейный кодекс" тебе вполне знакомо. чего написано там - ты знаешь несравнимо лучше меня.
или я чего-то путаю?
|
Freelance
На форуме: 20 л 66 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Вот Вам, Ориндочка, для затравки:
Трофим - Снегири
Так, чтоб их, нехороших, немножечко понять
Напишу еще в ответ на Ваши слова.
|
Orinda
На форуме: 20 л 75 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
Цитата:
прости, не понял вопроса. думаю, понятие "семейный кодекс" тебе вполне знакомо. чего написано там - то знаешь несравнимо лучше меня.
знаю, поэтому и спрашиваю - а что там такого? Просто восприятие семьи как прописанных в законе прав и обязанностей - это гиблый вариант. Разве в СК есть что-то о любовницах? о том, как быть счастливым? о том, как обращаться с женой, чтобы она приносила радость?
По моему все вопросы этой темы находятся именно в этой плоскости, а не в плоскости закона.
|
disco_72
На форуме: 17 л 88 д(с 12/03/2007)Ушел с форума
Тем: 118
Сообщений: 8122
Флеймы: 1339 (16%)
Всего отчетов: 13
Москва и область: 12
Обломинго: 1 |
|
|
|
Цитата:
Цитата:
прости, не понял вопроса. думаю, понятие "семейный кодекс" тебе вполне знакомо. чего написано там - то знаешь несравнимо лучше меня.
знаю, поэтому и спрашиваю - а что там такого? Просто восприятие семьи как прописанных в законе прав и обязанностей - это гиблый вариант. Разве в СК есть что-то о любовницах? о том, как быть счастливым? о том, как обращаться с женой, чтобы она приносила радость?
По моему все вопросы этой темы находятся именно в этой плоскости, а не в плоскости закона.
Дорогая
дык и я, сбсно, про то же. видимо, с утра невнятно выражаюсь...прошу простить
|
Orinda
На форуме: 20 л 75 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
Цитата:
Вот Вам, Ориндочка, для затравки:
Трофим - Снегири
Так, чтоб их, нехороших, немножечко понять
Я этой песни терпеть не могу Это именно о том, о чем я говорю - о слабых, в сущности, мужчинах, создающих порочный круг трагедии вокруг себя там, где трагедии быть не должно. Кто из нарисованных героев счастлив? Никто. Они все несчастливы - любовники со своим редким украденным счастьем, жена со своим поруганным достоинством, дети, живущие, хотя и с родителями, но в несчастливой, грустной, жертвенной атмосфере.
Любишь женщину - уйди к ней. Будь счастлив сам, сделай счастливой ее, дай возможность жене, пока еще молодой и красивой, сделать кого-то счастливым, дай возможность детям увидеть, что родители, хоть порознь, но счастливы, сформируй у них понятие о здоровых отношениях, где все любимы и радостны.
Что делает человек взамен? Правильно, страдает.
Красиво, трогательно страдает. Какой вывод? Неправильное понимание долга или желание страдать?
Знаете, нельзя сделать счастливым кого-то, с кем ты живешь в постоянной лжи.
И потом - почему нехороших? Я не оперирую понятием хороший-плохой, мне бесконечно жаль таких людей и такие ситуации.
|
Tereza
На форуме: 18 л 289 д(с 23/08/2005)
Тем: 215
Сообщений: 4278
Флеймы: 1102 (26%) |
|
|
|
Оринда, откуда я еще вчера знала, что ты откликнешься и именно так? Ты права на все 1000, но это правда "другой песочницы". Любовница и жена - две параллельные вселенные в жизни мужчины. И порой обе одинаково важны. Думаю, если бы разрешили многоженство, многие мужчины облегченно вздохнули. Тут возникает еще один вопрос: возможно ли одновременно любить двух женщин/мужчин. Для себя я уже давно ответила: да, возможно. И это нормально.
Цитата:
Меня не устраивало - и не потому что я хотела замуж, а потому что я не люблю, когда меня врут, а тем более - когда это становится системой.
Ну, как умная женщина, ты заранее должна быть к этому готова. Противно, согласна. Но если относится к этому с юмором (а именно так и нужно), то это даже интересно, порой повод для вдохновения, как у Квартета И.
--------------------
|
Tereza
На форуме: 18 л 289 д(с 23/08/2005)
Тем: 215
Сообщений: 4278
Флеймы: 1102 (26%) |
|
|
|
это гимн всех мужчин-любовников, что ль? У меня уже гомерический хохот, когда ставят эту песню Извините
--------------------
|
Ваня-пешеход
На форуме: 20 л 335 д(с 09/07/2003)
Тем: 133
Сообщений: 1206
Флеймы: 106 (8.8%)
Всего отчетов: 55
Москва и область: 53
Обломинго: 2 |
|
Гео: Местный
|
|
Цитата:
мощный положительный фактор - подарки и помощь от любовников. если со временем стал другом, то лучше друга и не найдешь.
Согласен, при условии, что подарки и помощь со стороны любовника исключительно добровольны (если мужик нормальный, то он их будет делать и без Вашего напоминания). Но вот оценивать дружбу с точки зрения материальной составляющей не рискнул бы.
Цитата:
некоторые мужчины пытаются сэкономить на сексе. это не любовники и к человеческим отношениям это никак не относится.
Вот это как раз и относится к человеческим отношениям. Ситуативно - любовница сама замужем за более чем обеспеченным товарищем. Либо имеет собственный серьезный заработок. А с любовником ей "тупо" хорошо быть вместе, в том числе и в постели.
Из собственной "практики" - были любовницы. Одна - жена реального лондонского воротилы. Вторая - разведенная, владелица собственного серьезного консалтингового бизнеса. Третья - замужняя, управляла продвинутой фирмой по антиквариату и живописи, была своей и в "Сотби", и в "Кристи", не говоря уже о наших подобных "организациях". Упакованы были "по самый не балуй". От меня не ждали ничего, кроме отношений и секса. Мои необязывающие подарки воспринимались исключительно как дань стереотипу отношений "любовник - любовница". Нам просто было хорошо вместе. Со временем, когда улеглись чувства, расставались спокойно и интеллигентно.
Вариантов же - я тебе свою любовь (читай "тело"), а ты мне - колечко, сережки, шубку, машинку, поездки и пр. у меня перед глазами что в миру, что на службе, хоть отбавляй.
Все, естественно, ИМХО.
P.S. Любовниц по принципу материальной обеспеченности не искал никогда.
--------------------
| В школе жизни нет каникул. |
|
Orinda
На форуме: 20 л 75 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
Цитата:
Противно, согласна. Но если относится к этому с юмором (а именно так и нужно), то это даже интересно
Если бы мне говорили - милайа, я люблю жену, живу с ней, ращу детей, езжу отдыхать, менять ничего не собираюсь, но тебя я люблю тоже (подлюбливаю, подтрахиваю, подцеловываюсь) - это правда, и эта правда дает мне возможность выбора: принимать ситуацию такой, какая она есть (в том числе с юмором), либо не принимать ее и уходить.
А когда начинается такой вынос мозга "подожди, когда теща подвыздоровеет", то почему я, молодая и красивая баба, умная и самодостаточная, должна принимать это как должное? Чем плохо я поступила, что ушла? Теперь вот "одну тебя любит муж, одной презенты дарит" (с)
Я счастлива, мой муж счастлив, мой ребенок живет в полноценной здоровой атмосфере. И заметь - вот лично мой муж абсолютно свободен. Для него дверь открыта всегда - он знает, что он волен полюбить кого угодно и жить с кем угодно, и в тот момент, когда он полюбит кого-то кроме меня - он волен уйти. А слушать по ночам шепот в трубку про больную тещу и делать вид, что я ничего не замечаю, я не стану. Мужиков много и на мой век хватит, а больную, потерявшую чувство собственного достоинства, стоических сжавшую губы маму мой сын наблюдать не станет. Я люблю своего ребенка и хочу, чтобы он жил в атмосфере любви и взаимоуважения.
|
Tereza
На форуме: 18 л 289 д(с 23/08/2005)
Тем: 215
Сообщений: 4278
Флеймы: 1102 (26%) |
|
|
|
может и глупая: с любовницей мужчина на добровольных началах реализовывает свое благородство, качества, так сказать, Робин Гуда. Тогда как с женой он выполняет обязанность.
--------------------
|
disco_72
На форуме: 17 л 88 д(с 12/03/2007)Ушел с форума
Тем: 118
Сообщений: 8122
Флеймы: 1339 (16%)
Всего отчетов: 13
Москва и область: 12
Обломинго: 1 |
|
|
|
слава богу, женщины к этому вопросу подходят куда как разумнее. если женщина не дура, конечно, из тех, которых так любят мужики дабы, петь им свои пошлейшие песни, о которых говорила Арринда.
Слава богу, в свое время я встретил одну девушку, которая уже на первом же нашем свидании в кафе познакомила меня с основными правилами приличия в наших будующих отношениях (она быстренько решила, что они будут) объяснила свои приоритеты:
-дети
-муж
-я в качестве любовника
-стриптизеры и им подобные
и вообще выдала кучу полезнейшей информации.
такая на первый взгляд сухость вовсе не помешала нам потом долгое время творить обоюдные безумства (если как-нибудь встретимся с тобой за рюмкой, я тебе обязательно расскажу, у тебя уши завянут )
конечно, жизнь внесла свои коррективы в первоначально оговоренные условия, но лично мне такой подход гораздо ближе традиционного мужского
зы: у меня сейчас нет звука на компе, твои ссылки послушать не могу
Сообщение изменил disco_72 (20/03/2012 11:13:21)
|
Ваня-пешеход
На форуме: 20 л 335 д(с 09/07/2003)
Тем: 133
Сообщений: 1206
Флеймы: 106 (8.8%)
Всего отчетов: 55
Москва и область: 53
Обломинго: 2 |
|
Гео: Местный
|
|
К сожалению, в 90 процентах случаев (статистика моя) любовь в браке перерастает в нормальные партнерские отношения по управлению собственным АО "Семья". Отсюда и термин "обязанность". Я, кстати, не говорю, что это плохо. Одна из основ хороших партнерских отношений - взаимное уважение.
Вот Робин Гуд здесь не при делах. Его благородство распространялось на тех, кому он отдавал (кстати вопрос, а отдава ли? все же легенда... ). А как на это посмотрит сторона, у которой он экспроприировал?
--------------------
| В школе жизни нет каникул. |
|
Tereza
На форуме: 18 л 289 д(с 23/08/2005)
Тем: 215
Сообщений: 4278
Флеймы: 1102 (26%) |
|
|
|
Цитата:
А как на это посмотрит сторона, у которой он экспроприировал?
ну так, делая подарки любовнице, откуда мужчина берет средства? Правильно, из семейной казны, т.б. у своей Королевы.
--------------------
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 4 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
6-летние отношения
Уж скоро 8 лет. А с Начальницей в этом году - 20 
Имхо, Матушка, очень важный момент - сохранение правильной, в смысле комфортной дистанции.
Цитата:
Знаешь состояние "врасти в человека"?
М-м-м... ну, наверное, знаю... только уверен, что мы его с тобой ощущаем по-разному.
Цитата:
Это тупик, дорога в никуда...
Как скажешь, так и будет
ЗЫ: Да, Матушка, и вот ещё чего вдруг подумалось. В слове "любовница" как-то так по умолчанию предполагается наличие секса. А вот этого-то у меня и нет, ни с кем из моих Дам. И знаешь... есть у меня такое ощущение, что именно это и делает отношения столь... как бы это сказать... "прочными"? да нет... знаешь, в них присутствует какая-то такая ОФИГИТЕЛЬНАЯ глубина... мне рассказывают вещи, которые не говорят не сексуальным партнерам, ни подругам... и, ёлы-палы, наше общение, имхо, это существенно круче чем "просто потрахаться" (я тут недавно имел достаточно интересный опыт на эту тему"... вот какая-то такая странная фигня. В общем, есть вещи поинтереснее, чем секс... куда как поинтереснее.
ЗЗЫ: Как решаем фезеалогические вапрос? Дрочим, Матушко... не шибко интенсивно, чисто дабы застоя в организьме не было... ну, иногда к знакомым профессионалкам в гости заходим, которые готовы не просто помочь "тупо слить", а что-то ещё... но без излишеств.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
Сообщение изменил ЖЫрный Ачкарик (20/03/2012 11:56:42)
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 4 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Супротив природы движетесь, батенька
Имхо, скорее супротив стереотипов.
И ещё один момент: имхо, совершенно неправильно, когда в (например) 50-летнем возрасте ведешь себя (ну, или пытаешься вести) как 20-25 летний. И вопрос тут не столько даже в поведении, сколько в мотивах этого поведения.
Цитата:
Так бури осени холодной
В болото обращают луг
И обнажают лес вокруг
У природы нет плохой погоды (с)
И свой кайф найти можно во всём.
Особенно когда хоть боле-мене понимаешь, чего ищешь, а не пытаешься "повторить". Помнится, Симург мутила тему "сколько вы готовы отдать, чтобы вернуться туда, где вам было хорошо" - я ответил: нисколько, ибо вернуться нельзя, только вперед - и там ты вновь сумеешь это обрести... но уже иначе, но по-настоящему, а не в виде имитации, которую только и можно найти "сзади".
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 4 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
творить обоюдные безумства (если как-нибудь встретимся с тобой за рюмкой, я тебе обязательно расскажу, у тебя уши завянут  )
Неужели я чего-то в этой жизни упустил?!?!?!?!?!
Немедленно вспомнился аник про "итальяно сорок девять!!!!"
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
disco_72
На форуме: 17 л 88 д(с 12/03/2007)Ушел с форума
Тем: 118
Сообщений: 8122
Флеймы: 1339 (16%)
Всего отчетов: 13
Москва и область: 12
Обломинго: 1 |
|
|
|
анекдот не знаю (не помню)
рассказывай
если автор - не пелевин 
|
disco_72
На форуме: 17 л 88 д(с 12/03/2007)Ушел с форума
Тем: 118
Сообщений: 8122
Флеймы: 1339 (16%)
Всего отчетов: 13
Москва и область: 12
Обломинго: 1 |
|
|
|
меня вопрос мучает
вот с чего ты решил, что тебе говорят то, чего не говорят сексуальным партнерам?
варанты ответов:
а) тебе так говорят
б) тебе хочется так думать
в) тебе так говорят и тебе хочется так думать
г) свой вариант
|
Freelance
На форуме: 20 л 66 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
У меня уже гомерический хохот, когда ставят эту песню
Ну и зря.
Не виноват человек, что внешность у него смешная.
И клипмейкеров нашел, полностью лишенных вкуса - ну не повезло.
А песня-то гениальная.
И конечно из совсем другой социальной ниши, нежели та, что в клипе.
ЗЫ А вот натужные рассуждения Квартета у меня гомерический смех (точней, унылую зевоту) вызывают (День выборов - было классно, а после - такая ужасающая деградация).
|
Freelance
На форуме: 20 л 66 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
приоритеты: -дети -муж -я в качестве любовника
Подумалось, что когда вот так вот ставится вопрос, то уже как бы и не "любовник", точней будет "йопарь" Хотя всё это снова спор о неопределенных терминах. И разговор о любовницах (а как-то оно вылезает в разговоре, что есть разница между казалось бы одним понятием в родах мужском и женском).
Я всё-таки считаю, что могу назвать женщину любовницей, если люблю её, или хотя бы влюблен (ну хоть самую чуточку ).
А когда любят, не ставят приоритетов (дети, оно само собой), не обсуждают роли, права и обязанности. Просто вдвоем хорошо, и единственно, что обсуждать вынужденно приходится - когда совпадет у обоих свободное время и где встречаться.
А случаи и примеры из личной практики совершенно разные.
Ну был у меня такой вариант, что условие предварительное ставилось лишь одно - не влюбляться.
Почти получилось
|
disco_72
На форуме: 17 л 88 д(с 12/03/2007)Ушел с форума
Тем: 118
Сообщений: 8122
Флеймы: 1339 (16%)
Всего отчетов: 13
Москва и область: 12
Обломинго: 1 |
|
|
|
Цитата:
Ну был у меня такой вариант, что условие предварительное ставилось лишь одно - не влюбляться.
Почти получилось
у нас тоже было такое...ну не то что б условие...скорее, договор о намерениях.
ВООБЩЕ НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ
на мой взгляд, первоначальные условия нужны скорее не для того, чтобы их жестко соблюдать (хотя стремится к этому надо), а для:
а) наиболее полного понимания, что человек перед тобой. его истинные на сей момент (а не декларируемые, как это опять же нередко бывает у мужчин) желания и потребности, в первую очередь в отношении тебя
б) избавления либо сведения до минимума необходимости врать друг другу. зачем? для этого муж/жена есть. врать двоим - уже явный перебор для организму, имхо
|
Freelance
На форуме: 20 л 66 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
говорят то, чего не говорят сексуальным партнерам?
Вообще-то сексуальным партнерам женщины полностью не раскрываются, главным образом, в откровениях о себе самой, из-за опасения сказать что-то лишнее, а то вдруг любить меньше станет?
А вот в остальном... про мужа своей любовницы я знал наверное столько, сколько никто из окружающих его людей не знает
|
disco_72
На форуме: 17 л 88 д(с 12/03/2007)Ушел с форума
Тем: 118
Сообщений: 8122
Флеймы: 1339 (16%)
Всего отчетов: 13
Москва и область: 12
Обломинго: 1 |
|
|
|
Цитата:
Цитата:
говорят то, чего не говорят сексуальным партнерам?
Вообще-то сексуальным партнерам женщины полностью не раскрываются, главным образом, в откровениях о себе самой, из-за опасения сказать что-то лишнее, а то вдруг любить меньше станет?
да это понятно. но у Жырача-то дамы не такие, я так думаю, не среднестатистические...хотя, кто знает...
ладно, дождемся начальника транспортного цеха...
|
BedWalker
На форуме: 22 г 248 д(с 03/10/2001)
Тем: 125
Сообщений: 1836
Флеймы: 82 (4.5%)
Всего отчетов: 2
Москва и область: 1
Обломинго: 1 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Любовница и жена - две параллельные вселенные в жизни мужчины. И порой обе одинаково важны.
... под процитированным. Именно так и есть. Хотя, сам термин "любовница" мне не нравится. Подруга - лучше;)
--------------------
| Водку мы пьем для запаха. Дури своей хватает...(с) |
|
Freelance
На форуме: 20 л 66 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
избавления либо сведения до минимума необходимости врать друг другу
С этим согласен полностью.
Есть ведь даже такой афоризм или мнение, что любовник женщине нужен главным образом, как человек, которому не нужно лгать.
Цитата:
ВООБЩЕ НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ
У меня бы тоже тогда не получилось, но я в море ушел.
А там время прошло, самое такое ценное. Даж обидно - ну как раз девушка была подведена к самому пику, сексуальность на глазах нарастала. Кароч, не выдержала она давления внутреннего пара, и в другого влюбилась
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 4 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
рассказываю
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 4 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
когда вот так вот ставится вопрос, то уже как бы и не "любовник", точней будет "йопарь"
Живой вибратор, умеющий разговаривать
Цитата:
что условие предварительное ставилось лишь одно - не влюбляться
"Не думать о белом слоне"(с)
ЗЫ: А у меня обычно договорённость - "не трахаемся" Зато "жёппой крутить" передо мной можно по полной программе, в т.ч. и "принародно" - йа честно абищаю, что "не наброшусь"
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
Сообщение изменил ЖЫрный Ачкарик (20/03/2012 13:11:45)
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 4 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
с чего ты решил, что тебе говорят то, чего не говорят сексуальным партнерам?
С того, что я знаю, что они говорят сексуальным партнерам. Ибо они (сеКСуальные партнеры ) сами мне потом об этом рассказывают И временами даже просят совета
Я вообще люблю со всеми, с кем общаюсь, прямо или косвенно, поддерживать хорошие или очень хорошие отношения.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
disco_72
На форуме: 17 л 88 д(с 12/03/2007)Ушел с форума
Тем: 118
Сообщений: 8122
Флеймы: 1339 (16%)
Всего отчетов: 13
Москва и область: 12
Обломинго: 1 |
|
|
|
Жырач, кстати.
А йопарь на ножках зачем нужен, если по твоим словам единственный кайф - возможный ребенок.
Помнится, ты в тот раз Пелевиным отделался. Есть второй шанс
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 4 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
йопарь на ножках зачем нужен, если по твоим словам единственный кайф - возможный ребенок
От онанизма (вибратора) детей не бывает Но, кажется, мы тут о любви?
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
disco_72
На форуме: 17 л 88 д(с 12/03/2007)Ушел с форума
Тем: 118
Сообщений: 8122
Флеймы: 1339 (16%)
Всего отчетов: 13
Москва и область: 12
Обломинго: 1 |
|
|
|
Цитата:
Цитата:
с чего ты решил, что тебе говорят то, чего не говорят сексуальным партнерам?
С того, что я знаю, что они говорят сексуальным партнерам. Ибо они (сеКСуальные партнеры ) сами мне потом об этом рассказывают И временами даже просят совета
Я вообще люблю со всеми, с кем общаюсь, прямо или косвенно, поддерживать хорошие или очень хорошие отношения.
хорошо. тогда следующий вопрос. с чего ты взял, что это их единственный сексуальный партнер? не может быть так, что есть такие, которых тебе не показывают от греха подальше, зная твою непреодолимую тягу к установлению хороших отношений?
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 4 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
не выдержала она давления внутреннего пара, и в другого влюбилась
Надо было ей (имхо) трубочку отводную приделать а на другом конце - ТЭЦ какую-нибудь Ну, чтобы там стихи песала, крючком вязала. Если бы у меня супруга трахалась с такой же страстью, с какой работала "на театре", я бы, наверное, умер
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
disco_72
На форуме: 17 л 88 д(с 12/03/2007)Ушел с форума
Тем: 118
Сообщений: 8122
Флеймы: 1339 (16%)
Всего отчетов: 13
Москва и область: 12
Обломинго: 1 |
|
|
|
Цитата:
Цитата:
йопарь на ножках зачем нужен, если по твоим словам единственный кайф - возможный ребенок
От онанизма (вибратора) детей не бывает Но, кажется, мы тут о любви?
то есть, так называемый йопарь и онанизм - одно и тоже? а зачем тогда нужен йопарь, если онанизм всегда под рукой?
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 4 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Leonard Cohen, "Always" (c)
Вот слова (по-английски)
перевести?
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Freelance
На форуме: 20 л 66 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Ответить Вам, Оринда, я обещал, и хочется самому, но при этом сложно очень.
Ведь я по большому счёту со всем сказанным Вами согласен.
Но это как заявления некоторых наших политиков - "за всё хорошее против всего плохого".
И коммунизм тоже можно вспомнить - замечательная теория, честная и справедливая, мечта о построении мира, где можно " идти по жизни легко, быть счастливым, найти любимую работу, жить с любимой женщиной, весело блядствовать, вкусно есть, сладко спать, жарко веселиться, делая таким образом мир чище, а своих детей - веселыми и радостными."
Понимаете, куда я клоню?
Ну а вносить коррективы в Ваши правильные слова могу наверное только опираясь на свой собственный жизненный опыт. Тут, увы, стоят ограничения того свойства, что не могу быть публично до конца искренним и рассказывать всё, как было, без изъянов.
А иначе наверное, будет неубедительно.
Но кратко, по сути - любить можно и двух женщин одновременно.
Разные они совсем, каждая по-своему прекрасна. Душу на части рвет, но выбрать невозможно.
И тут как раз таки скорей слабый человек качнется в одну сторону, уйдёт к любовнице или бросит её. Сила мужчины здесь как раз проявляется в удержании призрачного статус-кво.
Я мог бы держаться долго, но бросил любовницу потому, что понял - с ней уже пройдено всё, выгорело в жарком огне всё. Гореть мы бы с ней так долго не смогли, а жить обычной жизнью стало бы скучно, и мы бы друг друга возненавидели. А может, я и ошибался, кто знает.
Насчёт песенки про снегирей - ну я не без лукавства её привел
А вот есть другая, над которой сложней прикалываться:
Игорь Тальков - Моя любовь
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 4 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
зачем тогда нужен йопарь, если онанизм всегда под рукой?
"поговорить! О природе, о погоде и о вас, женщины!"(с) А.И.Райкин Опять же - живой, тёплый и шевелится. Ну и чтоб не совсем уж в собственном соку вариться
(Я так думаю )
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 4 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Как человек, 14 лет проживший на 2 семьи, 5 лет - на 3 семьи и ещё в течение вот уже 20 лет имеюший в параллель 4-ю... правда, в 4-й меня в плане конкретно семейной жизни не очень напрягали, там Дама оччень самостоятельная и самодостаточная... впрочем, и остальные таковы же (цЫфры - это не приоритеты, это просто номера)... что я тебе скажу...
А ничего не скажу. И Квартету "И" ничего не скажу. Кроме разве что того, что лгать имхо действительно не стоит, в первую очередь - самому себе.
О, вот что ещё. Когда меня ставят перед выбором "или-или", у меня вроде таки получается сделать выбор "и-и". Конечно, "гоняться за зайцами" при этом бессмысленно, нужно, чтобы они сами к тебе пришли, доброжелательно и позитивно.
Есть также пресловутая тема "револьверности", о которой я говорил. Не следует пытаццо засунуть в одну "ячейку" два "патрона". Как не следует и самому пытаться влезть в уже заполненную ячейку (ну, или хотя бы чётко отдавать себе отчёт в том, что ты делаешь, а также почему и зачем ты это таки делаешь).
ЗЫ: Да, КСтати: все про всех знают (и всегда знали). В смысле их имения место быть и моего отношения как конкретно к ним, так и к вопросу в целом. Кроме того, будучи прямо спрошен, куда я иду, я всегда прямо и честно отвечал, куда... ну, во всяком случае, старался. Лгать - действительно, совершенно дурацкое и очень (для меня) неприятное занятие. (Поэтому, когда одна из Дам прямо спрашивает меня "ЖА, ты меня любишь?" я всегда честно - и старательно - отвечаю ей ДА!!!! )
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 4 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
еще один вопрос: возможно ли одновременно любить двух женщин/мужчин. Для себя я уже давно ответила: да, возможно. И это нормально.
Матушко, вот лично я вообще стараюсь любить ВСЕХ. Естественно, по-разному... каждого по-своему. Имхо, нельзя одинаково любить двоих... это обычно означает, что любишь исключительно самого себя
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Freelance
На форуме: 20 л 66 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
Ну и чтоб не совсем уж в собственном соку вариться
Мне девушка говорила так: "Для поддержания жизненного тонуса"
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 4 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
"Для поддержания жизненного тонуса"
Я бы сказал - для некоего "внешнего взаимообмена". Ибо сколько раз замечал: при дрочке в собственную руку и в не собственную тушку - асчусчения весьма сильно различаются. При КЛаСсическом онанизме таки есть ощущение некой "закольцованности", при дрочке в тушку - постФАКтумная мысль "ну и вот на фига?!"
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
disco_72
На форуме: 17 л 88 д(с 12/03/2007)Ушел с форума
Тем: 118
Сообщений: 8122
Флеймы: 1339 (16%)
Всего отчетов: 13
Москва и область: 12
Обломинго: 1 |
|
|
|
Цитата:
Цитата:
зачем тогда нужен йопарь, если онанизм всегда под рукой?
"поговорить! О природе, о погоде и о вас, женщины!"(с) А.И.Райкин Опять же - живой, тёплый и шевелится. Ну и чтоб не совсем уж в собственном соку вариться
(Я так думаю )
ну дык это ж вроде обратно любовник получается, нет?
зы: помню, на стриптизеров мне жаловалась. мол, такие они классные, но вот как рот откроют...приходилось интеллектуально мучиться для получения неинтеллектуального наслаждения...
|
Tereza
На форуме: 18 л 289 д(с 23/08/2005)
Тем: 215
Сообщений: 4278
Флеймы: 1102 (26%) |
|
|
|
Цитата:
В слове "любовница" как-то так по умолчанию предполагается наличие секса. А вот этого-то у меня и нет, ни с кем из моих Дам.
Ну, какие они тебе любовницы, ЖА? Подруги, приятельницы, объекты обожания и т.д. Я понимаю, что ты ОСОБЕННЫЙ. Но по законам жанра, извини, ты, получается, не имеешь любовниц.
Цитата:
наше общение, имхо, это существенно круче чем "просто потрахаться" (я тут недавно имел достаточно интересный опыт на эту тему"... вот какая-то такая странная фигня. В общем, есть вещи поинтереснее, чем секс... куда как поинтереснее.
понимаю, сама к этому недавно пришла. Овладеваю одной техникой - улет полный, оргазм без проникновения А еще и в сочетании с интересным общением - ммм, секс - жалкая имитация... (сказала Тереза, перетрахав пол-страны ).
--------------------
|
Freelance
На форуме: 20 л 66 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
секс - жалкая имитация... (сказала Тереза, перетрахав пол-страны
С жиру они бесятся, эти буржуи(-йки)
А я вот всем своим подругам стал последнее время говорить, что неутолённость гораздо лучше, чем пресыщенность. И они соглашаются, поразмыслив минутку
Мне секса всю жизнь было мало (может, за исключением всего-то пары медовых месяцев). И думаю сейчас, что это было правильно.
|
Tereza
На форуме: 18 л 289 д(с 23/08/2005)
Тем: 215
Сообщений: 4278
Флеймы: 1102 (26%) |
|
|
|
особенно это касается чувств, мы ж не роботы Спасибо за песню, глубокий смысл. Я вообще благодарна всем за дискуссию, потому что, кажется, начинаю ясно видеть и приобретать равновесие в своей ситуации.
--------------------
|
Tereza
На форуме: 18 л 289 д(с 23/08/2005)
Тем: 215
Сообщений: 4278
Флеймы: 1102 (26%) |
|
|
|
Цитата:
неутолённость гораздо лучше, чем пресыщенность.
ага, неутоленность в тонусе держит. Пресыщенность помогает искать что-то иное, выводит на новый виток. Так что "лучше-хуже" звучит в контексте вопроса - для чего?
А супротив качественного секса я ничего не имею. Мне его тоже, увы, мало.
--------------------
|
Freelance
На форуме: 20 л 66 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
- для чего?
Мне как-то одна девушка лет сорока несколько по другому поводу бесхитростно ответила: "Так для удовольствия"
Секс или для потомства или для наслаждения. Дано ли третье?
Но в наслаждениях надо знать меру, чтобы они оставались ими. Вот и всё
ЗЫ Материальный момент в сексе упустил. Но это девушки пусть думают, а гусары денег не берут
|
Гюнтер
Модератор
На форуме: 17 л 39 д(с 01/05/2007)
Тем: 245
Сообщений: 8534
Флеймы: 297 (3.5%)
Всего отчетов: 133
Регионы: 133 |
|
Гео: Спб
|
|
песок в Вашей песочнице настолько кристально бел и чист, что глаза слепит.  Мне нелегко Вам возражать в этой ветке. Вы правы во многом, особенно про ложь. Увы, куда без неё, если пошёл "налево"...Но я Вам как-то уже говорил, что Вы наделяете своими способностями и возможностями абсолютно всех остальных женщин. Что несколько неверно.  Вот Вы пишите: Цитата:
Любишь женщину - уйди к ней. Будь счастлив сам, сделай счастливой ее, дай возможность жене, пока еще молодой и красивой, сделать кого-то счастливым, дай возможность детям увидеть, что родители, хоть порознь, но счастливы, сформируй у них понятие о здоровых отношениях, где все любимы и радостны
Теперь пример из жизни:
1. Жена. Апологет материнства. Цель в жизни - быть женой успешного человека, иметь самых лучших и умных детей, залезть как можно выше по социальной лестнице. Дома всегда чисто, дети сыты, ухожены и заняты. При этом - домоседка, не любит шумные сборища и компании. Походу в кино предпочитает просмотр ДВД под пледом на любимом диване. Не пьёт и не курит (вообще выпивку не переносит), поэтому терпеть ненавидит, когда от мужа даже слегка попахивает алкоголем.
2. Любовница-1. Изящная красавица-оторва. Обожает быть на людях, умеет красиво одеться, легка на подъем - после шумной тусовки запросто готова куда-нибудь ехать и что-то делать. Но!!!! Болезненно морщится при слое "дети". От неё я впервые услышал это дурацкое английское слово "чайлдфри". "Не хочу и не буду"(а может, и не могу )
3. Любовница-2. Гений уюта. Ума не приложу, как такое удаётся, но сутки с ней стоили недельного отпуска. Также непередаваемо изящна. Но! В обычной жизни инертна. Абсолютно выпадала из моего ритма, отставала, терялась...Не могла идти рядом, если я почти не останавливался.
Собственно, вопрос: кто больше достоин быть женой офицальной? А кто только любовницей? С какой быть по настоящему счастливым, если для счастья нужны качества всех трёх? От кого к кому и в какой последовательности уходить?
Мне почему-то кажется, я примерно знаю что Вы можете ответить. "Не надо только оправдывать свою полигамность...", "Главное любить, а для любимого мужчины чего только женщина не сделает" и, в конце концов, "задолбали уже жалобы мужчинок на несложившуюся жизнь". Поверьте, всё чуть-чуть не так...по крайней мере, в моей песочнице.
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 4 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
с чего ты взял, что это их единственный сексуальный партнер? не может быть так, что есть такие, которых тебе не показывают от греха подальше, зная твою непреодолимую тягу к установлению хороших отношений?
Да хрен его знает... я человек пять знал наиболее "постоянных"... может, там и ещё какие-то "проходные" варианты были, хз.
Ну, и сопоставляя рассказываемой ей с рассказываемым ими, я делал вывод, что:
- им она, похоже, действительно говорит именро то, что она, по её словам, говорит мне, и не более
- нету смысла перепроверять абсолютно все ФАКты, ибо зайопывает, и вообще должно же быть доверие между любовниками со стажем
Причём заметь, дискыч, это были не целенаправленные рассказы (в которых в общем-то несложно и приврать), а информация, полученная в течение продолжительного и ниаднакратнава "общения за жизнь" итп.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 4 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
мечта о построении мира, где можно " идти по жизни легко, быть счастливым, найти любимую работу, жить с любимой женщиной, весело блядствовать, вкусно есть, сладко спать, жарко веселиться, делая таким образом мир чище, а своих детей - веселыми и радостными."
А у меня, кажется, чего-то такое получилось
Хотя, говорят, для соотнесения баланса "потребности-возможности" можно как увеличивать возможности, так и снижать потрЕБности
Цитата:
любить можно и двух женщин одновременно.
Разные они совсем, каждая по-своему прекрасна. Душу на части рвет, но выбрать невозможно.
Да в чём тут проблема? Лично я вот на данном этапе люблю трех и каждая по-своему прекрасна... ну и плюс ещё человек 15, но этих уже не столь сильно
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Freelance
На форуме: 20 л 66 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
информация, полученная в течение продолжительного и ниаднакратнава "общения за жизнь" итп.
Чего-то как-то ты опустил под плинтус таинственный ореол фирменной жырачевой загадочной методики "эпля в мозх"
Думалось, что там этакие бездны психологии, парапсихологии, собственных эксклюзивных наработок.
А так, собирать и анализировать сказанное в обычном межпалочном трёпе и мы с Дискычем могём
Обычная метода скучных клерков аналитических отделов спецслужб
|
Freelance
На форуме: 20 л 66 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
Да в чём тут проблема?
Проблема в том, что мне нужны были обе, а каждая из них хотела меня всего, с потрохами. И ни одна с другой делиться не хотела, причем имелась готовность применять в войне самые эффективные поражающие средства.
Сейчас уже нету этой проблемы.
Другие свежие появились
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 4 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
какие они тебе любовницы, ЖА? Подруги, приятельницы, объекты обожания и т.д.
Я их ЛЮБЛЮ, понятно, нет? Я за них, если будет надо, переверну Мiръ в ту сторону, в которую они попросят (не говоря уж о всяких мелочах). Я с готовностью и с удовольствием исполню ЛЮБОЕ их желание, тем более, что о мелочах, а также "дабы убедиццо" они меня обычно не просят
Та же картина и в обратную сторону. По ходу стараюсь вести себя сдержанно, осторожно и не вляпываться во всякие "истории", откуда меня потом надо "вынимать" - ибо имел возможность наблюдать, КАК они меня вынимают... не задумываясь гробя по ходу свою карму и разбрасывая ошмётки мосхов-мяса-костей-крови итп тех, кому не посчастливилось попасться на дороге
А если "чисто потрахаться", так это получается на любовница, а ебовница какая-то. Ну, помнишь, я вот говорил, что ни фига народ не различает обычно между Любовью и любвой.
Цитата:
Овладеваю одной техникой
Техника - это инструмент, и не более того. Это как, например, отдельно взятый сам по себе секс, даже супер-продвинутый и изощрённый... сам по себе он надоедает довольно быстро... а вот тем места, куда с его помощью можно попасть... но всегда есть и другие пути в те же места, тут каждый сам для себя решает.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 4 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
каждая из них хотела меня всего, с потрохами
Ну вот именно по этой причине я с одной знакомой Дамой отношения и прекратил.
Впрочем, и у мужиков тоже есть такая тенденция. Проблема в том, что обычно здесь возникает эффект "собаки на сене". Т.е. сам(а) дать не может - и другим не даёт это сделать
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 4 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
"Всегда" - значит ВСЕГДА. Не час, не день, не месяц, не год.
Или, как говорит ув. Мистресса, "у глагола "любить" не существует прошедшего времени"(с)
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 4 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
ты опустил под плинтус таинственный ореол фирменной жырачевой загадочной методики "эпля в мозх"
Да нет там никаких особых "методик" а-ля "безотказный пикап". Не, ну конечно знание каких-то психологических моментов и вообще жизненный опыт плюс умение интересно это всё подать, также личная искренняя позитивная заитересованность (это, пожалуй, самое главное) играет роль... см также "шесть правил Глеба Жеглова" но вопрос не в этом.
Касаемо же конкретно "эпли в мосх" (который сами Дамы вроде как единогласно признают самой эрогенной зоной женцкого арханизьма):
Слова, предназначенные для одного человека, ничего не дадут другому. Слова живут только секунду, это такая же одноразовая вещь, как, э-э-э… condom, только наоборот — condom, так сказать, на миг разъединяет, а слова на миг объединяют. Но хранить слова после того, как они услышаны, так же глупо, как сберегать использованный… Вы поняли, господа.
(с) В.О.Пелевин, "t"
Так что если ли смысл вдаваться в эти подробности?
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
баньши
На форуме: 15 л 135 д(с 24/01/2009)
Тем: 107
Сообщений: 1175
Флеймы: 218 (19%)
Всего отчетов: 14
Москва и область: 11
Обломинго: 3 |
|
|
|
Она замужем, я женат...Ни кого, ни к чему не обязывающий сэкс... Иногда совместные походы в ресторан, сауну, кино... Последнее время, скорее друзья. ))))) Или скорее учитель - ученица (хотя сэкс случается)...
--------------------
Hoc est vivere bis, vita posse priore frui.
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
"Нас не возможно сбить с пути. Нам по херу куда идти..." |
|
Праповедник
На форуме: 18 л 28 д(с 11/05/2006)Ушел с форума
Тем: 149
Сообщений: 20195
Флеймы: 4583 (23%) |
|
|
|
Номер 1.
Я женат, она замужем. У каждого свой бизнес. Ее муж не работает, занимается детьми, следит за хозяйством.
У меня есть ребенок. У нее два. Она очень занята. Я почти всегда свободен. Я ей никогда не звоню. Встречаемся только тогда, когда она может. Может раз в неделю. Меня это устравает. Ее вроде как тоже.
Встреча раз в неделю после того, как она заканчивает дела. Ресторан, гостиница, либо моя квартира для балеж, либо мой загородный дом. 2-3 часа секса. Разъезжаемся по домам. До следующего ее звонка. Подарки не дарю, цветы тоже, боится что не сможет объянить мужу откуда они. Отдыхать со мной не ездиет, хотя предлагал.
Мне до этих отношений монопинесуально. Меня прикалывает, что меня используют как самца. В этом что-то есть. Одно время пыталась начать выносить мне мозг словом Любовь. Отклонился от такого поворота событий. Растались на год (разорвала отношения она), я особо не переживал, позвонила снова, мозг больше не выносит. Несколько раз выручал ее по делам ее бизнеса. Я ей удобен, со мной ей комфортно. Если расстанемся, не растроюсь.
№2
Она не замужем. Молода, красива, привлекательна. Живет с родителями. Встречаемся раз в неделю тогда, когда я этого захочу. Ресторан, секс (гостиница, либо моя квартира или дом), разъезжаемся по домам. Беру иногда на отдых. Ревнива. Пару раз пыталась выносить мозг любовью. Объяснил, что либо такие отношения, либо никаких. Пока согласна на то, что есть. Помогаю иногда финансово, например в покупке машины. Дарю подарки. думаю что отношения продлятся до тех пор, пока не найдет что-то лучше, но свободного. Пока видно лучше не нашла. После расставания переживать не буду.
№3
Она не замужем. Средняя внешность. В сексе выше всяких похвал. Хочу ее постоянно. Живет одна. Встречи без ресторанов и подарков. Приезжаю к ней раз в неделю примерно. Только чистый секс. Брал пару раз на отдых с собой. Очень ревнива. Хочет за меня за муж и этого не скрывает. Одно время выносила мозг любовью, сейчас немного подостыла. Могу приехать к ней домой хоть в три ночи пьяный в говно: накормит, напоит и спать уложит. Заботлива. Хорошая хозяйка. Если расстанемся, буду по ней скучать точно.
|
Марфа Васильевна
На форуме: 14 л 85 д(с 15/03/2010)Бан: пожизненно
Тем: 30
Сообщений: 1022
Флеймы: 35 (3.4%) |
|
Гео: Млечный Путь
|
|
Цитата:
Вот это как раз и относится к человеческим отношениям. Ситуативно - любовница сама замужем за более чем обеспеченным товарищем. Либо имеет собственный серьезный заработок. А с любовником ей "тупо" хорошо быть вместе, в том числе и в постели.
ИМХО.
Мужчина может заводить любовницу - это нормально . Он от природы "осеменитель". Пусчай "тешит(чешет - нужное зачеркнуть  ) своё самолюбие".
Но женщина замужняя , у которой как ты говоришь, всё есть - это предательство семейных ценностей..Она просто с жиру бесится уже... стопудово там домоработницы всё делают...
--------------------
Бъют часы, едрёна мать. Надо с бала мне бежать)
Я верю, что наступит возмездие ... И побегут мужики на шпильках за прокладками... |
|
nasreddin
На форуме: 22 г 86 д(с 14/03/2002)Бан: пожизненно
Тем: 1459
Сообщений: 13854
Флеймы: 4231 (31%)
Всего отчетов: 10
Москва и область: 8
Обломинго: 1
Регионы: 1 |
|
Гео: пока здесь
|
|
Матужко! Могу сказать только о замужних своих полюбовницах Трахались мы и трахаемсо всегда к обоюдному удовольствию, без всяких обязанностей Если ты имеешь ввиду незамужнюю любовницу, то это разовый вариант, а то ведь денюг у нищщепа запросит
Так што, уточни, какие имеюцо ввиду, замужние или голодранки ничейные
И вообще, любовница, ИМХО, сушшество мятущеесо, недотраханное, недооплаченное, зачастую неудачно вышедшее замуж.
--------------------
| тот, кто имеет медный лоб, может поцеловать под хвост моего ишака! |
|
Orinda
На форуме: 20 л 75 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
Цитата:
песок в Вашей песочнице настолько кристально бел и чист, что глаза слепит.
я надеюсь, что мы здесь все исходим из того, что песок у каждого свой, и не надо свой песок в чужую песочницу закидывать. Тем более, что мне с моим песком тоже не всегда сладко, а то и совсем кисло иногда. А уж мужу моему... знаете, я иногда думаю, что найти бы ему покорную, покладистую, мягкую, семейную такую курочку, а не злую кобылу типа меня: мне кажется, что если он кого и найдет, то такую кругленькую, как пирожок, и уютную как торшер, и пойду я со своими принципами по известному адресу Вам интересно, как я тогда запою?
Цитата:
что Вы наделяете своими способностями и возможностями абсолютно всех остальных женщин.
Какими именно? Брызгать йадом по поводу и без?
А про вашу загадку о трех женщинах, я по своему скромному разумению полагаю, что ни к одной из этих женщин настоящего чувства нет. Влюбленность, страсть, крышеснос, компенсация недополучаемого и прочее. Вы же заглядывали в соседнюю веточку? Там как раз Стив что-то про нежелание сравнивать говорил.. А у вас тут классическое - "если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколь-нибудь развязанное, какая у Балтазара Балтазаровича, да, пожалуй, прибавить к этому еще дородности Ивана Павловича.." (с)
Цитата:
Главное любить, а для любимого мужчины чего только женщина не сделает
неа, не в этом дело. Дело во взаимном представлении - здоровые отношения всегда предполагают некоторые равные возможности. Когда одна сторона в отношениях лжет, то вторая лишается одного очень существенного права - права делать взрослый, осознанный и разумный выбор.
Я же не против того, чтобы любовницы были Я за то, чтобы они сами с открытыми глазами выбирали - быть им любовницами или не быть
|
Orinda
На форуме: 20 л 75 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
Цитата:
Но кратко, по сути - любить можно и двух женщин одновременно.
Разные они совсем, каждая по-своему прекрасна. Душу на части рвет, но выбрать невозможно.
Я этого и не отрицаю, более того - и самой довелось испытать любовь к двум, правда, а не трем апельсинам Но ведь вы не станете отрицать, что это удивительно неустойчивая конструкция? А почему? Наводящий вопрос: а почему, например, ЖА удавалось, как он утверждает, в течение 14 лет удержать еще более тяжелую конструкцию на плаву и никого, судя по всему, не утопить? Может потому, что он это все делал с открытым забралом, что позволило всем участникам этой драмы сделать свой выбор и ему просто повезло, что выбор этот не заключался в том, чтобы его, ЖА, убить?
Давайте будем исходить из того, что я уже большая девочка, давно сообразила, что жизнь сложная штука, моя версия сложной штуки не идеальна (а может быть и несносна), и больше возвращаться к этой истине не будем. Просто предположим, что у меня есть определенное видение того, что выносимо, а что неприемлемо. Так вот - мне нахер не сдался такой статус-кво.. Я люблю движение, даже если оно не слишком позитивное.
А самое главное - мне достоверно известно, что от развода еще никто не умирал, а вот от затяжной депрессии, вызванной семейным адом, страдают многие. И что самое страшное - от семейного ада страдают дети, у которых представление о семье и всех этих гендерных ролях со временем деформируется.
PS
Знаете, я в свое время увлекалась немного психотренингами и всякими там расстановками по Хеллингеру - меня не то, чтобы сильно вставляло, но мысль у меня все таки сформировалась - мы никогда, в течение всей нашей жизни, не можем по настоящему и до конца преодолеть те стереотипы, которые определила наша семья. Это не только межполовых отношений касается или, там, общей культуры. Это и мелкие бытовые привычки, и речевые особенности, моторика, мышление. Поэтому самое страшное, что может сделать человек для своих детей - это принести им себя в жертву. Потому что таким образом он определит их дальнейшую жертвенную судьбу. И это помимо прочих радостей, типа формирования у детей чувства вины относительно того, что они стали причиной несчастья своих родителей.
Поэтому задача сильного мужчины в моем понимании - это не сохранение статус-кво, а поиск достойного и гармоничного выхода из травмирующей ситуации. Просто потому, что ответственный человек (а сильный - это в том числе ответственный) думает и о других тоже.
PSS
Ну и понятно, да, что я говорю о каких то серьезных жизненных треугольниках, а не о ничего не значащих периодических потрахушках на стороне.
|
Гюнтер
Модератор
На форуме: 17 л 39 д(с 01/05/2007)
Тем: 245
Сообщений: 8534
Флеймы: 297 (3.5%)
Всего отчетов: 133
Регионы: 133 |
|
Гео: Спб
|
|
Здесь нет смайлика, выражающего крайнюю усталость... Мне много чего хотелось бы сказать Вам, но...Остановлюсь только на двух моментах.
Цитата:
А про вашу загадку о трех женщинах, я по своему скромному разумению полагаю, что ни к одной из этих женщин настоящего чувства нет.
Когда-то давным давно мой бывший сокурсник, пытавшийся убить свою жену в приступе ревности, сказал мне:"Ты просто не знаешь, что такое любить по-настоящему. Иначе бы ты меня понял." Я согласился с ним тогда..на всякий случай. Соглашусь и с Вами. Чувства к этим женщинам нет, любить не умею.
Цитата:
Я за то, чтобы они сами с открытыми глазами выбирали - быть им любовницами или не быть
Ну, выбирают. С открытыми глазами. Всё, что описано мной, открытым глазам никак не противоречит. Выбирают - быть. С заведомой ложью, недостатком внимания и пониманием своей второстепенной роли. И?
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 4 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
мы никогда, в течение всей нашей жизни, не можем по настоящему и до конца преодолеть те стереотипы, которые определила наша семья. Это не только межполовых отношений касается или, там, общей культуры. Это и мелкие бытовые привычки, и речевые особенности, моторика, мышление. Поэтому самое страшное, что может сделать человек для своих детей - это принести им себя в жертву.
ну да, вот мне дочь и говорит: "Да, папа, я извращенка, но ты же понимаешь - в кого!"
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 4 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
пытавшийся убить свою жену в приступе ревности, сказал мне:"Ты просто не знаешь, что такое любить по-настоящему. Иначе бы ты меня понял."
Опыт имел. Конечно, до "практики" не доходило, но ощущения прочувствовал более чем. Тем более остро, что мне казалось "уж я-то такой афигенски продвинутый этому чужд" - ан нет! просто срабатывает "инстинкт самца", и крыша отъезжает в Баден-Баден, при этом чётко понимаешь, что творишь полную фигню, от которой не станет лучше никому, но остановиться оччень непросто, начинаешь съезжать в тотально деструктивную тактику "чем хуже, тем лучше!"
Хорошо, что весь порцесс проходил таки в виде ролевой игры (но ОЧЕНЬ жёсткой, т.е. реальности на 99%, 1% заключался в том, что вторая сторона таки порцесс вполне контролировала и очень аккуратно и грамотно подсказывала мне, что и как можно попробовать сделать в такой ситуации).
И знаете, что я в итоге понял? Что причиной ревности не является любовь к человеку. Её причиной является любовь к своей любви к человеку. Понимаете разницу? А обычно её не видят, не понимают и не различают. Ещё одна классическая ошибка из этой серии - это думать, что другой человек, даже очень хорошо тебе знакомый, думает точно таким же способом, как и ты, и пытаться строить на этом какие-то "логические построения". Столкновение с детйсивтельность (т.е. когда таки доходит, что другой человек - это другой человек) бывает весьма жёстким.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Pizdosos
На форуме: 23 г 217 д(с 03/11/2000)
Тем: 23
Сообщений: 2070
Флеймы: 238 (11%)
Всего отчетов: 7
Москва и область: 6
Обломинго: 1 |
|
|
|
Цитата:
И знаете, что я в итоге понял? Что причиной ревности не является любовь к человеку. Её причиной является любовь к своей любви к человеку. Понимаете разницу? А обычно её не видят, не понимают и не различают.
Я б сформулировал чуток иначе.
Причиной ревности, на мой взгляд, является даже не любовь к своей любви к человеку.
А - отношение к другому человеку как к собственности (возможно, даже и не всегда осознаваемое и не формулируемое).
А осознавши эту движущую силу ревности - вполне уже можно эту самую ревность в себе осознанно давить.
--------------------
Мне в желанье мыслить
Ясной головой
Вносит коррективы
Орган половой. |
|
Orinda
На форуме: 20 л 75 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
Вы мне все равно нравитесь
Цитата:
Чувства к этим женщинам нет, любить не умею.
Я Вам не открою страшной тайны, если скажу что примерно так же, как Вы, может сказать примерно каждый второй, если не больше, мужчин на земле, а уж женщин и подавно. И я собственно в вашей загадке под настоящим чувством имела ввиду два аспекта подлинной любви (глубокой привязанности или как-то еще): первый заключается в том, чтобы признать равенство партнера с собой и исключить ложь ему; второй заключается в том, чтобы разглядеть в партнере подлинное "я" за маской, которую он повседневно носит, и исключить ложь себе.
Знаете, я, пожалуй, вам тоже в ответ расскажу сказку.. (будем считать, что все персонажи ее вымышленные, ок?) Жила-была барышня. Милая такая барышня, в меру умная, в меру красивая, приятная во всех отношениях барышня, но в целом ничего особенного. Исполнилась ей... ну скажем, двадцать шестая весна и решила барышня взамуж. Ну, знаете, такое бывает, когда человек определяет направление, и тут же появляются все условия для реализации принятого решения. И как по мановению волшебной палочки (хм, палочки..) явились перед барышней два молодца. Да не одинаковых с лица, а совершенно разных. Как в считалочке -каравай, каравай, кого хочешь выбирай.
Выбор был, я Вам скажу, точно как в русской народной традиции.. направо пойдешь - коня потеряешь, прямо пойдешь - сам пропадешь.
Одного молодца мы назовем, скажем, Полуэкт Музыкант. А другого, например, Генерал. 
Ну и случилось у нашей барышни большое чувство, да не одно, а целых два. Ибо молодцы были - круче не придумаешь. Музыкант был весь такой тонкий, многогранный, красивый, как рояль, раскованный и безумно талантливый. Он умел дарить большие эмоции, мучительные переживания, сложные отношения ну и прочую байду, на которую так падки молодые барышни. Генерал был человек попроще - ну знаете, такой слуга царю, отец солдатам. Не тупой, но прямолинейный, принципиальный, верный, иногда жесткий, но всегда ровный и адекватный сам себе. Определил свои намерения, колечком запасся, все нужные фуэте исполнил и колено преклонил.
Барышня пометалась, пометалась, а потом поняла - надо выбирать и от этого никуда не денешься, потому что надвое себя не распилишь, а она у нас была барышня хоть и с ветром в голове, но тоже не без принципов, и обижать своих молодцов враньем не собиралась. Все таки нечасто попадаются молодцы по нынешней жизни, да еще и такие... типажные.
В русской народной традиции для промывания мозгов мужчины отправлялись на войну или туда-не-знаю-куда, а бабы - в монастырь. По нынешнему-то времени больше едут на Гоа или в Италию, например - едят, молятся и в голове наступает просветление. Барышня на Гоа не поехала, а поехала, скажем, в санаторий. В глушь, в Ивановскую губернию, так, чтобы никто живой не беспокоил. И там, в тиши оздоровительных процедур и увядания среднерусских лесов, отрешилась барышня от всего ссущего и слилась с природой, чтобы слушая ее глас, принять решение.
А потом вернулась и вышла взамуж за Генерала, чтобы составить его счастие, жить с ним долго и щастливо, и умереть, значить, в один день.
Тут бы и сказочке конец, да только какая сказочка без эпилога и морали?
И жила она с Генералом. И открылось ей чудо чудное и диво дивное. Оказалось, что Генерал-то тоже в душе того.. немного музыкант. И мучительные переживания и сложные эмоции способен дарить, и многогранные суждения высказывать, и ухаживать красиво... да еще способен дом построить, гвоздь прибить, компьютер-шайтан починить. А уж в постели какой затейник оказался
А барышня наша иногда (особливо после жестоких ссор со своим Генералом, которые, чоужтам, случались в их размеренной жизни, в основном по причине барышниного несносного характера) лежала в полной темноте и, вспоминая оставленного ею за бортом Музыканта, жалела, конечно, упущенных возможностей, звериных страстей и красивых сцен с совокуплениями на фоне соплеменных гор, но потом, слушая размеренный храп Генерала, успокаивалась, и благодарила судьбу за сделанный правильный выбор.
Ну и мораль: не все те Генералы, что кажутся таковыми, и не все те Музыканты, что дарят реальную музыку души; все мы играем роли - барышень, музыкантов, генералов, чайлдфри, домохозяек и прочие роли, и только истинное чувство дает нам ключ к той двери, за которой в шкуре генерала будет жить музыкант, в шкуре чайлдфри - сумасшедшая мамаша, а в шкуре хранительницы очага - очаровательная стерва и модница. И только подлинное чувство и готовность слушать в тишине глубокие струны нашей собственной души позволяет нам за масками, которые носят люди, увидеть их истинную природу - и полюбить их. Такими, какие они есть.
Вот и сказочке конец Немного пафосно в окончании получилось, но уж простите аффтара - он играет, как умеет
|
Ваня-пешеход
На форуме: 20 л 335 д(с 09/07/2003)
Тем: 133
Сообщений: 1206
Флеймы: 106 (8.8%)
Всего отчетов: 55
Москва и область: 53
Обломинго: 2 |
|
Гео: Местный
|
|
...между обсуждаемой темой и вопросами:
Цитата:
Но женщина замужняя, у которой как ты говоришь, всё есть - это предательство семейных ценностей..
Цитата:
...стопудово там домоработницы всё делают...
Но раз такие "болевые точки" задеты, то комментну.
Предательство семейных ценностей возникает с обеих сторон. И мужской генотип к "осеменительству", по моему, оправдание весьма сомнительное. У меня, например, тоже в семье все (что мне надо) есть. Чего не хватает? А ведь плюс к описанным эпизодам, еще и по феям вылазки делаю. (Вот, кстати, Ваши посты почитываю, заинтересовали, есть желание пообщаться "наяву" ).
Касательно домработниц - да, допускаю. Но есть и иные примеры, когда женщина в семье также становится неким подобием домработницы. А хочется полета, драйва, заинтересованного взгляда (для начала), да просто почувствовать себя желанной. И в этом случае на адюльтер (при случае) она пойдет гораздо скорее, нежели подруга, имеющая возможность в течение дня вальяжно думать о жизни, "перечитывая пейджер" и не отвлекаясь на бытовые вопросы.
--------------------
| В школе жизни нет каникул. |
|
Freelance
На форуме: 20 л 66 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
Но женщина замужняя .... - это предательство семейных ценностей.
Это не обязательно. Всё зависит от того, как женщина изменяет своему мужу.
Слово "измена" здесь опять же не несет такого ужасного и расстрельного смысла, как в словосочетании "измена родине". В конце концов, муж не рабовладелец и не хозяин жениной pizdы.
Бывает в данном случае "измена" и бывает действительно предательство.
Предательство - когда жена своими действиями и поступками наносит вред интересам, репутации, благополучию и душевному равновесию собственного мужа. Такое поведение действительно стоит осуждать, оно деструктивно и скорей всего приведет к распаду семьи.
Но женщины способны вести себя крайне аккуратно, они даже в этом по-своему гениальны, и гораздо предусмотрительнее мужчин в любовных интрижках.
Тем более, что большинство нормальных мужей (за исключением патологических ревнивцев) гораздо проще обманывать и пудрить мозги. У этих мужей отсутствует острая женская интуиция, и провести их можно, как младенцев.
Из собственного опыта вспоминаю разные варианты поведения любовниц. Моя самая памятная и яркая внутренне готова была уйти от мужа ко мне, потому и ходила, пожалуй что по грани между изменой и предательством. Но всё, что она себе позволяла, это нелицеприятные высказывания о собственном муже. Действий во вред не допускала.
Другая, та, что названа мною "идеальной любовницей", даже и мало мальски негативных слов о муже не позволяла. Наоборот, ненавязчиво подчеркивала, насколько она его уважает и ценит. Смешно, но я даже порой тому мужу по доброму завидовал - какая у него всесторонне классная женушка.
|
Freelance
На форуме: 20 л 66 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
с открытым забралом ..... затяжной депрессии, вызванной семейным адом
Оринд, а не взаимосвязаны ли эти две вещи?
Большинству женщин невыносимо знать о сопернице и нежных чувствах мужа к другой женщине.
Так что случай ЖА скорей исключение из правил.
У меня все эти запретные романы и тайные встречи происходят в параллельном мире, и ключи от двери в этот мир я стараюсь держать только при себе.
То есть, в идеале жена не только ничего не знает, но даже не подозревает.
Грешен, в первый раз я по глупости, находясь в любовной эйфории, расслабился и прокололся.
Был скандальчик. Правда, мне тоже было что предъявить В итоге семья устояла, и скорей всего даже стала крепче.
Со следующими любовницами я уже такого не допускал. Жена весьма хитра и коварна, способна на провокации, умеет взять на понт, чутье лисье, интуиция совиная, но и мы ребята не промах, учимся на ошибках и вполне способны противостоять женскому абсолютному оружию
Цитата:
поиск достойного и гармоничного выхода из травмирующей ситуации.
Никаких травмирующих ситуаций быть не должно!
А коли так, то и выхода никакого искать не надо.
|
disco_72
На форуме: 17 л 88 д(с 12/03/2007)Ушел с форума
Тем: 118
Сообщений: 8122
Флеймы: 1339 (16%)
Всего отчетов: 13
Москва и область: 12
Обломинго: 1 |
|
|
|
|
Orinda
На форуме: 20 л 75 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
Цитата:
Большинству женщин невыносимо знать о сопернице и нежных чувствах мужа к другой женщине.
Знаете, меня как-то на форуме, если не ошибаюсь, magnus обвинил в том, что я, не желая ничего знать о возможных похождениях мужа на стороне и не напрягая для этого свою интуицию, занимаю страусиную позицию, пряча голову от возможных неприятных открытий. Так вот я думаю, что страусиная позиция не та, где не желают знать, а та, при которой, зная все, предпочитают ничего не предпринимать.
Поэтому да, я повторяю, если всех участников семейных треугольников, пятиугольников и овалов все устраивает и никто из них не ощущает травмы, заброшенности, одиночества, потери самоуважения и не испытывает прочих психодеформирующих ощущений, то это личное дело каждого. Но дело в том, что я не знаю ни одной по настоящему счастливой своим статусом любовницы. То, что ситуация незнания устраивает жен - я это в целом прекрасно понимаю, и понимаю почему это устраивает, и почему это полезно для семьи - лодка не расшатывается. А вот с любовницами - тут либо мужики лукавят, утверждая, что их любовниц все устраивает, либо сами любовницы лукавят, полагая, что их все устраивает, ибо признать, что тебя не устраивает - это расшатать в свою очередь уже свою лодку, а самое главное - придется признать, что у тебя что-то не так. А это - то, что люди не любят признавать никогда.
Я не знаю, к каком большинству принадлежу я, но для меня ситуация "знаю о нежных чувствах мужа к другой женщине и молчу" невозможна, потому что в моей системе ценностей неприятие лжи в таких глобальных вещах соседствует с умением признавать свое поражение (иначе бы я с ума сошла, участвуя в процессах). Признать свое поражение и уйти достойно - это тернистый, но достойный путь, я щетаю
|
Freelance
На форуме: 20 л 66 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
Чувства к этим женщинам нет, любить не умею. ..... примерно так же, как Вы, может сказать примерно каждый второй
Оринд, а Вам не кажется, что Вы слишком прямолинейно восприняли слова Гюнтера? Нету ли там чего между строк?
Цитата:
в санаторий. В глушь, в Ивановскую губернию
Не Решма случаем?
|
Freelance
На форуме: 20 л 66 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
а что за случай у ЖА?
Не случай У ЖА (как некая конкретная ситуация), а случай в понятии статистическом, где ЖА лишь единичка в большой выборке. Дотошный ты какой Ну, можно на более удачные слова исправить, да пусть так остается
|
Orinda
На форуме: 20 л 75 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
Цитата:
Оринд, а Вам не кажется, что Вы слишком прямолинейно восприняли слова Гюнтера? Нету ли там чего между строк?
а Вы не заметили в свою очередь, что я имела ввиду: сомнения в своей способности любить посещают всех людей; еще более часто люди думают, что любят, или думают что не любят - это же в сущности неважно, как мы называем свои ощущения или даже проживаем их. Важно, что в словах Гюнтера о трех женщинах я увидела, что он видит их внешние проявления и из них предлагает мне выбрать; а любовь, как справедливо заметил Стив, не предполагает сравнения; она предполагает, что каждый способен сделать свой выбор, хорошо прислушавшись к себе и к тому, из кого он выбирает.
Цитата:
Не Решма случаем?
Вы забываете, что речь у нас шла о некой вымышленной, сказочной реальности , а Ивановская губерния - это собирательный образ. Ну не усылать же мне барышню в Биробиджан?
|
disco_72
На форуме: 17 л 88 д(с 12/03/2007)Ушел с форума
Тем: 118
Сообщений: 8122
Флеймы: 1339 (16%)
Всего отчетов: 13
Москва и область: 12
Обломинго: 1 |
|
|
|
я все равно не понял, о какой именно ситуации (которая, как следует из твоего комментария имеет(имела) место быть конкретно у ЖА, но не только у него) ты говоришь?
|
Freelance
На форуме: 20 л 66 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
не желая ничего знать о возможных похождениях мужа на стороне
Вот чем хорошо с Вами общаться, задаете вопросы как раз о том, что не договорил в прошлом сообщении и ответ уже в голове примерно созрел
Знать жена ничего не должна, а вот догадываться в принципе, что с мужем такое может случиться весьма полезно.
Тут ведь такое дело - если мужчина любит обоих, обе ему нужны, то об обоих же и должен заботиться, уделять внимание, дарить нежность и все такое прочее. Вот тут как раз сила, ибо душевного тепла и щедрости у слабого может не хватать.
Но это предельная ситуация. Большая часть мужских приключений на стороне - интрижки, развлечения, на уровне охоты и рыбалки.
Опять же сошлюсь на мою "идеальную любовницу". Выслушав мою болтовню насчет кризиса сорокалетних, очень серьёзно отвечала - "Спасибо, что предупредил. О такой угрозе я наслышана, но ты наполнил конкретикой. Я вообще-то боюсь, что мужа такое настигнет, потому уж постараюсь своим поведением такого не допустить или по крайней мере сгладить и свести разрушительные тенденции к минимуму".
Нисколько не страусиная позиция, а вполне разумная, весьма распространенная - "Ты можешь делать, что тебе хочется, но чтоб я об этом не знала". Вслух чаще всего не произносится
|
Freelance
На форуме: 20 л 66 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
я все равно не понял
Ну, многоженство это его, множественные семьи
|
disco_72
На форуме: 17 л 88 д(с 12/03/2007)Ушел с форума
Тем: 118
Сообщений: 8122
Флеймы: 1339 (16%)
Всего отчетов: 13
Москва и область: 12
Обломинго: 1 |
|
|
|
(если я правильно ее понял, а то я последнее время мало чего понимаю) в том, что трудно представить себе женщину, которую устраивает статус ТОЛЬКО любовницы. Я, например, такую себе представить не могу. Если мужчина так думает, то это самообман. Просто надо иметь это в виду...
|
Freelance
На форуме: 20 л 66 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
сомнения в своей способности любить посещают всех людей
А вот меня как-то не посещают. Серьезно. Я знаю прекрасно, что слово "любовь" крайне неоднозначно и вмещает в себя огромный спектр чувств, со всякими разнообразными примесями, специями, а порой и ядами. Испытывал я достаточно много разнообразных вариантов неравнодушия к женщинам. Ну, пускай не все возможные (например, до неодолимого желания убить изменщицу у меня никогда не доходило - но это вопрос темперамента )
Да чего там говорить. Ну пусть не любовь. Но нежность уж наверняка. И тепло им дарю, и забочусь, ну и сексуально стараюсь удовлетворить
Даже пожалуй им это больше по душе и реально необходимо, чем абстрактная "любовь", которая непонятно что ваще такое
|
Freelance
На форуме: 20 л 66 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
трудно представить себе женщину, которую устраивает статус ТОЛЬКО любовницы
В последних постах, отвечая Оринде, я больше внимания уделял женам.
Касательно любовницы - если она замужем, и своим положением там вполне довольна, так чего бы её не устраивало? Умненькие даже слов про любовь не просят. Прелесть, какие глупенькие - порой просят, но легко удовлетворяются дежурными шаблонными заготовками
Любовницы незамужние - с ними сложней, да и вообще этот зверь в списке запретных для охоты. Но уж если случается, так там терзания всяческие, слёзы и прочая хрень.
Ну и промежуточный вариант жены, не удовлетворенной браком. Ну вот тут всего важней сразу заявить о своем приоритете семьи. Дальше её выбор.
|
disco_72
На форуме: 17 л 88 д(с 12/03/2007)Ушел с форума
Тем: 118
Сообщений: 8122
Флеймы: 1339 (16%)
Всего отчетов: 13
Москва и область: 12
Обломинго: 1 |
|
|
|
Любить можно также родину, родителей, собаку...даже автомобиль можно любить. И за всё перечисленное при желании можно грохнуть...даже за тот же автомобиль.
Но это всё, как ты понимаешь, не любовницы. Любовница - это женщина, которую в том числе(!), извиняюсь, трахают.
Я понимаю, что, пользуясь своей нетрадиционностью, ты нередко даешь общепринятым понятиям несвойственные им значения - проститутки у тебя профессионалки, секс по симпатии - онанизм... и т.д.
Твое право, конечно, но на мой взгляд, ты коварно пользуешься некоторой неовеществленностью, абстрактностью этих понятий.
Ты, конечно, можешь табуретку называть столом, а стол табуреткой. Тем более, что они внешне похожи. Больше того - ты даже можешь пользоваться табуреткой как столом, ничего в этом такого нет. Только здесь надо иметь в виду:
а) от того, что ты станешь накрывать табурету скатертью и ставить на нее посуду, табуреткой она быть не перестанет
б) если у тебя возникнет вдруг желание подискутировать на форуме производителей мебели, то, полагаю, было бы правильным оповестить его участников, что табуретку тебе больше нравится называть столиком. Вот такой ты нетрадициональный мебельщик. Ну и при возможности периодически напоминать об этом, дабы люди, использующие в диалоге понятия традиционные, не запутались.
Вообщем, имхо, права Тереза
|
disco_72
На форуме: 17 л 88 д(с 12/03/2007)Ушел с форума
Тем: 118
Сообщений: 8122
Флеймы: 1339 (16%)
Всего отчетов: 13
Москва и область: 12
Обломинго: 1 |
|
|
|
Цитата:
Цитата:
трудно представить себе женщину, которую устраивает статус ТОЛЬКО любовницы
В последних постах, отвечая Оринде, я больше внимания уделял женам.
Касательно любовницы - если она замужем, и своим положением там вполне довольна, так чего бы её не устраивало?
ну так я про это и говорю. если женатый мужчина заводит любовницу, он должен убедиться, что она имеет и другой какой-либо статус (в т.ч. она может быть замужем, но не только это). Иначе для меня, например, это были бы сплошные душевные муки, даже если б девушка говорила, что ее все устраивает.
Ну и, повторюсь, принципиально не имею дело с дурочками
Сообщение изменил disco_72 (21/03/2012 10:01:24)
|
disco_72
На форуме: 17 л 88 д(с 12/03/2007)Ушел с форума
Тем: 118
Сообщений: 8122
Флеймы: 1339 (16%)
Всего отчетов: 13
Москва и область: 12
Обломинго: 1 |
|
|
|
Цитата:
Цитата:
сомнения в своей способности любить посещают всех людей
А вот меня как-то не посещают. Серьезно. Я знаю прекрасно, что слово "любовь" крайне неоднозначно и вмещает в себя огромный спектр чувств, со всякими разнообразными примесями, специями, а порой и ядами. Испытывал я достаточно много разнообразных вариантов неравнодушия к женщинам. Ну, пускай не все возможные (например, до неодолимого желания убить изменщицу у меня никогда не доходило - но это вопрос темперамента )
Да чего там говорить. Ну пусть не любовь. Но нежность уж наверняка. И тепло им дарю, и забочусь, ну и сексуально стараюсь удовлетворить
Даже пожалуй им это больше по душе и реально необходимо, чем абстрактная "любовь", которая непонятно что ваще такое
согласен. перегнула палку Арриндочка. лично мне тоже подобные сомнения не знакомы, при том что в целом я натура достаточно сомневающаяся
|
Freelance
На форуме: 20 л 66 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
ну так я про это и говорю. если женатый мужчина заводит любовницу, он должен убедиться, что она имеет и другой какой-либо статус
Ну вот, наконец пришли к общему знаменателю и консенсусу
Но увы и ах, чего-то так редко идеальные любовницы попадаются.
И не всегда мужчина твёрд, как кремень. Вот вроде понимаешь, что не надо продолжать, но уж больно девочка хороша - ай, где наша не пропадала!
|
disco_72
На форуме: 17 л 88 д(с 12/03/2007)Ушел с форума
Тем: 118
Сообщений: 8122
Флеймы: 1339 (16%)
Всего отчетов: 13
Москва и область: 12
Обломинго: 1 |
|
|
|
Цитата:
Цитата:
ну так я про это и говорю. если женатый мужчина заводит любовницу, он должен убедиться, что она имеет и другой какой-либо статус
Ну вот, наконец пришли к общему знаменателю и консенсусу
Но увы и ах, чего-то так редко идеальные любовницы попадаются.
И не всегда мужчина твёрд, как кремень. Вот вроде понимаешь, что не надо продолжать, но уж больно девочка хороша - ай, где наша не пропадала!
ну идеальную совсем не обязательно. можно просто хорошую. идеал на то и идеал, чтобы быть редким. иначе что это за идеал?
что касается твёрдости как кремень, то лично я твёрд. одно из немногих моих положительных качеств. недавно вот отвердел практически на этапе петтинга. хотя надо было, конечно, раньше, когда тридцатилетняя баба на подходе к моему подъезду принялась нудеть, что я, мол, не такая, в первую встречу никогда к мужчине не иду, а вот сегодня на меня нашло...вообщем всю эту пошлятину ты лучше меня знаешь. ненавижу. иногда на свиданиях бабы ведут себя глупее нас, мужиков
|
Гюнтер
Модератор
На форуме: 17 л 39 д(с 01/05/2007)
Тем: 245
Сообщений: 8534
Флеймы: 297 (3.5%)
Всего отчетов: 133
Регионы: 133 |
|
Гео: Спб
|
|
Вы ж меня просто убиваете вот этой невысказанной вслух, но ясно читаемой мыслью: "Я, Оринда, умею любить, а ты, Гюнтер, НЕТ!" Чтобы я не сказал, так и вижу Вашу улыбку, говорящую "Не дорос ещё, шкет." Поэтому, спасибо за сказку, у меня к ней куча вопросов появилось, но фиг с ними.
А по поводу стивовского "любить - значит не сравнивать"...Скажите, вот в идее христианского Триединства...там как? Корректно ли сравнивать Три Ипостаси друг с другом? Или выбирать кого-то лучшего? Чтобы любить только одну Ипостась? Заранее прошу прощения, если невольно оскорбил чьи-то чувства. Мне по-другому вопрос задать не получается. Слова, описывающие чувства, кончились.
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 4 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Генерал был человек попроще - ну знаете, такой слуга царю, отец солдатам. Не тупой, но прямолинейный, принципиальный, верный, иногда жесткий, но всегда ровный и адекватный сам себе. Определил свои намерения, колечком запасся, все нужные фуэте исполнил и колено преклонил.
....и вышла взамуж за Генерала,
О том, что наиболее ценимое женщинами в мужчине, рассматриваемом в качестве мужа, качество - это надёжность. С таким её следствием как безусловность - т.е. "я хочу всегда быть с тобой", и всё, и никаких "если" (хотя конечно некоторые имущественные подробности наверное и можно в брачном контракте оговорить во избежание).
Ето раз. Два - это, "чтобы стать генеральшей, надо ВЫХодить замуж за лейтенанта"(с) И - добавлю от себя - всячески помогать ему и стимулировать его к тому, чтобы он стал Генералом. Тем более если он и сам этого хочет. Ведь всё, что мужики делают, они, по большому счёту, делают ради Дам.
Нащот же дальнейшего развития событий: ВЫХод замуж - это не конец истории любви, а только её начало. И надо работать-работать-работать, двигаться-двигаться, дабы не приелось и не надоело. И та-а-акие бездны открываются! они ведь в каждом человеке есть.
ЗЫ:
У меня нет жены - это место вакантно
Знаю я - нелегко быть женой музыканта (с)
ЗЗЫ: Я на актёров и актрис насмотрелсо-наслушалсо УХХХХХХХХХХХ!!!!!! Но тут в конце концов каждый сам решает, что ему надо. Кто-то предпочитает находиться в стабильной устойчивой "нирване", кто-то хочет непременно быть "на гребне волны"... все люди разные.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 4 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
только разными словами.
Суть данной проблемы - в пресловутом эгоизме, причём не в "обычном", "бытовом" понимании этого слова, а куда как более расширительно. Я вот тут, было дело, 7 лет назад разбирался в вопросе... вроде, мало-мало разобрался жить стало веселей... ухххх, насколько веселей! но ни фига не легче.
Тут много чего (в виде следствий) получается. Эгоизм - это такая штука, создающая вокруг человека некий "экран", "силовое поле". Ну, как вот ведь мы наблюдаем не неопрсдственно явления внешнего мира - а явления, воспринятые и интерпретированные нашими органами чувств + кучей заложенных в нас стереотипов восприятия и осознания. Ну вот в итоге получается, что общаешься не с человеком, а со своими мыслями по поводу этого человека. Зачастую фильтр стоит мощнейший - когда собеседник слышит только то, что хочет слышать, а всё остальное автоматически отбрасывает, даже не замечая его.
Ещё одно следствие - это когда в отношении к человеку поступаешь не так, как хорошо ему, а так, как хорошо тебе, или же так, как ему, по твоему мнению, должно быть хорошо).
Оччень непростая штука эгоизм (в широком смысле), и "ломать её с разбегу нафиг" дело весьма непростое и опасное, т.к. там-то и зарыто ядро самоидентификации человека, и ежели переборщить, то вместе с водой из ванны выльется и собственно тот, ради кого её и ставили и наливали водой. Другая проблема - с этим, говорят, практически невозможно работать самостоятельно, нужен партнер, причём ФАКтически в ранге "гуру"... и вот тут - другая опасность (ибо дофига разных гуру нынче развелось, да даже и с добрыми намерениями, но при отсутствии знаний и умения можно та-а-ких дров наломать!!!) Вот тут-то только на чувстве Любви (тут уж - с Большой буквы) и получается выезжать, других ориентиров лично я не вижу.
Цитата:
эту самую ревность в себе осознанно давить
"Давить" в себе что бы то ни было имхо вредно, опасно и бессмысленно. Нужно это как бы "рассасывать", устраняя при этом причину возникновения. Ну, вот как перестанете топить печку - и вонючий дым из трубы перестанет идти, а иначе - затыкай её не затыкай....
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 4 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
многоженство это его, множественные семьи
Трахалсо я (ну, в смысле, сеКСом занимался ) всегда только в одной семье. Т.е. когда появлялась следующая - с сеКСом в предыдущей было уже закончено или совсем, или почти что совсем.
Параллельно "всерьёз" заниматься сексом более чем с одним партнером я никогда даже не пытался - для меня это весьма тягостно (ибо тут уж точно придётся лгать) и практически нереально (куй может перестать стоять ). "одноразовые потрахушки" - не в счёт, это я могу себе позволить
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Tereza
На форуме: 18 л 289 д(с 23/08/2005)
Тем: 215
Сообщений: 4278
Флеймы: 1102 (26%) |
|
|
|
Усбек. Циничен, груб, прямолинеен - такой хорош для разового варианта, когда вдруг хочется мужланства:
Цитата:
любовница, ИМХО, сушшество мятущеесо, недотраханное, недооплаченное, зачастую неудачно вышедшее замуж.
Но в сути есть правда обо мне. А кто у нас немятущийся и дотраханный, ты? Что касается моей схемы взаимоотношений "любит - позволяет себя любить", я на второй позиции. Мой любовник убежден: Женщина должна позволять себя любить. Я с ним согласилась, когда он ответил на вопрос: что я в его жизни? "Каприз" - коротко и ясно. Этот его "каприз" длится уже много лет. Все устраивало до тех пор, пока я не поймала себя на ощущении, что по сути являюсь его женой, потому что его жена далеко, видятся они редко и у них давно только дружеские отношения (имею в виду интим). Не претендую на статус жены, отсюда и вопросы, отсюда и, как ты говоришь, мятущееся состояние.
--------------------
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 4 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Любовница - это женщина, которую в том числе(!), извиняюсь, трахают
ну, а также широко распространённый в обществе.
Не говоря уж о том, что регулярно путают между собой любовь и любву (или агапэ и эрос). В более старом варианте русского языка эти понятия вполне себе различались, а сейчас всё валят в одну кучу. Лично мне намного больше и в первую очередь интересно именно агапэ, ну, а эрос - можно как следствие... а можно и без него
Цитата:
ты нередко даешь общепринятым понятиям несвойственные им значения
Нет, я просто немножко "рву шаблон". Патамушта тема что любовница (св современной трактовке этого слова) - от слова любовь - такая же хрень, как... ну я не знаю... то, что джип (в современной трактовке этого слова) - это от слова внедорожник
Как я уже говорил, пресловутый "генитальный интерфейс" - далеко не единственный и не самый "продвинутый" из возможных, тем более если рассматривать его в чисто фезеалогическам аспекте - ака в виде архазмов (хороших и разных). Да нет, конечно, можно свести и к этому. Что угодно можно свести к чему угодно. Если тебя это устраивает - на здоровье. Лично меня - нет, не устраивает.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Freelance
На форуме: 20 л 66 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Стереотип, но очень распространенный.
Из исключений я знаю пожалуй, Абеляра и Элоизу (если не путаю). Хотя там причина банальная была - герою яйца отрезали
Ну и еще одно исключение, великое, но не общепризнанный факт - тот, кто скрывался за именем Шекспира, граф Рэтленд и его платоническая жена Елизавета (тоже автор кой-чего из "Шекспира").
Там тоже причина отсутствия секса скорее была вынужденной - болезнь графа.
|
disco_72
На форуме: 17 л 88 д(с 12/03/2007)Ушел с форума
Тем: 118
Сообщений: 8122
Флеймы: 1339 (16%)
Всего отчетов: 13
Москва и область: 12
Обломинго: 1 |
|
|
|
Цитата:
Как я уже говорил, пресловутый "генитальный интерфейс" - далеко не единственный и не самый "продвинутый" из возможных, тем более если рассматривать его в чисто фезеалогическам аспекте - ака в виде архазмов (хороших и разных). Да нет, конечно, можно свести и к этому. Что угодно можно свести к чему угодно. Если тебя это устраивает - на здоровье. Лично меня - нет, не устраивает.
что я нигде не говорил, что генитальный интерфейс - единственный из возможных. даже не говорил, что самый продвинутый. более того - зная прекрасно, что именно ты напишешь и дабы уберечься от неправильного интерпретирования моих слов (ну или псевдоинтерпретирования) я написал " в том числе". потом подумал и поставил в скобках восклицательный знак. решил, что достаточно. нет, не помогло.
вообщем, я всего лишь говорил, что этот самый интерфейс - условие необходимое. но нигде не говорил, что оно достаточное. кстати, недаром выражение "познать женщину" имеет вполне определенное значение (да-да, стереотип, я понимаю)) вообщем, не воткнешь - не познаешь. она тебе просто не раскроется. впрочем, это вовсе не гарантия, но условие необходимое.
а дрочкой можно назвать любые действия, в которые вовлечены половые органы человека. пусть это останется на твоей совести)))
|
Orinda
На форуме: 20 л 75 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
Цитата:
Вы ж меня просто убиваете вот этой невысказанной вслух, но ясно читаемой мыслью: "Я, Оринда, умею любить, а ты, Гюнтер, НЕТ!"
Да не это я Вам вовсе хочу сказать, упаси Боже Мне даже мысли такой не приходило в голову. Это сказка о выборе - о той простой диалектике выбора, которая гласит: непременно, выбирая, что-то теряешь. Но порой выбирая и теряя что-то находишь несоизмеримо большее, то, чего и раньше не ожидал найти.
А бывает и так, что не выбираешь, потому что якобы не можешь. А на самом деле не хочешь. Ну всяко бывает, хочется же порой и рыбку съесть, да?
|
hohotushka
На форуме: 16 л 173 д(с 18/12/2007)
Тем: 217
Сообщений: 2691
Флеймы: 91 (3.4%) |
|
|
|
вы вот пишете о том "какая любовница должна быть", но это же маски-шоу!
если вдруг у нее заболит голова или сломается ноготь, то она уже "оплошала"?!
любовница и просто женщина имеет полное право оставаться собой, не строить из себя никого и пользоваться собственной свободой и жизнью по своему усмотрению
ведь напяливая маски вы никого никогда не удержите да и просто не дадите возможности разглядеть себя и полюбить...
(не люблю системных ошибок, потому и влезла)
--------------------
| как полижете, так вам и отсосется |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 4 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
про "единственный" ты не говорил. Но сказанное тобой "которую в том числе трахают" - я услышал как некое определяющее условие. Т.е. в его отсутствие женщину нельзя назвать любовницей.
Да фиг знает. Может, и нельзя (в конце концов, мы не учОный совет по выработке окончательного и бесповоротного значения терминов и определений). Но ты маленько произвел подмену (в чём, КСтати, постоянно упрекаешь меня гы-ы-ы, у кого чего болит, тот о том и говорит ). Вопрос, о котором мы с тобой говорили, был про любовь (ага, оффтоп, согласен, ибо пост - про любовницу). И вот там, имхо, тема пресловутого "траханья" не является не только достаточной, но и необходимой. Ну, а в случае "любовницы"... ну хорошо, пусть будет так - видишь, я же своих Дам "любовницами" не называю.
Насчёт "познать" - тоже согласен, тема очень глубокая, и "генитальный интерфейс" тут работает обычно намного мощнее и надёжнее (в смысле - без искажений), нежели "вербальный" (ака "разговоры"). Об этом мне ещё LL говорила, что "разговаривать можно часами, и ни фига не понятно, а вот трахнула я тебя - 15 минут, и я всё про тебя знаю". Есть, есть такая тема. Но тут есть и ещё вот что (лично для меня). Словами я это выражаю в сентенции "трахнул - женись", а так это для меня означает... щас попробую объяснить... некое необратимое действие, которое переводит отношения за некий рубеж, который в обратную сторону перейти уже будет нельзя... и я как-то не очень уверен, что хочу за этот рубеж переходить - ибо там начинаются права и обязанности мужа... я не уверен, что хочу быть мужем женщины.
Касаемо же вышеупомянутого "вербального" интерфейса - я много раз говорил о том, что сами слова для меня ничего особо не значат, они типа "несущещй частоты" в радиотехнике, которая сама по себе никакого смысла (информации) не несёт, просто лучше проходит через пространство. Блин... это непросто объяснить... ну, понимаешь, это что-то типа "пения дуэтом"... вот я о чём, понимаешь?
Дискыч, только плиз не подумай, что я стараюсь "увильнуть" или "оправдаться". Я пытаюсь выразить словами вещи, которые задолбаешься выражать словами. А посколько ты задаёшь хорошие, интересные мне вопросы - я стараюсь дать тебе (точнее, себе ) хорошие и честные ответы.
ЗЫ: А, да, вот ещё... живу-то я сейчас в итоге один, "сам по себе".
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
Сообщение изменил ЖЫрный Ачкарик (21/03/2012 13:15:41)
|
mgs
На форуме: 15 л 110 д(с 18/02/2009)
Тем: 10
Сообщений: 314
Флеймы: 58 (18%)
Всего отчетов: 1
Регионы: 1 |
|
Гео: LT-NL
|
|
А упомянутый Генерал был поставлен героиней в известность о ее переживаниях и метаниях? Или по какой причине (как то: боязнь его потерять, нежелание нервировать или др.), героиня этой сказки не последовала Вашему совету и не рассказала "честно и откровенно" об этаком казусе?
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 4 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
то самое важное, имхо, понять что-то вот на эту тему: Цитата:
что не выбираешь, потому что якобы не можешь. А на самом деле не хочешь
Ну то есть понять, чего же в конце концов хочешь. И расставлять приоритеты. После чего "всё сбывается", и нет необходимости мучиться выбором... ну, или мучиться какой-нибудь мелочью, например, "какой вкус сока ХХХХ нравится мне больше всего"
Ведь ХОТЕЛА же ты, чтобы был в твоём Мужчине пресловутый романтизм - и стало так!
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Orinda
На форуме: 20 л 75 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
ну, если пофантазировать о героях этой сказки, то Генерал, думаю, был далеко не дурак, хоть и военный И понимал, что барышня нему досталась вовсе не барышней, а в общем-то дамой с прошлым. Поэтому, предполагает аффтар, он чисто по военному рассудил, что нехрен лезть с инициативой, которая в армии, как известно, трахает инициатора, и приступать к новобрачной с ножом на предмет ее призраков из прошлого. А барышня поступила, пожалуй, как нормальный мужик, ))) - нехрен лезть с признаниями и облегчать душу перед ничего не подозревающим (ну или не желающим подозревать;)) человеком, особливо тогда, когда все решения уже приняты.
Я вот вообще не люблю, знаете ли, когда пытаются облегчить душу за счет чьего-то спокойствия. Вот по мне как-то дурно пахнет от таких запоздалых признаний.
Я повторюсь - делая выбор, всегда что-то теряешь и часто о потерянном очень сильно жалеешь. Это только в сказочке барышня рраз! и выбрала. А на самом деле-то порой тернист путь выбора, ой, тернист.
Но уж когда сделал выбор - делай окончательно и не устраивай из этого спектакль с последующими покаяниями.
|
hohotushka
На форуме: 16 л 173 д(с 18/12/2007)
Тем: 217
Сообщений: 2691
Флеймы: 91 (3.4%) |
|
|
|
что отказ от выбора - тоже выбор и тоже ответственность
--------------------
| как полижете, так вам и отсосется |
|
mgs
На форуме: 15 л 110 д(с 18/02/2009)
Тем: 10
Сообщений: 314
Флеймы: 58 (18%)
Всего отчетов: 1
Регионы: 1 |
|
Гео: LT-NL
|
|
Цитата:
.....нехрен лезть с признаниями и облегчать душу перед ничего не подозревающим (ну или не желающим подозревать;)) человеком, особливо тогда, когда все решения уже приняты....
А "решения" были приняты до вступления в брак или по ходу оного?
Мне просто показалось, что героиня этих двух историй металась между двумя сабжами уже "сделав выбор".
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 4 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
отказ от выбора - тоже выбор и тоже ответственность
и сожаление об упущенных возможностях
Имхо, если это некий выбор, к которому ты стремился сам - а потом отказываешься его делать, это всё равно как Кого-то о чём-то попросить, а потом, когда тебе уже всё сделали и попросили просто забрать, сказать "не, я передумал(а), нафиг надо".
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Orinda
На форуме: 20 л 75 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
ага. а еще выбрать не можешь иногда не потому, что не знаешь чего хочешь, а потому что боишься последствий или того, что выбор (внутренне уже сделанный) не оправдает твоих надежд ("лучше плохонькое, но мое, чем журавль в небе") ну и т.д.
Цитата:
Ведь ХОТЕЛА же ты, чтобы был в твоём Мужчине пресловутый романтизм - и стало так!
ну а позиция, например, многих чайлдфри объясняется анекдотом: "Я - замуж? да никогда!! Я свободная, я самодостаточная, самостоятельная, независимая женщина не позволю какому-то идиоту вытирать об себя ноги... - Что, не зовут? - Не зовут." Так может если Гюнтеру, например, в душе ближе чайлдфри, то стоит в ней найти сумасшедшую мамашу? ведь это где-то в каждой женщине сидит..
Как-то так
|
Orinda
На форуме: 20 л 75 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
Цитата:
А "решения" были приняты до вступления в брак или по ходу оного?
Ну конечно, иначе бы брак не состоялся. Хотя иногда - и в параллельной реальности тоже, - случаются такие, как бы это сказать.. флэшбеки.. Их природа, я полагаю, в том, что к человеку, даже сделавшему выбор и осознавшему его правильность, приходят сомнения, тоска и неуверенность в том, что когда-то он не ошибся.
И он часто пытается войти в знакомую и когда-то любимую реку (тут ключевое слово - пытается), думая, что река та же и он тот же, и вода осталась такой же комфортной, как и была.
Но реки не стоят на месте. И можно даже войти в реку. И убедить себя в том, что в этой реке так же хорошо, как и раньше. А потом понять, что купание еще тогда тебе было не на пользу, а сейчас - почти противопоказано.
Человек несовершенен, простим ему его ошибки и прегрешения, тем более, что он и сам давно все осознал. Про реку и про купание, разумеется.
|
mgs
На форуме: 15 л 110 д(с 18/02/2009)
Тем: 10
Сообщений: 314
Флеймы: 58 (18%)
Всего отчетов: 1
Регионы: 1 |
|
Гео: LT-NL
|
|
Цитата:
...Человек несовершенен, простим ему его ошибки и прегрешения, тем более, что он и сам давно все осознал. Про реку и про купание, разумеется
Тогда может быть Вам стоит простить Гюнтера? Если понять не получается....
|
Orinda
На форуме: 20 л 75 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
Цитата:
Тогда может быть Вам стоит простить Гюнтера? Если понять не получается....:p
А я его в чем-то обвиняю? Я просто излагаю свое видение ситуации - как человек, прошедший тяготы очень болезненного выбора, я продолжаю утверждать, что он всегда возможен, вопрос только в том, насколько вы настроены его сделать. Ну или, как справедливо заметила Хохотушка, не делать выбор и быть готовым к последствиям этого не-делания.
Вся беда в том, что на форуме почему-то сложилось мнение, что я предлагаю какие-то готовые и безапелляционные рецепты того, как поступать правильно. Но это же не так - я просто для себя на жизненном пути определяю приемлемое и неприемлемое. Т.е. применительно к нашей теме - если мужчина живет одновременно с тремя женщинами и утверждает, что не может из них выбрать достойную, то по мне - он не любит по настоящему ни одну из них. Это не значит, что он не может любить вовсе или душа у него дурная, просто ни одна из трех не его. Это нормальная жизненная ситуация и, имхо, чтобы ее разрулить, нужно большое желание быть счастливым и воля к победе.
А если человек счастлив в такой ситуации по своему с каждой из трех, то неплохо было бы также понять - счастливы ли они. И если они тоже счастливы, то значит это такая их гармония и нечего ее разрушать тут своими дурацкими сказками, правильно?
|
mgs
На форуме: 15 л 110 д(с 18/02/2009)
Тем: 10
Сообщений: 314
Флеймы: 58 (18%)
Всего отчетов: 1
Регионы: 1 |
|
Гео: LT-NL
|
|
Цитата:
......если мужчина живет одновременно с тремя женщинами и утверждает, что не может из них выбрать достойную, то по мне - он не любит по настоящему ни одну из них. Это не значит, что он не может любить вовсе или душа у него дурная, просто ни одна из трех не его. Это нормальная жизненная ситуация и, имхо, чтобы ее разрулить, нужно большое желание быть счастливым и воля к победе.
Я считаю, что ЖИВЕТ Гюнтер с одной женщиной, со своей женой. А две остальные....ими он готов пожертвовать в любой момент, прекратив отношения и навсегда забыв о них. Ради своей ГЛАВНОЙ женщины. Как то так.
Думаю, что не разглашу никаких тайн, но лично знаком с Гюнтером. И у меня сложилось именно такое мнение. Строго ИМХО.
|
Freelance
На форуме: 20 л 66 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
любит по настоящему
Ну а вот как это, по-настоящему, а, Ориндочка?
|
disco_72
На форуме: 17 л 88 д(с 12/03/2007)Ушел с форума
Тем: 118
Сообщений: 8122
Флеймы: 1339 (16%)
Всего отчетов: 13
Москва и область: 12
Обломинго: 1 |
|
|
|
Цитата:
Цитата:
любит по настоящему
Ну а вот как это, по-настоящему, а, Ориндочка?
вот пристали, охальники!
у девушки обычная женская солидарность. вы думаете, раз ув. Арриндочка вся из себя такая интеллектуалка, значит ей чужды простые женские слабости?
|
Orinda
На форуме: 20 л 75 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
Цитата:
Я считаю, что ЖИВЕТ Гюнтер с одной женщиной, со своей женой. А две остальные....ими он готов пожертвовать в любой момент, прекратив отношения и навсегда забыв о них. Ради своей ГЛАВНОЙ женщины. Как то так.
Ну если бы это была для Гюнтера комфортная ситуация, то мы бы это не обсуждали, правильно?
Миллионы мужчин имеют любовниц, это жизненный факт и мы с этим согласны. Но далеко не все на эту тему вообще рефлексируют. Мы с этими мужчинами разговора не ведем - их все устраивает, и им нет нужды обдумывать, насколько счастливыми они делают этих женщин. Им на это в общем-то насрать
Но есть определенный процент, который рефлексирует, и между прочим, полагаю, понимают - что-то в их жизни не совсем так. И вся эта тематика вылезает подспудно и периодически.
И второй момент - мне понравилось сочетание слов "пожертвовать... ради главной" Значит все таки есть главные и второстепенные? Значит есть разменная монета? И это в вашем понимании - любовь к трем женщинам? По мне тогда любовь все таки к одной, а к остальным так - подлюбить, подцеловаться..
|
Orinda
На форуме: 20 л 75 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
Цитата:
Ну а вот как это, по-настоящему, а, Ориндочка?
Ну я же написала: Цитата:
под настоящим чувством имела ввиду два аспекта подлинной любви (глубокой привязанности или как-то еще): первый заключается в том, чтобы признать равенство партнера с собой и исключить ложь ему; второй заключается в том, чтобы разглядеть в партнере подлинное "я" за маской, которую он повседневно носит, и исключить ложь себе.
|
Freelance
На форуме: 20 л 66 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
Значит все таки есть главные и второстепенные?
А как же?
Есть старшая жена, а есть любимая
а вообще все проще. примерно, как в золотой классике. Помните, как папа говорил в мультике про Простоквашино? - "Маму я уже давным-давно знаю, а кота твоего один день"
|
mgs
На форуме: 15 л 110 д(с 18/02/2009)
Тем: 10
Сообщений: 314
Флеймы: 58 (18%)
Всего отчетов: 1
Регионы: 1 |
|
Гео: LT-NL
|
|
Цитата:
......мне понравилось сочетание слов "пожертвовать... ради главной" Значит все таки есть главные и второстепенные? Значит есть разменная монета? И это в вашем понимании - любовь к трем женщинам? По мне тогда любовь все таки к одной, а к остальным так - подлюбить, подцеловаться
Ну я за Гюнтера ответить не смогу, кто для него главный и второстепенный. Думаю, он сам ответит. Мне все таки кажется, что слово "люблю" по отношению к любовницам не совсем то.
Сам в такой ситуации не был. Если любил, то одну (не значит спал с одной).
|
Orinda
На форуме: 20 л 75 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
Цитата:
у девушки обычная женская солидарность.
с Энгельсом или с Каутским? Я защищаю женщин, да, причем независимо от того - жены они или любовницы. Но защищаю я их не от злых нехороших мужчин, а от лжи, в которой они живут и в которой они воспитывались. Я ненавижу в женщинах то качество, которое у нас, в нашем совковом детстве, считалось главным и поощряемым - жертвенность, покорность судьбе, каковое качество некоторые почему-то привыкли считать какой-то феерически ниибической мудростью.
И вот тут прямо с первых постов пошло поехало - идеальная любовница ждет, надеется, всегда накормит и приголубит, и вот ради таких женщин мы и живем. А я вот не исключаю, что "Мона Лиза была просто дура" (с), которая вместо того, чтобы любить себя и заниматься своим собственным счастьем, полжизни провела, ожидаючи чужого мужика, который приходит к ней по четвергам, когда "главная" женщина занимается фитнесом.
Но есть просто такие женщины - они с рождения и до смерти жертвы. Они уже родились несчастными и всю жизнь живут несчастными, и в этом несчастье - смысл и квинтэссенция их существования. Вот я полагаю, что это и есть истинный психотип любовницы.
А те, замужние любовницы, которые без обязательств и исключительно здоровья для - дык пусть. Главное - это создавать и вступать в равноценные отношения. Примерно так.
И не говори больше за меня.
|
Orinda
На форуме: 20 л 75 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
Цитата:
что слово "люблю" по отношению к любовницам не совсем то
ну а вот Ваши коллеги меня убеждают в том, что они именно что любят - и всех по разному, но всех по настоящему
|
Freelance
На форуме: 20 л 66 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Там, в цитате про любовь подлинную, а я про настоящую
Если серьезно, и вглядеться пристальней, то эти два аспекта оказываются вовсе не абсолютными.
Во-первых, что значит "равенство" партнера? Вот с женой мы ровесники, и это равенство в целом имеется. А вот с нынешней "любовницей" (я не знаю на самом деле, кто она мне такая, но не стану усложнять) - не может быть равенства по умолчанию, поскольку она моложе меня без чуточки на тридцатник
То есть, отношения, где есть лидер и ведомый - возможно ли равенство? Причем ведомый принимает такое положение вещей с радостью и менять наоборот категорически не согласен. И с равенством тоже не согласна
Насчёт лжи соглашусь. Мне самому лично врать противно, да я и не умею совсем.
А вот умолчание некой информации - есть ли это ложь? (это в свете уже вышесказанного про "... лишь бы я не знала").
"Разглядеть в партнере подлинное "я" - да я вообще стараюсь это сделать в любой ситуации общения, вовсе не только с симпатичным мне, любимым ли человеком - вообще с любым. А вот удается ли это до конца? кто даст ответ? И кроме того, как же с загадкой, которая обязательно должна в женщине оставаться?
Короче, не понятно мне совсем определение "настоящей любви" в Вашей редакции
|
disco_72
На форуме: 17 л 88 д(с 12/03/2007)Ушел с форума
Тем: 118
Сообщений: 8122
Флеймы: 1339 (16%)
Всего отчетов: 13
Москва и область: 12
Обломинго: 1 |
|
|
|
Цитата:
И не говори больше за меня.
А я не за тебя, я за себя.
Именно это я и называю женской солидарностью. Солидарностью с теми женщинами, определение которым так мощно выдал наш уважаемый азиатский пиит.
Кого ж еще защищать, как не их? Той, которая замужем, и между фитнесом и солярием того-этого...Такой твоя защита, как ты понимаешь, без надобности.
А солидарность это именно потому, что и высокоранговые женщины ведут себя с низкоранговыми мужчинами столь же безобразным образом. Те также до последнего ждут, надеятся... Но их ты почему-то не "защищаешь"
|
disco_72
На форуме: 17 л 88 д(с 12/03/2007)Ушел с форума
Тем: 118
Сообщений: 8122
Флеймы: 1339 (16%)
Всего отчетов: 13
Москва и область: 12
Обломинго: 1 |
|
|
|
Цитата:
Короче, не понятно мне совсем определение "настоящей любви" в Вашей редакции
да какие там определения??? за баб ей обидно и всё, говорю жеж
зы: прости, дорогая, не удержался...не буду больше
|
Tereza
На форуме: 18 л 289 д(с 23/08/2005)
Тем: 215
Сообщений: 4278
Флеймы: 1102 (26%) |
|
|
|
Да, ладно, Диско, согласись: поймала вас Оринда за язык. Любовь, любовь... Игры это, а не любовь
--------------------
|
Orinda
На форуме: 20 л 75 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
Цитата:
Во-первых, что значит "равенство" партнера? ... Вот с женой мы ровесники, и это равенство в целом имеется. А вот с нынешней "любовницей" (я не знаю на самом деле, кто она мне такая, но не стану усложнять) - не может быть равенства по умолчанию, поскольку она моложе меня без чуточки на тридцатник
Ну, если покопаться в словарях, то можно заметить: есть равенство математическое, абсолютное и есть равенство социальное - относительное. В социальном смысле равенство предполагает равенство возможностей - т.е. такое положение дел, в котором каждому предоставлено равное право воспользоваться чем-то или нет. С женой ваше равенство по сути не в возрасте, а в праве пользоваться семейным благом свободно и по собственному усмотрению. А реализовать это право или нет - это уж как каждый из вас решит. Я тоже, знаете ли, не всегда пользуюсь своим правом голоса в семье, но это не потому что я его не имею, а потому что не хочу.
Любовница же часто лишена возможности пользоваться благом (которое, возможно, заключается в обладании Вами ) по собственному усмотрению. И в это неравноценность вашего с ней положения.
Ну возьмем ситуацию - праздник, она шла поздно вечером одна, сломала каблук, бандиты напали, напилась.. мало ли что в праздник с одинокой девушкой случится. Ну или колесо проколола. Что сделает в такой ситуации жена? Правильно, она позвонит мужу, он приедет и все поправит по возможности. Воспользуется ли этим правом жена или предпочтет сама заменить под проливным дождем на трассе колесо, или же позвонит спецательно обученному мальчику, который приедет и все за малую денежку сделает, другой вопрос. Любовница этой возможности лишена, ибо праздник - день священного телефонного молчания. С различными отступлениями, суть этих ситуаций одна - и это неравноценные отношения.
Неравноценными отношения делает и систематическая (не любая, и не умолчание, а именно системная, укоренившаяся) ложь - ибо она предполагает, что Вы не даете человеку права самому оценить масштаб происходящего, лишаете его права самостоятельного выбора. Вы просто преподносите человеку события такими, какими считаете нужным, удобным для себя.
Это настоящее чувство?
|
disco_72
На форуме: 17 л 88 д(с 12/03/2007)Ушел с форума
Тем: 118
Сообщений: 8122
Флеймы: 1339 (16%)
Всего отчетов: 13
Москва и область: 12
Обломинго: 1 |
|
|
|
а я-то здесь причем? я троим-пятерым и т.д. несчастным девахам мозги не кручу.
я наоборот за честность с дамами...по мере возможности..
вот так всегда. самому же больше всех и досталось
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 4 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Это - так, чтобы партнер(ша) был(а) счастлив(а). И не так, как хочешь ты, а так, как хочет он(а).
Это вкратце, дальше - побольшебукаф.
Для чего, как минимум, надо стремиться к пониманию человека - и именно человека, а не своих мыслей по поводу этого человека. Что ни фига не просто (работать, работать и работать) но та-а-акие плоды даёт! ну, мне, во всяком случае, они нравятся.
Того же ожидаю и от неё (мужики мне неинтересны ). И вот когда каждый из партнёров начинает ставить счастье, кайф и интерес партнера прежде своего собственного, и так поступают они оба - вот тогда этот инь-ян и начинает ого-го как крутиться!!!! в том числе и в сексе.
Игра же "в одни ворота" перестает представлять интерес и смысл весьма быстро. Не говоря уж о том, что задача - не "накормить рыбой", но "дать удочку и обучить ловить рыбу".
И, кстати, пресловутый "комплекс жертвы", упомянутый ув. Ориндой, стараюсь в партнере шчательно (но аккуратно-осторожно так) изничтожать. Чтобы, блин, была щасливая, независимая и самодостаточная... а дальше сама пусть решает, чего и зачем хочет. Тут, правда, надо ещё как-то разделять "жертву" и "жертвенность" (ака приоритет интересов партнера - см. выше)... тонкая такая штука... главная проблема, как я уже сказал - это уметь иметь дело именно что с человеком, а не со своими мыслями по его поводу.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Orinda
На форуме: 20 л 75 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
Цитата:
А солидарность это именно потому, что и высокоранговые женщины ведут себя с низкоранговыми мужчинами столь же безобразным образом. Те также до последнего ждут, надеятся...
Ты все таки подумай, что такой тип поведения для мужчины в общем-то не является социально поощряемым - грубо говоря, у мужика всегда найдется друг или даже целый социум, который скажет ему - уйди! не унижайся! веди себя как мужчина! Ну и у женщин такой тип мужчины вряд ли встретит поощрение. А вот для женщин все наоборот - ее жертвенность всегда в большей степени поощряема мужчинами: "я сегодня ночевал с женщиной любимою, без которой дальше жить больше не могу" в песне Трофима, которую тут обсуждали, - это как будто какая-то компенсация за то, что она одна, а у него семья и жизнь давно очерчена. Охренненная компенсация, мы щастливы А хуле толку мне от такой компенсации, когда у меня колесо проколото, бандиты напали, а я даже позвонить этому снегирю не могу, потому что у него, мля, праздничный день с семьей?
|
Freelance
На форуме: 20 л 66 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Про равенство.
Как-то ушли в сторону сравнения различных семейных, около- и внесемейных ролей.
Так на то она и роль - что дозволено жене, не дозволено любовнице, и наоборот.
А вот если расширить - так жене недоступна от мужа та степень близости в общении, которая возникает у него с ребенком. Ну так что ж теперь? Жена прекрасно понимает, что не ребенок, и баловать её возможно будут, но всё равно не так, как любимую дочку
Жена также не всемогуща и в благе пользования ресурсом по названию "муж" всё равно ограничена. Ограничена его рабочим временем, во время которого он вряд ли примчится на помощь (за исключением крайней нужды), ну и в конце концов даже мужниной ленью (как пример - уж май на дворе, когда ты наконец выбросишь ёлку)
Ну и опять же, если взглянуть со стороны мужчины - он также ограничен в возможности пользования благами (прелестями ) своей любовницы. Не, тут честно всё.
Как говорится, кто на что нанимался
А про настоящую любовь так и не ясно
Про систематическую ложь, точную оценку происходящего и право свободного выбора надо писать отдельный трактат
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 4 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
А хуле толку мне от такой компенсации, когда у меня колесо проколото, бандиты напали, а я даже позвонить этому снегирю не могу, потому что у него, мля, праздничный день с семьей?
Ежели кто-то из моих Любимых Дам обращается по ТАКОМУ поводу, то я обычно бросаю нахер всё, обнуляю все свои планы и еду "чо-то делать" Иногда, правда, переспрашиваю - настолько ли и ВПРАВДУ всё серьёзно? может, просто надо спокойно пережить острый момент, и это "прямо здесь и сейчас" можно сделать по телефону? Хотя вообще меня по пустякам обычно не дёргают.
А вот мать дочери, блин. ОЧЕНЬ любила играть в "волки-волки"(с) (Л Толстой вроде?) Я так понимаю, с целью повышения чувства собственной значимости. Ну, в общем, и доигралась...
Ну, и Дамы мои в курсе, что если я звоню и говорю "девки, ПИПЕЦ!!!!" - значит, и правда пипец и надо всё бросать итд. Но у меня такое ну о-о-очень редко бывает... и в 99% случаев "по телефону" вполне можно снять "острую боль", а дальше я уж сам разберусь.
Эту фтему вышеупомянутой мной "жертвы" и "жертвенности".
Цитата:
у мужика всегда найдется друг или даже целый социум, который скажет ему - уйди! не унижайся! веди себя как мужчина!
Хех, Арриндушка... не понять им "нижних" мужчин (не путать с "бытовыми рабами") Цитата:
у женщин такой тип мужчины............................
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
nasreddin
На форуме: 22 г 86 д(с 14/03/2002)Бан: пожизненно
Тем: 1459
Сообщений: 13854
Флеймы: 4231 (31%)
Всего отчетов: 10
Москва и область: 8
Обломинго: 1
Регионы: 1 |
|
Гео: пока здесь
|
|
Гы..да, груб, прямолинеен, цыничен..Действую по схеме: Берегите время!
Дык я и не червонец, чтобы всем нравиццо "Я старый солдат и не помню слов любви"(с)
А вот схема "позволяет себя любить" мне неинтересна...Чуйство,ИМХО, д.б. обоюдным...
А что про жену, на определенном этапе это уже "старый боевой товарищ"(с) Умник, Стругацкие "Обитаемый остров" .
--------------------
| тот, кто имеет медный лоб, может поцеловать под хвост моего ишака! |
|
Freelance
На форуме: 20 л 66 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
Это - так, чтобы партнер(ша) был(а) счастлив(а)
Ну это опять как построение коммунизма или рая земного.
Кто её там знает, от чего она счастлива?
На одном полюсе "женское счастье - был бы милый рядом", на другом - "хочу быть владычицей морскою".
Да и возможно ли у человека счастье на долговременном отрезке? счастливых мгновений я в своей жизни много женщинам приносил. А вот сделал ли счастливой в целом? Это можно понимать лишь относительно.
Ну и, если исходить из Вашего постулата, то меня самого никто никогда не любил
|
Orinda
На форуме: 20 л 75 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
Цитата:
А про настоящую любовь так и не ясно
Ну давайте так: я считаю настоящим (кстати, словарь Ожегова дает слова "настоящий" и "подлинный" как синонимы) то чувство, в котором каждому из партнеров предоставлено равноценное право быть свободной личностью, делать свой самостоятельный выбор в соответствии со своим представлением о счастье, где роль партнера как элемента социума совпадает с той ролью, которая для него желанна, где каждый из партнеров наделен правом свободно, без принуждения и стыда говорить о своих эмоциях и реализовывать свои устремления.
Ну как-то так в целом, хотя можно и подумать и развернуть, но, честно говоря после этого Цитата:
Не, тут честно всё.
не очень хочется. Раз все честно - то и говорить не о чем.
А по мне (зевая) вранье все это. Удобное для мужчины, которому хочется вкусить и тех благ, и с другими не расставаться.
Пойду я быть женой и матерью.
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 4 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Кто её там знает, от чего она счастлива?
Русским по белому пишу - работать, работать и работать. Не шучу ни разу, между прочим. Без хотя бы приблизительного умения понимать это (и помогать понимать ей самой) - бегаешь как курица с отрубленной головой имхо.
Пример в тему: постулат "если хочешь быть счастливым - будь им" - это ни разу не шутка, не парадоКС итп. Во всяком случае, для меня. И когда понимаешь, что и как, всё становится весьма просто, легко и понятно (что, правда, не уменьшает количество работы - но делает её более приятной и интересной).
Цитата:
возможно ли у человека счастье на долговременном отрезке?
Работать, блиать, работать и работать!!!!! "Чтобы оставаться на месте, надо очень быстро бежать. А чтобы продвигаться вперед - надо бежать ещё быстрее"(с) Л. Кэролл
Цитата:
если исходить из Вашего постулата, то меня самого никто никогда не любил
Сочувствую А может, Вы просто чего-то не заметили?
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
disco_72
На форуме: 17 л 88 д(с 12/03/2007)Ушел с форума
Тем: 118
Сообщений: 8122
Флеймы: 1339 (16%)
Всего отчетов: 13
Москва и область: 12
Обломинго: 1 |
|
|
|
возразить нечего.
самому противна такая ситуация.
именно поэтому по мере возможностей и стараюсь не принимать участия в подобных безобразиях
|
Freelance
На форуме: 20 л 66 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
Раз все честно - то и говорить не о чем.
Ну а что тут такого прям отталкивающего?
Я что, силой заставлял её в любовницы ко мне идти? Или хитростью и коварством?
Да нет, скорей сама меня соблазнами подвела к такой мысли. Никаких надежд, самых призрачных, на возможность перейти когда либо в статус жены (главной ) не подавалось даже в состоянии беспамятства. Ну просто "Nevermore".
Я вообще её замуж хочу отдать. Увиливает, отбивается шуточками.
Уйду я от неё совсем (затюканный критикой мудрых форумских женщин ), так она плакать будет. Будет ей хуже и голодней. Лишится даже той малой толики тепла и поддержки, что я ей оказываю.
Хрен его знает, короче.
Мне она по-своему нужна, я ей по-своему. В итоге симбиоз. И никому зла не причиняем (в том числе жене
)
Эт я чегой-то расчувствовался и даже про наст. любовь ещё не прочитал
|
Orinda
На форуме: 20 л 75 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
Цитата:
Хех, Арриндушка... не понять им "нижних" мужчин
эт' точно (с). По мне, не в обиду тебе будет сказано, все эти ваши игрища с гендерными ролями суть такое мракобесие... Цитата:
Ежели кто-то из моих Любимых Дам обращается по ТАКОМУ поводу, .... настолько ли и ВПРАВДУ всё серьёзно? может, просто надо спокойно пережить острый момент, и это "прямо здесь и сейчас" можно сделать по телефону? ... вот мать дочери, блин. ОЧЕНЬ любила играть в "волки-волки"(с) (Л Толстой вроде?)
А я в свою очередь наигралась с самостоятельностью, когда она граничит с самодеятельностью: мне дома неоднократно озвучивалось, чтобы я "чуть-что" сообщала, а не занималась личным героизмом. И вот это еще "А почему ты не позвонила? А почему ты не сказала? А почему я первый раз об этом слышу?"
Так что я теперь "чуть что" докладываюсь - мало ли, может мое пробитое колесо - это угроза государственной безопасности? А дальше следую инструкциям. И мне удобно и благоверному спокойно - ему опять оставили место для подвига.
|
Freelance
На форуме: 20 л 66 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
А может, Вы просто чего-то не заметили?
Да нет, просто я счастливым себя не ощущаю. В целом. Редкие моменты - да. А так - нет.
Мне даже иногда кажется, что это пошло.
И мне всё время чего-то не хватает. Что есть счастье? Нирвана? Казалось бы да, но мудрый Лев Гумилёв заметил, что нирвана - настоящая аннигиляция, подлинная смерть.
|
Freelance
На форуме: 20 л 66 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
работать, работать и работать. Не шучу ни разу, между прочим.
Блин, но от работы ж кони дохнут !!!!
Ну не хочу я, чтоб моя жизнь с любимой женщиной превращалась в каторгу, или в галеры какие.
Всё должно быть легко, играючи, в радость. Не, это уже не работа.
Ну и с выражением угрюмой серьезности не хочу ничего делать. На всё в нашей жизни можно (и нужно) смотреть с иронией, а говорить об этом с легкой шутливой интонацией
|
hohotushka
На форуме: 16 л 173 д(с 18/12/2007)
Тем: 217
Сообщений: 2691
Флеймы: 91 (3.4%) |
|
|
|
любовь - это растворение, слияние, когда исчезают Ты и Я, а получается что-то целое
такая любовь - дар, который нам редко достается, но мы им часто пренебрегаем, боясь именно этого блаженного растворения в другом, потери своего Эго
все что тут написано про пресловутых любовниц и отношения с ними - это потребительская корзина, в которую по некоторым модным трендам полагается состоявшемуся господину положить любовницу
--------------------
| как полижете, так вам и отсосется |
|
Orinda
На форуме: 20 л 75 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
Ну если в Вашей ситуации все честно, то я за Вас несказанно рада, но Ваша ситуация не охватывает все ситуации в данной системе ролей. Не является правилом.
А вот насчет этого Цитата:
Уйду я от неё совсем (затюканный критикой мудрых форумских женщин ), так она плакать будет. Будет ей хуже и голодней. Лишится даже той малой толики тепла и поддержки, что я ей оказываю.
Ах-ха.. помрет без Вас, точно Погорюет-погорюет и взамуж побежит, 20 с копейками лет девке, надо детей рожать и карьер делать, а Вы поощряете это нездоровое влечение к покровительству
|
Orinda
На форуме: 20 л 75 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
Цитата:
любовь - это растворение, слияние, когда исчезают Ты и Я, а получается что-то целое
тут уже где-то было такое - а если я целая, то в ком мне раствориться?
|
hohotushka
На форуме: 16 л 173 д(с 18/12/2007)
Тем: 217
Сообщений: 2691
Флеймы: 91 (3.4%) |
|
|
|
ты же просто говоришь, что ты целая, но ты этого пока не испытала?
это вы будете проходить на пенсии
медитация в помощь
любовь и секс - это просто лучшие тренажеры
--------------------
| как полижете, так вам и отсосется |
|
disco_72
На форуме: 17 л 88 д(с 12/03/2007)Ушел с форума
Тем: 118
Сообщений: 8122
Флеймы: 1339 (16%)
Всего отчетов: 13
Москва и область: 12
Обломинго: 1 |
|
|
|
увлекающихся всякими "практиками"
правда, некоторые из них вполне себе ничего оказываются
но всё равно. стремно как-то. от лукавого это всё, имхо
|
Freelance
На форуме: 20 л 66 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
20 с копейками лет девке, надо детей рожать и карьер делать,.
А вот тут вы оказываетесь зажатой в своей социальной среде. А люди, как оказывается, живут и совсем по-другому.
Увы.
Замужем была, ребенок есть, образования нет, работы нет...
Я всеми силами стараюсь её выпихнуть в активную жизнь и с радостью оставить её, но поверьте, это совсем не так просто. Это лишь красивые байки - дать рыбку, дать удочку. Всё она знает про удочку, но в руках у неё не держится удилище. Что ж теперь, с голоду помирать? Так приходится рыбку давать, потихоньку возвращаясь к урокам общения с удочкой.
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 4 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
как ты выразилась. Это - жизнь. Просто у нас есть возможность какие-то вопросы иногда прорабатывать "как бы понарошку" - ну, примерно как "на тренажёре". Но асчусчения при этом испытываются и навыки вырабатываются вполне себе реальные.
Цитата:
наигралась с самостоятельностью, когда она граничит с самодеятельностью: мне дома неоднократно озвучивалось, чтобы я "чуть-что" сообщала, а не занималась личным героизмом. И вот это еще "А почему ты не позвонила? А почему ты не сказала? А почему я первый раз об этом слышу?"
Так что я теперь "чуть что" докладываюсь
Ты знаешь, у нас всё то же самое. Доехал(а) ночью до дома - сообщи. Самолёт успешно приземлился - сообщи. Есть ощущение, что возникли проблемы - сообщи, а там подумаем.
Цитата:
ему опять оставили место для подвига
Вот уж нафиг не упёрлось! Если можно а) лежать, и б) тихо, буду лежать и тихо... нафиг мне эти подвиги... доказывать самому себе и кому бы то ни было собственную офигительность - я и так знаю, что офигителен, во всяком случае, для моих Дам - а прочие мне примерно пох
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
hohotushka
На форуме: 16 л 173 д(с 18/12/2007)
Тем: 217
Сообщений: 2691
Флеймы: 91 (3.4%) |
|
|
|
ну это твои проблемы
мне 10 минут йоги по утрам доставляют радость
--------------------
| как полижете, так вам и отсосется |
|
disco_72
На форуме: 17 л 88 д(с 12/03/2007)Ушел с форума
Тем: 118
Сообщений: 8122
Флеймы: 1339 (16%)
Всего отчетов: 13
Москва и область: 12
Обломинго: 1 |
|
|
|
Цитата:
ну это твои проблемы
мне 10 минут йоги по утрам доставляют радость
а твои "практики" этим и ограничиваются?
сорри, если лезу не в свое дело. правда интересно
|
hohotushka
На форуме: 16 л 173 д(с 18/12/2007)
Тем: 217
Сообщений: 2691
Флеймы: 91 (3.4%) |
|
|
|
а ты не путаешь праздное любопытство и подлинный интерес?
смотря что ты понимаешь под "практиками"?
если брать т.н. "эзотерические" практики, то мне в данный момент нравится тренировка "осознанности", она не требует времени и пространства
--------------------
| как полижете, так вам и отсосется |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 4 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
от работы ж кони дохнут !!!! 
Ну не хочу я, чтоб моя жизнь с любимой женщиной превращалась в каторгу, или в галеры какие.
Давайте будем делать различия между "работать" и "въйопывать"
Цитата:
Всё должно быть легко, играючи, в радость. Не, это уже не работа.
Экие у Вас стереотипы! Имхо, одно другому не мешает. Хотя иногда приходится и поднапрячься - напрмиер, встать в непривычное время (а не валяться в кровати до обеда), машиной куда-то порулить, поделать чо-то, чо-то такое подумать-решить.
Цитата:
На всё в нашей жизни можно (и нужно) смотреть с иронией, а говорить об этом с легкой шутливой интонацией
Это да. Как там у Горина - "ваша беда в том, что вы слишком серьёзны"(с) Но и перекос в другую сторону, ака перебор стёба, а также кощунственный смех - тоже не есть гут.
Касаемо же счастья - я примерно вот о чём. Можно ощущать жизнь (например) как белые полоски на чОрном фоне, а можно - как чОрные на белом. Дело имхо в вопросе цвета фона. У меня вроде белый
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
hohotushka
На форуме: 16 л 173 д(с 18/12/2007)
Тем: 217
Сообщений: 2691
Флеймы: 91 (3.4%) |
|
|
|
белые на черном или черные на белом - две стороны одной медали, это все та же двойственность, которая и есть причина страданий и удовольствий
белая - мы радуемся, черная - страдаем
но ты же старый мазохист и должен как никто понимать, что страдание и наслаждения - одного поля ягоды и лишь привычка (привитая обществом) и самомозгоклюйство нам подкидывают разграничение и разделение
--------------------
| как полижете, так вам и отсосется |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 4 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
я чисто уточнить
|
hohotushka
На форуме: 16 л 173 д(с 18/12/2007)
Тем: 217
Сообщений: 2691
Флеймы: 91 (3.4%) |
|
|
|
она не требует ничего, можно даже себя осознавать в каждый момент времени лежащим на диване в дырявом халате
--------------------
| как полижете, так вам и отсосется |
|
hohotushka
На форуме: 16 л 173 д(с 18/12/2007)
Тем: 217
Сообщений: 2691
Флеймы: 91 (3.4%) |
|
|
|
емкую, очень емкую цитату:
Цитата:
Когда ты абсолютно счастлив в своём одиночестве – когда тебе совершенно не нужен другой, когда другой не является потребностью – тогда ты способен к любви. Если другой является твоей потребностью, ты можешь только эксплуатировать, манипулировать, доминировать, но не можешь любить.
--------------------
| как полижете, так вам и отсосется |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 4 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
есть только небесная синь от края до края.
А чОрное-бЭлое - это я просто объяснить пытаюсь. О разнице между "полосой" и фоном".
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
hohotushka
На форуме: 16 л 173 д(с 18/12/2007)
Тем: 217
Сообщений: 2691
Флеймы: 91 (3.4%) |
|
|
|
Цитата:
есть только небесная синь от края до края
есть только белый, а темнота - это просто отсутствие света
--------------------
| как полижете, так вам и отсосется |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 4 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
можно даже себя осознавать в каждый момент времени лежащим на диване в дырявом халате
Ну так нормально, я и осознаю. Только не на диване, дивана у меня нет.
Всё правильно делаю?
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Orinda
На форуме: 20 л 75 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
Цитата:
ты же просто говоришь, что ты целая, но ты этого пока не испытала?
Хохотуш, это какая-то муть и вправду Что значит - не испытала? я всю жизнь ощущаю себя целым человеком и не чувствую необходимости в том, чтобы меня наполняли, переполняли и сливали.
Я спокойно отношусь к любой эзотерике, но до того момента, пока не начинаются вопросы "а действительно ли черное это черное, а белое - белое?"
|
Orinda
На форуме: 20 л 75 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
Цитата:
А люди, как оказывается, живут и совсем по-другому.
А Вы, значит, спаситель..
Не обижайтесь только, но по моему то, что Вы делаете - еще большее зло, чем если бы просто пользовались. Знаете, я ведь тоже не дочь олигарха - мои родители при Советском Союзе жили неплохо, но при недоразвитом капитализме стали просто нищими, никому не нужными интеллигентами, а на рынке торговать не сподобились, и адаптировались к жизни только сейчас, поэтому все, что они мне смогли в период моего взросления дать - это хороший пинок под зад и любовь к образованию. Поэтому ссылка на социальную среду - не совсем-то. Цитата:
Это лишь красивые байки - дать рыбку, дать удочку. Всё она знает про удочку, но в руках у неё не держится удилище. Что ж теперь, с голоду помирать?
А как же она до Вас-то жила? И сколько Вы надеетесь пробыть рядом с ней, чтобы она не голодала? Простите, но от этого каким-то фарисейством за милю несет - человек вместо того, чтобы научиться жить и самостоятельно пробивать дорогу себе сам, получает такого вот благодетеля.. а потом другого благодетеля.. и третьего... а удочка из рук валится и валится.. дальше рассказывать?
Фриланс, уважаемый, я понимаю, что жизнь сложная, а мы так ничего о ней и не знаем, но это же путь в никуда.
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 4 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
А как же она до Вас-то жила? И сколько Вы надеетесь пробыть рядом с ней, чтобы она не голодала? Простите, но от этого каким-то фарисейством за милю несет - человек вместо того, чтобы научиться жить и самостоятельно пробивать дорогу себе сам, получает такого вот благодетеля.. а потом другого благодетеля.. и третьего... а удочка из рук валится и валится.. дальше рассказывать?
Фриланс, уважаемый, я понимаю, что жизнь сложная, а мы так ничего о ней и не знаем, но это же путь в никуда.
Выбор в данном случае невелик - в смысле выбора направлений. На данной "оси координат" направления: растить человека - и растить "паразита" Пагубность второго направления мне объясняли весьма подробно и наглядно, ибо, увы, тоже занимался чем-то похожим... и многие занимаются, зачастую целенаправленно, но неосознанно... с подсознательной (т.е. не осознгаваемой) мыслью "чтобы никуда от меня не делася (не делся)".
Знаете, я вот слышал такую тему: что аристократия российской Империи в обязательном порядке обучала детей какому-нибудь рукомеслу, причём на очень серьёзном, профессиональном уровне - дабы, если что, всегда могли бы самостоятельно прокормиться.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 4 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
есть только белый, а темнота - это просто отсутствие света
А вот лично я - сторонник "еврейского "нет" (по И. Эренбургу)... на весьма таком глубоком уровне... и что?
"Сила ночи сила дня одинакова хуйня"(с) В.О.Пелевин (сорри за мат, это цитата).
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Tereza
На форуме: 18 л 289 д(с 23/08/2005)
Тем: 215
Сообщений: 4278
Флеймы: 1102 (26%) |
|
|
|
Цитата:
Чуйство,ИМХО, д.б. обоюдным..
Это его выбор. Прочтя всю ветку, я в некотором смысле прозрела. Поняла, почему он выбрал именно такую позицию "любить буду я, ты только позволяй". Это удобно, безопасно. Это эгоизм чистой воды. Поэтому он не лезет в мою душу, но охотно распахивает свою. Поэтому он терпит мои чудачества и не задает лишних вопросов. В сексе верен. В обхождении галантен. На первый взгляд может создаться впечатление, что это я - сука, стерва, взбалмошная бесчувственная особь.
Но, уверяю, с моей стороны чувства были. В начале. Но мне дали понять, что в них не нуждаются. И сделали все возможное, чтобы они погасли. Уважение, принятие и симпатия - все, что требуется. Конечно, врет, любовь тоже нужна, но боится даже себе в этом признаться. Потому что правда ставит вопрос: а дальше что?
|
Марфа Васильевна
На форуме: 14 л 85 д(с 15/03/2010)Бан: пожизненно
Тем: 30
Сообщений: 1022
Флеймы: 35 (3.4%) |
|
Гео: Млечный Путь
|
|
Терезкин, гони ты его от себя и чем быстрее , тем лучше. Без любви ты же угасаешь...
я бы никогда не пошла на такое, когда чувств у меня к человеку уже нету..
Освободишься от него, отдохнуть съезди, сабой любимой займись, походи в бассейн, в сауны ( могу составить компанию всегда). И ты не заметишь, как преобразишься ... , а главное освободишься от всего этого гнёта... встретишь кого-нить - и будет у тебя, даст бог, взаимная любовь опять)))
--------------------
Бъют часы, едрёна мать. Надо с бала мне бежать)
Я верю, что наступит возмездие ... И побегут мужики на шпильках за прокладками... |
|
hohotushka
На форуме: 16 л 173 д(с 18/12/2007)
Тем: 217
Сообщений: 2691
Флеймы: 91 (3.4%) |
|
|
|
вот ты пишешь:
Цитата:
я всю жизнь ощущаю себя целым человеком и не чувствую необходимости
два глагола - "ощущаю" и "чувствую"
так что такое это "ТЫ"? то, что ощущает и чувствует? а может то, что слышит и видит? или то, что это все интерпретирует?
--------------------
| как полижете, так вам и отсосется |
|
hohotushka
На форуме: 16 л 173 д(с 18/12/2007)
Тем: 217
Сообщений: 2691
Флеймы: 91 (3.4%) |
|
|
|
какая сила у ночи? какая сила у дня?
ты зашторил окна, и день ушел из твоей комнаты, щелкнул выключателем, и ночь отступила за окно...
если ты смотришь в нереальные глубины, то наверняка понимаешь, что боль и страдание - это сопротивление... сопротивление "объективной" реальности, которая не вписывается в рамки "хорошо и плохо", "черное и белое"
а радость и счастье - это, когда ты отдаешься... отдаешься этой жизни, не сопротивляясь и не страдая от собственных обусловленностей
--------------------
| как полижете, так вам и отсосется |
|
Гюнтер
Модератор
На форуме: 17 л 39 д(с 01/05/2007)
Тем: 245
Сообщений: 8534
Флеймы: 297 (3.5%)
Всего отчетов: 133
Регионы: 133 |
|
Гео: Спб
|
|
Цитата:
Цитата:
......если мужчина живет одновременно с тремя женщинами и утверждает, что не может из них выбрать достойную, то по мне - он не любит по настоящему ни одну из них. Это не значит, что он не может любить вовсе или душа у него дурная, просто ни одна из трех не его. Это нормальная жизненная ситуация и, имхо, чтобы ее разрулить, нужно большое желание быть счастливым и воля к победе.
Я считаю, что ЖИВЕТ Гюнтер с одной женщиной, со своей женой. А две остальные....ими он готов пожертвовать в любой момент, прекратив отношения и навсегда забыв о них. Ради своей ГЛАВНОЙ женщины. Как то так.
Думаю, что не разглашу никаких тайн, но лично знаком с Гюнтером. И у меня сложилось именно такое мнение. Строго ИМХО.
Поясняю: любовницы существовали не параллельно, а о одна за другой с перерывом почти в год. Довольно давно уже тому как. В итоге, практика общения с любовницами была признана мной довольно опасной и энергозатратной в психологическом плане. На данный момент считаю тот период жизни закрытым для себя. Жалею ли о своём решении? Нет. Мучают ли фантомные боли? Да. Считаю ли, что при ином решении получил бы больше, чем имею сейчас? Нет, в лучшем случае сменял бы "шило на мыло". Если бы была возможность офицально и без лжи жить и содержать нескольких женщин сразу, согласился бы? Не знаю.
Скорее нет, чем да.
Ув. Оринде: если представить гипотетичискую встречу героини Вашей сказки и моей жены (допустим, где-нибудь в инете), то Генеральша выслушает вполне искренний рассказ о Самом Лучшем В Мире Фрегаттенкапитане. А не что-нибудь...иное.
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня. |
|
Orinda
На форуме: 20 л 75 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
Цитата:
Ув. Оринде: если представить гипотетичискую встречу героини Вашей сказки и моей жены (допустим, где-нибудь в инете), то Генеральша выслушает вполне искренний рассказ о Самом Лучшем В Мире Фрегаттенкапитане
Как хорошо, что они никогда не встретятся, правда? Мы-то с Вами знаем, что лучшие в мире генералы и капитаны бывают только в сказках...
|
Гюнтер
Модератор
На форуме: 17 л 39 д(с 01/05/2007)
Тем: 245
Сообщений: 8534
Флеймы: 297 (3.5%)
Всего отчетов: 133
Регионы: 133 |
|
Гео: Спб
|
|
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня. |
|
Tereza
На форуме: 18 л 289 д(с 23/08/2005)
Тем: 215
Сообщений: 4278
Флеймы: 1102 (26%) |
|
|
|
резких движений делать не буду. Это бесполезно. Я отрекалась и выгоняла его много раз. Я сводила его с подругами, с феями, чтобы он переключился. Нет - и все. Рассказывала ему о своих похождениях, устраивала истерики - в ответ ледяное равнодушие. Однажды ему заявила, что у меня другой и я без пяти минут замужем. Он ушел. Вернее, отошел на время. У меня не сложилось. Он тут же вернулся со словами: - Ты МОЯ женщина.
Недавно судьба мне давала еще один шанс наладить личную жизнь. И опять не сложилось, потому что между нами встал он...
Его внутренняя уверенность, что я - его долгожданная настоящая любовь, делает меня заложницей собственной неуверенности, страхов, привычки. И на данный момент таков мой выбор.
--------------------
|
hohotushka
На форуме: 16 л 173 д(с 18/12/2007)
Тем: 217
Сообщений: 2691
Флеймы: 91 (3.4%) |
|
|
|
позволь сказать тебе пару слов?
если ты чувствуешь свои страхи и неуверенность, то лучше всего просто поддаться им, перестав им сопротивляться, тогда ты их увидишь с "другой" стороны, сделаешь их своими достоинствами и освободишь энергию, которую тратишь на сопротивление
--------------------
| как полижете, так вам и отсосется |
|
Tereza
На форуме: 18 л 289 д(с 23/08/2005)
Тем: 215
Сообщений: 4278
Флеймы: 1102 (26%) |
|
|
|
к счастью. Поэтому теку по течению и...обтекаю
--------------------
|
hohotushka
На форуме: 16 л 173 д(с 18/12/2007)
Тем: 217
Сообщений: 2691
Флеймы: 91 (3.4%) |
|
|
|
--------------------
| как полижете, так вам и отсосется |
|
Freelance
На форуме: 20 л 66 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
Вы, значит, спаситель..
Нет, не спаситель. Я не могу вытащить на берег, лишь иногда помогаю удержаться на плаву, передохнуть и набраться сил плыть дальше.
Я скорей для неё мячик с нарисованной рожицей, как у Тома Хэнкса в замечательном фильме "Изгой".
Я нисколько не обижаюсь на Ваши слова. Ведь я и сам примерно о том же говорил постом выше.
Но вот что обращает на себя внимание - люди стали жутко недоверчивы к добру. Всё им кажется, что это неспроста, что это зло прикидывается добром. Вот как вражеского ребенка кормят конфетами, чтоб потом выкачать из него кровь для своих раненых солдат.
А я всё-таки думаю, что добро остается добром, если знаешь его конечную цель. Помогаешь человеку ради того, чтоб ему стало легче и не думаешь о побочных эффектах. Это такая вегетативная реакция организма, ну просто не можешь по-другому. Тем более, что человек тебе близок.
Мне вообще без разницы, как всё это выглядит со стороны, важно, что я сам чувствую свою правоту.
Я не верю, что добро может оказаться злом, также не верю, что любовь может быть грехом, что за неё накажет Бог - ведь он сам, по некоторым версиям и есть любовь.
Насчет среды, в которой Вы (да и я тоже)выросли, это всё равно другая среда.
Там, где выросла моя подруга - "неблагополучная семья", по сути дно. У девочки было тяжелое детство и опасная юность. Удивительно, что грязи на неё в итоге не налипло. Я прекрасно знаю, что и в жизни в подавляющем большинстве случаев работают правила и законы. Но как ни странно, мне в реальности исключения встречаются чаще, чем в теории. Может, я просто сам такой необычный
Она должна была давно уже сторчаться, сколоться (ох, блин, и с этим сталкивался...), спиться, или в лучшем случае стать вульгарной отталкивающей шмарой - но этого не случилось.
Она исключительно позитивный человечек. У неё остались принципы, которые она не преступает, как бы ни было тяжело. Есть упрямство (ох ), неумение долго унывать...
Но тем не менее она - человек слабый. Не может по-настоящему за себя постоять. Вот скажите, работает теория удочки в отношении слабых людей?
Сейчас никому слабые не нужны, они брошены на произвол судьбы. А ведь в жизни, в человеческом социуме они необходимы - ну представьте себе мир, где кругом одни сильные?
Такой женщине нужно сидеть дома, хранить очаг, воспитывать детишек, заботиться о своем сильном мужчине.
Каковы шансы у неё воплотить своё предназначение сейчас? Невелики, к сожалению.
|
nasreddin
На форуме: 22 г 86 д(с 14/03/2002)Бан: пожизненно
Тем: 1459
Сообщений: 13854
Флеймы: 4231 (31%)
Всего отчетов: 10
Москва и область: 8
Обломинго: 1
Регионы: 1 |
|
Гео: пока здесь
|
|
Обычно каждый эгоист славен тем, что обвиняет в большем эгоизме другого эгоиста "Охотно распахивает свою душу"(с) Это-ПЯТЬ! Сразу представляется человек-эКСгибиционист с небритыми гениталиями под драповым пальто
--------------------
| тот, кто имеет медный лоб, может поцеловать под хвост моего ишака! |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 4 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
что ты хочешь любить человека не так, как нужно ему, а так, как нужно тебе?
Ну тут ув. Ходжа про эгоизм уже сказал
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 4 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Весы с одной чашкой неработоспособны
Я отдаюсь жизни - и она меня имеет
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 4 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
люди стали жутко недоверчивы к добру. Всё им кажется, что это неспроста, что это зло прикидывается добром. Вот как вражеского ребенка кормят конфетами, чтоб потом выкачать из него кровь для своих раненых солдат.
С одной стороны - наверное, да. С другой - извините, но Вы её трахаете. А у женщин имхо ОЧЕНЬ силён стереотип восприятия "все эти его красивые слова и дела нужны только для того, чтобы в итоге уложить меня в койку". Особенно для женщины в подобной ситуации и с подобным бэкграундом.
Вот поэтому-то лично я и исключил секс из отношений. Чтобы Дама точно знала: мне от неё - ничего не надо. Что всё, что я делаю, я делаю "просто так". Просто потому, что я хочу это для неё делать (естественно, при условии, что ей всё это нужно). Без никаких условий, обязанностей и долженствований. И вот тогда Дамы начинают раскрываться ТАК, как, имхо, при наличии секса не раскрываются никогда... очень, очень много странных и обычно не до конца осознаваемых стереотипов у Дам завязано на сексуальные отношения с мужчиной, который при этом не является ей мужем.
Ещё один момент: как я понял из Ваших слов, Вы считаете, что "делаете ей добро". Эх... имхо, это ОЧЕНЬ опасное ощущение. Нужно просто ДЕЛАТЬ - если на то есть желание, а "добро" это или как - вообще не Ваш вопрос. Суть не в том, что конкретно Вы делаете, а в причинах Ваших поступков, и эти причины желательно осознавать максимально глубоко во избежание наламывания дров. А так... нет не единого поступка, который был бы инвариантным (т.е. вне зависимости от ситуации) "добром" или "злом". Можно резать человека ножом - и это будет благом (хирурги только этим и занимаются). Можно "заботиться" о нём - дать приют, кормить и поить - и это может не оказаться благом, потому что человек отучается заботиться о себе сам. (Я не говорю об инвалидах - это немного другая история, но и у инвалидов всё очень, очень по разному).
КСтати, лично себя я отношу к "слабым", ака "лузерам", "зависимым" итп. Только мне кажется, что я понимаю под этим что-то другое, нежели Вы.
ЗЫ: И всё таки добавлю... я вот сейчас весьма плотно и регулярно (без секса) общаюсь с замечательной девушкой, у которой и бэкграунд не без проблем, и "слабой", точнее, "зависимой" её старались сделать вполне целенаправленно, много лет. В общем, упорно пытались опустить ей самооценку ниже плинтуса. Ну что... последнее время я её умоляю только о том, чтобы "не рвала хомячков" (которых вдруг оказалось вокруг просто удивительно много) "без нужды"
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Tereza
На форуме: 18 л 289 д(с 23/08/2005)
Тем: 215
Сообщений: 4278
Флеймы: 1102 (26%) |
|
|
|
Цитата:
человек-эКСгибиционист с небритыми гениталиями под драповым пальто
так и есть
Интересно знать: в чем мой эгоизм? (задумалась)
Ачкарику: да ничего мне, наверное, не нужно конкретно от него. Просто хочется любить, не так, как я хочу или он, а просто любить...взаимно.
У тебя вопросы вечно с подковыркой: что ты узрел в моих откровениях, философ?
--------------------
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 4 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Матушко, никаких "подковырок". Просто попытка малость сместить "точку сборки". И вообще меня больше интересует не то, что человек говорит, а то, почему он так говорит.
И, как ты понимаешь, я не теоретизирую. Я лично подобных ситуаций прожил и проживаю достаточное количество. Причём одна из них была "в рабочем режиме" и в реальном времени маКСимально подробно разобрана, с выниманием, тщательным перемыванием, показом и АНАЛизом всех присутствоваших "косточек" (в т.ч. и у скелетов в шкафу)... наверное, догадываешься, какая именно
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Tereza
На форуме: 18 л 289 д(с 23/08/2005)
Тем: 215
Сообщений: 4278
Флеймы: 1102 (26%) |
|
|
|
Цитата:
наверное, догадываешься, какая именно
аха
Цитата:
почему он так говорит.
Несколько вариантов:
а) весна пришла, пора встряхнуться,
б) пришло время расставить точки над "и",
в) истерия от усталости "как же все достало",
г) попытка понять, что же тебе (т.е. мне) действительно нужно... и т.д.
--------------------
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 4 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
а) весна пришла, пора встряхнуться,
б) пришло время расставить точки над "и",
в) истерия от усталости "как же все достало",
г) попытка понять, что же тебе (т.е. мне) действительно нужно...
начать с пункта "г"
Все остальные какие-то менее конструктивные, хотя как "побудительные стимулы", в общем, сойдут.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Марфа Васильевна
На форуме: 14 л 85 д(с 15/03/2010)Бан: пожизненно
Тем: 30
Сообщений: 1022
Флеймы: 35 (3.4%) |
|
Гео: Млечный Путь
|
|
ну если тебе нравится вот так, чтобы на тебе ездили и вмешивались в твою личную жизнь- то это это твой выбор. Но это не имеет никакого отношения к любовникам вообще. Ты как ЖА, котоый только на подрачить и вынести мозг - это для него понятие любовника )))
Любовник(ца)- это для наслаждения. Наслаждения и в сексе и морально..это отдых от всего, это радость встреч. Это как птицы поют ......
--------------------
Бъют часы, едрёна мать. Надо с бала мне бежать)
Я верю, что наступит возмездие ... И побегут мужики на шпильках за прокладками... |
|
Orinda
На форуме: 20 л 75 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
Цитата:
Но вот что обращает на себя внимание - люди стали жутко недоверчивы к добру.
Так я и спрашиваю - а добро ли это? Понятно, что в Вашем понимании добро, в ее понимании - тоже, а вот в широком смысле, в глобальном, в общей личной перспективе Вашей подруги - вряд ли.
Я понимаю, что это невкусная аналогия, но в этом свете очень близкая - я, например, не подаю нищим. Потому что нищие существуют именно потому, что им подают. Неважно, в сущности, профессиональные ли они нищие, или случайные, жизненные нищие. Пока они получают подаяние - они будут приходить за ним.
Так и с другими людьми. Пока кто-то поддерживает на плаву, человек не пойдет вперед, чтобы себя вытягивать из жизненной жопы. Да, он не сторчится и не сопьется, но и вперед он не пойдет, потому что он не падает в бездну, чтобы себя из нее вытягивать. Вы, делая свое благо, возможно удерживаете человека от жизненного дна, но вы удерживаете и от движения вперед, создавая временную иллюзию защиты.
Что будет, когда эта иллюзия исчезнет? Либо человек все таки свалится на дно, не выдержав еще одной жизненной несправедливости либо будет искать эту иллюзию в другом защитнике.
Знаете, я как-то давно одному своему любовнику в сердцах сказала - ты меня не щадишь, ты жесток со мной. А он мне ответил - часто человек поворачивается к тебе стороной, от которой не сладко, а горько. Но это не значит, что в этом человеке меньше любви к тебе и доброты, чем в том, кто поворачивается сладкой стороной.
Ну, мол, как та присказка в которой не всяк друг, кто тебя из говна вытащил.
А если Вы воспринимаете свою деятельность не как подаяние, а как благотворительность, то дайте ей денег и мотивации на образование. Пусть хоть на медсестру выучится и косметологом работает. Они обычно неплохо поднимают, особливо по весне, когда мы, зажравшиеся цыпки, бегаем на подтяжки, массажики и прочие процедурки
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 4 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
как ЖА, котоый только на подрачить и вынести мозг - это для него понятие любовника
Трахать тоже могём, нивапрос. Но быстро надоедает. Где-то часа через 2-3 непрерывного сеКСа и полгода-год прерывистого если больше ничего не происходит.
Цитата:
Это как птицы поют ......
У меня вон в коттЭдже под окном - поют и поют... поют и поют... млин, иногда прям просто убить хочется сидит, сволочь, и чирикает!!
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Tereza
На форуме: 18 л 289 д(с 23/08/2005)
Тем: 215
Сообщений: 4278
Флеймы: 1102 (26%) |
|
|
|
бывает по-разному. Говорю же - из любовницы превратилась в гражданскую жену. Думаю, причина тому - слишком длительные отношения.
Цитата:
Наслаждения и в сексе и морально..это отдых от всего, это радость встреч. Это как птицы поют
Чтобы такое состояние умудриться сохранить после 6 лет, надо редко встречаться и не грузиться заботами друг друга. Хотя он-то особо и не грузится. Для него птицы по-прежнему поют. И слава богу.
Цитата:
Ты как ЖА
ЖА, думаю, польщен. Но ты права: мы оба мазохисты. Только я в какой-то незначительной степени.
--------------------
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 4 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
я, например, не подаю нищим. Потому что нищие существуют именно потому, что им подают. Неважно, в сущности, профессиональные ли они нищие, или случайные, жизненные нищие.
Какая-то вот такая мысль крутилась у меня в голове, но ТАК чётко сформулировать её всё никак не получалось. Спасибо  Всё-таки юристы - особые люди... а женщины-юристы - вдвойне
Цитата:
Так и с другими людьми. Пока кто-то поддерживает на плаву, человек не пойдет вперед, чтобы себя вытягивать из жизненной жопы. Да, он не сторчится и не сопьется, но и вперед он не пойдет, потому что он не падает в бездну, чтобы себя из нее вытягивать. Вы, делая свое благо, возможно удерживаете человека от жизненного дна, но вы удерживаете и от движения вперед, создавая временную иллюзию защиты.
Что будет, когда эта иллюзия исчезнет? Либо человек все таки свалится на дно, не выдержав еще одной жизненной несправедливости либо будет искать эту иллюзию в другом защитнике.
Вот примерно это Мистресса и называла "растить паразита". И, увы, у меня имелся личный пример такого одного "выращиваемого" и ничотак выращенного. Причём винить его в общем-то бессмысленно... "он виноват уж в том, что хочется ему кушать". К сожалению, мне кажется, что для многих подобная манера поведения ("паразитирование") - что-то типа "мечты", и эта мечта подогревается всякими разными СМИ и маркетологами... увы, но мало кто осознаёт, что там, "по ту сторону" этой мечты, даже если она и сбудется.
Цитата:
часто человек поворачивается к тебе стороной, от которой не сладко, а горько. Но это не значит, что в этом человеке меньше любви к тебе и доброты, чем в том, кто поворачивается сладкой стороной.
Знаешь, это всё что равно вместо того, чтобы делать операцию, давать больному, состояние которого явно и быстро ухудшается, сладкую микстуру и говорить, что "всё хорошо". Я тут недавно в жж прочитал весьма любопытный пост одной знакомой - о том, как, бывает, иные матери ухаживают за взрослыми детьми, обездвиженными тяжелой травмой или болезнью. Так вот, они не дают им ни малейшего шанса когда-нибудь начать двигаться самостоятельно...
Цитата:
дайте ей денег и мотивации на образование. Пусть хоть ...
Эх, а вот тут очень, очень важна именно мотивация. Чтобы человек сам(а) хотел(а) что-то делать. Что-то для себя интересное, чем действительно хотелось бы заниматься всерьёз. А для этого надо для начала понять, что ему (ей) вправду интересно и почему. Финансовый фактор тут вторичен, хотя и тоже важен, но на него ни в коем случае нельзя ориентироваться как на первичный, типа "пойду учиться на ХХХХ - ибо ХХХХ много денег зарабатывают". Ну, собственно, это тема об "удочке"...
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Freelance
На форуме: 20 л 66 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
Вы её трахаете.... а у женщин имхо ОЧЕНЬ силён стереотип восприятия "все эти его красивые слова и дела нужны только для того, чтобы в итоге уложить меня в койку"
В силу ряда обстоятельств моих с подругой отношений этот фактор не играл роли, секс был изначально, уже за ним пошло душевное сближение, а за ним и помощь-поддержка.
Но главное не это. В следующем пункте у меня с Вами фундаментальное расхождение:
Цитата:
Чтобы Дама точно знала: мне от неё - ничего не надо. Что всё, что я делаю, я делаю "просто так".
Для женщины крайне важно ощущать свою необходимость, чтобы конкретно мужчине от неё "было надо". Это, вероятно, вообще самый главный женский жизненный приоритет.
Цитата:
нет не единого поступка, который был бы инвариантным
Но так ведь можно договориться до того, что добра нет, и зла нет тоже... а это уже очень опасно.
Так панически бояться помощи и поддержки - это уже какая-то айн-рэндовщина (я уже не первый раз у Вас замечаю ).
У девушки Вашей "бэкграунд не без проблем", а у моей сплошные проблемы, без каких-то белых пятен
|
disco_72
На форуме: 17 л 88 д(с 12/03/2007)Ушел с форума
Тем: 118
Сообщений: 8122
Флеймы: 1339 (16%)
Всего отчетов: 13
Москва и область: 12
Обломинго: 1 |
|
|
|
"у женщин имхо ОЧЕНЬ силен стереотип восприятия "все эти его красивые слова и дела нужны только для того, чтобы в итоге уложить меня в койку"
1. думаю, это скорее твой юношеский стереотип
2. женщине подобные мысли могут прийти в голову только в том случае, если мужчина ей не нравится или если она к нему равнодушна. а ежели чувства их взаимны, то она подобной фигней, как правило, не заморачивается
"вот поэтому-то лично я и исключил секс из отношений"
имхо, некоторое лукавство. секс из отношений ты исключил потому, что мало-мальская ответственность перед женщиной, не являющейся твоей официальной или гражданской женой для тебя смерти подобна. отсутствие секса тебе позволяет делать то, что не позволено ни одному мужчине в отношениях с женщинами, если он, конечно, хочет быть воспринимаем ею как мужчина
|
Freelance
На форуме: 20 л 66 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Ну что сказать, Ориндочка - я полностью разделяю ваше негодование теми, кто наживается на лучших человеческих качествах: состраданию к ближнему, сочувствию к дальнему, любви к детям и прочим малым мира сего, котятам, собачкам, птичкам.
Также крайне выгодно наживаться на человеческих слабостях и пороках - не бороться с ними, а потакать, втихаря разгуливать, заявляя при этом, что никто человека не заставлял, "он сам пришёл".
И что поделать, марксов афоризм о том, что нет такого преступления, на которое не пойдёт капитал за хорошую прибыль, верен во все времена.
Сейчас особенно - когда в обществе создается огромный пласт выброшенных на обочину, не нужных никому людей.
Профессиональным нищим также никогда не подаю. А вот тем, кто мне таковыми не кажется - порой даю. Как тут различить? Интуиция, здравый смысл. Вообще, по-моему, на здравом смысле всё наше бытие держится пока что.
Цитата:
нищие существуют именно потому, что им подают.
Да, это так. Перестанут подавать - профессиональные переквалифицируются, а настоящие умрут. Бомжей на свалках сожгут летучие бригады нашистской молодежи, психически больных успокоят навеки добрые доктора...
Кстати, да, мужчины должны прекратить давать женщинам деньги за интимную близость, исчезнет проституция, вообще настанет рай на земле
Насчёт совета дать девушке денег и мотивации на образование - да сам в первую очередь об этом думал, так нету у неё сейчас возможности учиться. Подрастёт ребенок, тогда появится. Была бы мама, что сидела с внуком... мама-то есть, но уж лучше б не было, прости Господи за такие слова...
В принципе, наверное можно все эти проблемы одолеть, но тут надо предпринимать очень серьёзные усилия. Человек слабый на такое не способен.
А вот стоически переносить трудности и невзгоды, согнуться, но не сломаться под ними, слабый человек зачастую способен и получше сильного.
Цитата:
та присказка в которой не всяк друг, кто тебя из говна вытащил
Лукавая, мне кажется, присказка...
|
disco_72
На форуме: 17 л 88 д(с 12/03/2007)Ушел с форума
Тем: 118
Сообщений: 8122
Флеймы: 1339 (16%)
Всего отчетов: 13
Москва и область: 12
Обломинго: 1 |
|
|
|
во-первых, заботиться о своей даме сердца - нормальный мужской инстинкт. вам не угодишь. не ухаживает - плохо. ухаживает - еще хуже. и что делать бедному Фрилансу?
во-вторых, я не очень понимаю, почему вы с ЖА(он - всех, кроме госпожей, артисток и проституток) воспринимаете ВСЕХ женщин как несчастных забитых беспомощных дурочек. я вот лично знаю достаточно дам, имеющих покровителей. и ничего. никому из них наличие мужской поддержки не мешает саморазвиваться и/или самостоятельно зарабатывать - от банальных языковых курсов до вкалывания от зари до зари.
дамы вообще нонче ушлые пошли
|
Orinda
На форуме: 20 л 75 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
Цитата:
В принципе, наверное можно все эти проблемы одолеть, но тут надо предпринимать очень серьёзные усилия. Человек слабый на такое не способен.
Всю вашу остальную тираду не очень поняла - в ней Вы мне приписали какие-то качества, которыми я не обладаю. А вот насчет этого я Вам скажу, что женщина, у которой есть ребенок, но нет работы и образования, в моем понимании именно что должна предпринимать серьезные усилия,, буквально задницу рвать, пока у нее есть Вы и Вы готовы помогать.
И то, что она их не предпринимает, наводит меня на мысль, что Вы либо заблуждаетесь относительно ее истинных мотивов и намерений, либо Вы со своим благом толкаете ее на путь потенциальной содержанки. Учитывая все ранее Вами сказанное про то, что Вы лично предпочитаете отношения за матпомощь...
И не надо тут этого яда про несчастненьких Просто исходИте из того, что Вам психологически удобна (греет) такая ситуация - Вы и папа, и благодетель, и тихая гавань. Я Вас за это не осуждаю, просто мне любопытно было добраться до мотивов - ведь в сущности, возвращаясь к теме, любовница (как и любовник) - это компенсация того, что не получает человек в браке. Благодарности.. оценки.. иногда секса.. иногда контроля... романтики
Цитата:
Лукавая, мне кажется, присказка...
А про благие намерения?
|
Orinda
На форуме: 20 л 75 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
Цитата:
во-первых, заботиться о своей даме сердца - нормальный мужской инстинкт. вам не угодишь.
не возражаю, но забота заботе рознь.
Цитата:
во-вторых, я не очень понимаю, почему вы с ЖА(он - всех, кроме госпожей, артисток и проституток) воспринимаете ВСЕХ женщин как несчастных забитых беспомощных дурочек.
Наоборот, я считаю все женщин сильными, и всегда против того, чтобы кто-то считал их слабыми. Просто система воспитания в нашем обществе культивирует миф про "пропадет". Считается, что женщина пропадет без сильной мужской руки, без поддержки, причем в это верят все подряд и сами женщины тоже. Цитата:
никому из них наличие мужской поддержки не мешает саморазвиваться и/или самостоятельно зарабатывать - от банальных языковых курсов до вкалывания от зари до зари.
ну вот тут видишь, другая ситуация. Образования нет, работы нет, с ребенком сидеть некому, один Фриланс на белом коне, поэтому я так полагаю, что заботу Фриланса просто нужно направить в правильное русло и я первая скажу ему спасибо за то, что он человеческую жизнь помог настроить.
|
Freelance
На форуме: 20 л 66 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Какая-то вы колючая сегодня.
Я в "остальной тираде" не о Вас говорил, а о проблемах, которые вы затронули.
Вобщем-то именно они и интересны.
Мой конкретный случай - ну уж раберусь как-нибудь. Хотя советы всё равно с благодарностью принимаю.
Тут ведь как - чистое теоретизирование мало кому интересно, мелочи конкретного частного романчика тоже, вот на основе личного опыта попытаться обобщить, в этом есть смысл.
Про остальное потом напишу
|
hohotushka
На форуме: 16 л 173 д(с 18/12/2007)
Тем: 217
Сообщений: 2691
Флеймы: 91 (3.4%) |
|
|
|
все перекошено, перемешано и повернуто с ног на голову, но виновата не Оринда, виновато все общество, которое давным-давно приняло как само-собой разумеющиеся лживые постулаты
дающий дает от щедрости, от излишка, от любви к ближнему, а не от собственной нищеты и убогости, но мы подаем\не подаем от нищеты
ведь благодарен должен быть не берущий, а дающий, потому что у него избыток и ему есть на кого его излить (это касается всего, не только материального)
мы - нищие, а считаем себя святыми, самими фемидами с весами, которые все время прикидывают кто чего достоин от них получить, а кто - нет, соответственно, ставя себя выше одних и ниже других
а с какого перепугу?
как Оринда голой пришла, голой уйдет, так и нищенка с паперти
только первая тешит себя иллюзией, что что-то имеет, что она выше, круче, сильнее, а вторая уже избавилась от всех иллюзий
и может быть вторая живет честнее, так как не служит лживой букве "закона" лживого и подлого общества?
нас учат быть честными, добрыми и любить друг друга, но при этом отталкивать ближнего от кормушки, переступать через честность и врать каждый миг: начальству, супругу, детям и родителям, потому что иначе нельзя
иначе - только паперть...
ПС Фрилансу есть что отдать, девушке - у кого взять, и пусть наслаждаются друг другом и своим взаимообменом
--------------------
| как полижете, так вам и отсосется |
Сообщение изменил hohotushka (23/03/2012 12:52:25)
|
Freelance
На форуме: 20 л 66 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Ну вот, вроде выдалось спокойное времечко ответить
Сильные - слабые. Очень верно выше Жырач заметил, что все мы понимаем под этим немножко разное.
В самом первом приближении между мужчиной и женщиной имеются неоспоримые анатомические различия, в которых мужчина действительно сильнее - он способен поднимать бОльшие тяжести, быстрее бегать и плавать итд итп.
Углубляясь чуть глубже, отмечаем, что во многих случаях женщины выносливей, лучше способны к монотонной работе, лучше переносят боль, и вообще живут дольше. Всё это вещи общеизвестные.
Когда доходим до распределения ролей в обществе, глаза разбегаются. Там мужик сильней, тут женщина. Это уже скорей другая тема.
А вот в индивидуальном плане мне кажется, что разницы между полами уже нет. Если говорить о силе воли, силе характера, пол не играет особой роли. Вполне можно представить Маресьева в юбке и Скарлетт О'Хару в мужском обличьи.
В нашем споре я употреблял термин "сильная" именно применительно к силе характера, но не в целом, а лишь в отдельных приложениях. В смысле пробивной, таранной силы, способности идти по головам, толкаться локтями и в целом - в "готовности на всё". Плюс ещё какие-то элементы харизмы, житейских талантов (очень нужный - наглость, второе счастье ).
И те самые очень серьёзные усилия приводят в сложных ситуациях к успеху лишь людей, обладающих этой самой специфичной силой характера плюс указанные дарования.
То есть, как ни рви задницу, но вот не дано тебе. Один достигает, десятку не удается ну никак.
Плюс ещё конечно птица-удача.
Что-то много букав получается
Цитата:
просто мне любопытно было добраться до мотивов
Действительно интересно?
Попробую разъяснить.
Мотивы заведения любовницы грубо материалистичны и не слишком романтичны. Вообще-то хочется снова ощутить яркие чувства, аромат свежести и новизны, прелесть разнообразия.
В каком-то смысле этого действительно не достает в многолетнем браке, но не сводится всё к одной лишь компенсации.
Авантюризм, инстинкты охотника, тяга к приключениям. У кого-то превалирует компенсация, у кого-то неутомимый бродяжий дух.
Насчёт романтики тоже - кому она близка и доставляет радость, привносит её в роман, а кто старый солдат и не знает слов любви - тот действует по уставу
Цитата:
Вам психологически удобна (греет) такая ситуация
Упаси Боже, ни в коем разе!
С огромным облегчением вздохнул бы, если у подруги всё наладилось и мне оставалось дарить ей приятные и восхитительно ненужные безделушки.
И замуж бы её отдал с преогромной радостью (скупую мужскую слезу ото всех пряча).
Мне ведь достаточно непросто находить средства для помощи ей, порой это сильно напрягает.
Тут уж, поверьте, все очень просто - не могу не помочь...
Цитата:
А про благие намерения?
Эта присказка наполовину верная.
И в ней ничего не сказано про намерения неблагие.
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 4 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
чистое теоретизирование мало кому интересно, мелочи конкретного частного романчика тоже, вот на основе личного опыта попытаться обобщить, в этом есть смысл.
Как я уже неоднократно здесь говорил, я не теоретизирую (а если теоретизирую - то специально это обговариваю). Под всеми моими "выкладками" имеет место быть мой личный, собственный реальный опыт, мои личные реальные синяки и шЫшки, которые я, теоретизируя, пытаюсь осмыслить... в первую очередь - для себя, ну, а если и ещё кому пригодится - так и хорошо.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 4 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Если говорить про "сильных-слабых", то у меня все проще. "Сильность" для меня - это готовность брать на себя ответственность. Как следствие - осознавать, что наличие прав неизбежно влечёт за собой и наличие обязанностей (и наоборот - наличие обязанностей влечёт наличие прав). Ну, и отсутствие страха этой ответственности.
А касаемо чисто "фезеалогических" параметров - ну, допустим, можно бежать быстрее итд, вопрос - куда? и зачем? потратить кучу сил-времени-денег чтобы получить то, что, как выясняется, НАФИГ тебе не надо? Да и тут всё непросто... есть определённые техники, которые нивелируют эти различия... и когда здоровенный мужик вдруг осознаёт, например, что он НЕ МОЕЖТ угнаться (например, в плавании) вот за этой маленькой, кажущейся такой хрупкой, девочкой... гы-ы-ы, вот тут-то зачастую и рвутся жОско шаблоны.
Более того: я считаю, что попытка женщин ПРЯМО конкурировать с мужчинами (т.е. на "мужском" поле, по "мужским" правилам итп) есть ошибка. Женщина - совершенно другое существо, нежели мужчина, и не надо вводить себя в заблуждение неким анатомическим сходством (в количестве рук-ног-глаз-ушей итп). Более того - если женщина добивается успеха в такой прямой конкуренции - она начинает терять женские черты, становясь "мужиком в юбке". В общем, женщины те же задачи выполняют иначе. Ну, и есть, конечно "типично мужские" и "типично женские" дела и занятия.
А вот Цитата:
В смысле пробивной, таранной силы, способности идти по головам, толкаться локтями и в целом - в "готовности на всё".
лично я расцениваю как слабость. Ибо в её основе, если хорошенько покопаться, лежит страх, доходящий до "животного"... одно из самых деструктивных чувств, я считаю.
Цитата:
как ни рви задницу, но вот не дано тебе. Один достигает, десятку не удается ну никак
Потому что каждый должен заниматься своим делом и не пытаться копировать других. Для чего прежде всего было бы неплохо понять, какое дело для тебя является "своим". Пресловутый же забег "к вершинам общественной пирамиды" имхо не имеет отношения к действительным человеческим устремлениям; эти намерения навязываются человеку извне.
Цитата:
хочется снова ощутить яркие чувства, аромат свежести и новизны, прелесть разнообразия.
В каком-то смысле этого действительно не достает в многолетнем браке, но не сводится всё к одной лишь компенсации.
Авантюризм, инстинкты охотника, тяга к приключениям. У кого-то превалирует компенсация, у кого-то неутомимый бродяжий дух.
Насчёт романтики тоже - кому она близка и доставляет радость, привносит её в роман, а кто старый солдат и не знает слов любви - тот действует по уставу
Хе-хе, а вот тут пара копЭек. А представляете, какой кайф - заниматься пресловутой "охотой" - но не "против" "дичи" - а вместе с ней? На одной стороне? Но при этом чётко и тщательно выполняя и отрабатывая предписанные порцессом роли (естественно, без реальной стрельбы - просто выкидываются флажки "а вот тут я бы тебя стрельнул(а)"-"а вот тут я бы тебя съел(а)"
Цитата:
И замуж бы её отдал с преогромной радостью (скупую мужскую слезу ото всех пряча).
Да-а? Правда?!?! Я тоже так думал... но когда реально замуж отдавал, рыдал в голос и был готов грохнуть всех и повесиццо сам
Цитата:
Мне ведь достаточно непросто находить средства для помощи ей, порой это сильно напрягает.
Меня в своё время прям вштырил вопрос: "а вот когда деньги кончатся совсем - что будет?" Момент окончания было несложно подсчитать, чиста арифметически. Эта тема была мной отражена в давних разговорах с ув. Магнусом на тему "точки принятия решения" и "прерванного взлёта". Бетонный забор в конце полосы виднелся очень чётко и быстро приближался... лично я тогда - таки дожал газ до упора и потянул штурвал на себя... и лечу!!!! ё-моё!!!! всё лечу!!!!!!!
Цитата:
в ней ничего не сказано про намерения неблагие
Этот момент имхо разъяснён в библейских словах о "ведающих что творят". Они за те же (формально) поступки получают люлей в существенно большем размере, нежели не ведающие. Ну и, поскольку эта отмазка (про "не ведать") лично у меня давно уже не работает, а люли я получать не люблю, то стараюсь быть оччччень "хорошим" и аккуратным
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 4 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
секс из отношений ты исключил потому, что мало-мальская ответственность перед женщиной, не являющейся твоей официальной или гражданской женой для тебя смерти подобна. отсутствие секса тебе позволяет делать то, что не позволено ни одному мужчине в отношениях с женщинами, если он, конечно, хочет быть воспринимаем ею как мужчина
А потому, что там отношения не "муж-жена", а "отец-дочь" и "брат-сестра". Это весьма другая система отношений, предоставляющих оччень интересные возможности. Но инцест, конечно, тут неприемлем... он только всё портит, очень сильно и насовсем
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Orinda
На форуме: 20 л 75 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
мне что-то с моим далеким от эзотерики мышлением становится сложно понять..
Цитата:
как Оринда голой пришла, голой уйдет, так и нищенка с паперти
только первая тешит себя иллюзией..
Дык. Иметь что-то нужно не для смерти, а для жизни. И даже не своей, а жизни детей. Потому что им, в общем, пока они сами не научились иметь что-то, нужна не только манна небесная, но и вполне земная манна. А килограмм хорошего мяса за 300 рублей давно превалил, поэтому все эти куртуазные размышления на тему "у меня ничего нет и я счастлив этом" не для меня. Я простая приземленная баба, люблю своего ребенка, одеть его люблю, люблю чтобы у него были красивые игрушки, затейливые и новые книжки, хороший детский сад, семгу на пару люблю семье приготовить, красиво пожить люблю, хорошо одеться, ездить на не ломающейся машине, отдыхать люблю, кушать здоровую пищу, пить хорошее спиртное, поэтому эти все проповеди про честность - это все мне пох#й. Цитата:
и может быть вторая живет честнее, так как не служит лживой букве "закона" лживого и подлого общества?
"Я служу Мосэстраде" (с)
Перед кем честнее-то? Я не украла, не насосала, от кормушки никого не оттолкнула, я для того, чтобы жить как я живу, с 15 лет пахала как папа Карло, и никто мне денежку за еблю не клал на тумбочку, поэтому оправдываться мне не перед кем.
Поэтому проповеди - на паперти.
Цитата:
Фрилансу есть что отдать, девушке - у кого взять, и пусть наслаждаются друг другом и своим взаимообменом
Хто ж против? Пусть. Только пусть это понимается как их личное одномоментное благо, а не благо в целом - а то наше лживое общество, он вроде как из нас самих состоит, а его лживые постулаты - это наши постулаты, поэтому потом нечего пенять на общество
Я еще раз говорю - молодой бабе надо за ум браться, образование получать и работать, а все эти разговоры про одномоментность бытия хороши, когда ребенок накормлен, одет и ухожен сегодня и завтра, и послезавтра тоже будет так. А пока она будет пенсию по слабости характера получать от таких вот благодетелей, то ничего путного из нее не выйдет.
Слабостью характера перед жизнь не оправдаешься.
Я кончила. Надоело.
|
Freelance
На форуме: 20 л 66 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
здоровенный мужик вдруг осознаёт, например, что он НЕ МОЕЖТ угнаться (например, в плавании) вот за этой маленькой, кажущейся такой хрупкой, девочкой... гы-ы-ы
Гы-ы-ы Жырач, а Вы пловчих видели вблизи? В смысле, спортсменок-пловчих?
Цитата:
Потому что каждый должен заниматься своим делом и не пытаться копировать других.
ЖА, а вот тут чего-то не в ту степь. Ну какое может быть не свое дело выживание в нашем злом сегодняшнем мире? Я ведь лишь об этом вел речь. Если в более широкие просторы выходить, совсем тему развезем.
Цитата:
Да-а? Правда?!?! Я тоже так думал... но когда реально замуж отдавал, рыдал в голос
Да, правда, не сомневаюсь. По крайней мере, на нынешнем этапе. Вот если вдруг чуйства вдруг начнут побеги свежие давать и к солнышку стремиться, тогда хрен его знает.
Но эт вряд ли. Битый я уже этим перебитый. И себя немножко знаю. Писал вроде где-то, что у меня иммунитет выработался
Цитата:
заниматься пресловутой "охотой" - но не "против" "дичи" - а вместе с ней? На одной стороне?
Ну дык вроде примерно в такую игру и играем
|
Orinda
На форуме: 20 л 75 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
Цитата:
В смысле пробивной, таранной силы, способности идти по головам, толкаться локтями и в целом - в "готовности на всё". Плюс ещё какие-то элементы харизмы, житейских талантов (очень нужный - наглость, второе счастье ).
И те самые очень серьёзные усилия приводят в сложных ситуациях к успеху лишь людей, обладающих этой самой специфичной силой характера плюс указанные дарования.
Слушайте, ну для того, чтобы получить образование и найти работу никакая особенная харизма и таранная сила не нужна. Это делают миллионы людей, даже инвалиды, даже люди с синдромом Дауна.
|
Freelance
На форуме: 20 л 66 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
Это делают миллионы людей
Вот и мне поначалу было непонятно, и я говорил то же самое.
Не хочу дальше в глубины нищеты погружаться.
Ну просто поверьте, что совсем не просто ей. Начиная с того, что среднего образования нет, уже многие возможности отсекаются. И ещё, и ещё...
|
hohotushka
На форуме: 16 л 173 д(с 18/12/2007)
Тем: 217
Сообщений: 2691
Флеймы: 91 (3.4%) |
|
|
|
а я вообще, просто обо всем
в том числе и о другом взгляде на жизнь, без призмы образований и семги с маникюром
мы все - рабы и нищие, которые у банкомата с протянутой рукой два раза в месяц стоят
и строй у нас рабовладельческий
и все, что ты "имеешь для жизни" может исчезнуть в миг
а что останется-то? в сухом остатке
можешь не отвечать, раз надоело
--------------------
| как полижете, так вам и отсосется |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 4 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Для женщины крайне важно ощущать свою необходимость, чтобы конкретно мужчине от неё "было надо". Это, вероятно, вообще самый главный женский жизненный приоритет.
Мне от неё надо - чтобы она была САМОЙ офигительной Женщиной из всех, кого я знаю. Чтобы все вокруг (ну, или как минимум те, кто ей небезразличен) офигевали от её офигительности, и время от времни она бы от неё офигевала даже сама. (Ну, можно, чтобы и "все вокруг" - но тогда выдвигается условие "хомячков не рвать!").
Цитата:
добра нет, и зла нет тоже... а это уже очень опасно
Инвариантного "добра" и "зла" нет, понимаете? Не существует ни единого поступка-мысли-намерения, которое(-ый, -ая) в ЛЮБОЙ ситуации НЕИМЗЕННО являлся бы "добром" или "злом". Понимаете7 Поэтому, если следовать только "прописям морали", не пытаясь задумываться о том, почему они именно таковы, и что за этим стоит - рано или поздно попадаешь в ситуацию "мы поступили правильно вместо того, чтобы поступить хорошо".
Цитата:
айн-рэндовщина
Это Вы меня матом чтоле?!
Цитата:
Так панически бояться помощи и поддержки
Нет. Не так. Я ЗНАЮ, что имею пресловутую помощь и поддержку в режиме 24/7. Ну, а с конкретикой я предпочитаю справляться сам. "Я царствую - с меня довольно сего сознанья"(с) Впрочем, не в ломы и попросить, если чо... например, "дай мне плиз ку5 на полдня - тут мне перед одной козой выипнуццо надо "
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Orinda
На форуме: 20 л 75 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
Цитата:
и все, что ты "имеешь для жизни" может исчезнуть в миг
а что останется-то? в сухом остатке
Останется? Сила воли. Навыки. Умения. Стремления. Мотивация. Тип мышления. Желание добиваться цели.
Ребенки опять же от ситуации в стране не исчезают - что бы банкомат мне не сказал в очередной подход, ребенку этого не объяснишь.
Как не объяснишь ребенку почему у него мясо раз в неделю.
Думать в первую очередь о духе - удел богатых (или по крайней мере обеспеченных) и блаженных. А когда у тебя жопа голая, то думать о духе как-то не куртуазно. Имхо.
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 4 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Вы пловчих видели вблизи? В смысле, спортсменок-пловчих?
Ага, видал Я ж говорю - когда женщина начинает соревноваться "на мужском поле", она рискует превратиться в мужика. Но тут немножко другое дело... 50 метров за 32-34 секунды... без брызг и пыли тонкая, гибкая, изящная рыбка.
Цитата:
какое может быть не свое дело выживание в нашем злом сегодняшнем мире?
Ох... ну ведь так по-разному можно выживать... как там один мудрый священник про пост говорил (что можно есть, что нельзя) - "всё ешьте, человеков только не ешьте".
Я уже не говорю о том, что восприятие жизни как выживания - это имхо есть тот самый чОрный фон с белыми полосками, о котором я говорил.
Цитата:
Битый я уже этим перебитый. И себя немножко знаю. Писал вроде где-то, что у меня иммунитет выработался
Йа тоже так думал. Пока не йопнуло. Это одна из проблем: бывает, что совершенно невозможно просчитать заранее, как именно будешь вести себя в некоей критической ситуации до тех пор, пока в ней не окажешься. Вот тут-то лично мне и помогают жОские, максимально приближенные к реальности "ролевые игры".
Цитата:
примерно в такую игру и играем
Точно на одной стороне?
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Эхо молчания
На форуме: 15 л 48 д(с 21/04/2009)Ушел с форума
Тем: 6
Сообщений: 538
Флеймы: 47 (8.7%) |
|
|
|
Маникюрша, парикмахер, продавец, вот навскидку без необходимости среднего образования. Парикмахеры и маникюрши, кстати, могут работать и у себя дома, и ребенку нянек не надо. Денег, конечно, немного, но хоть какая-то уверенность в завтрашнем дне.
ЗЫ: ситуацию, когда мужчина полностью содержит женщину, считаю абсолютно нормальной, но лично у меня в такие времена постоянно присутствовала тревога "а вдруг с ним чего и как же я выживу", и эта тревога изрядно отравляла "сладкую жизнь"...
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 4 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Не хочу дальше в глубины нищеты погружаться.
Эхе-хе... как там говорилось, "Бедность - не порок". А вот нищета - имхо, проблема. Причём не зависящая от реального количества денег у человека
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 4 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
заботиться о своей даме сердца - нормальный мужской инстинкт
Согласен. Рано как и Даме - заботиться о своём "мужчине сердца". Но вопрос: а как конкретно заботиться? Денег давать? Гы, это, как ни странно, самое простое... и, как во всём "самом простом" в нём легче всего ошибиться.
Цитата:
почему вы с ЖА(он - всех, кроме госпожей, артисток и проституток) воспринимаете ВСЕХ женщин как несчастных забитых беспомощных дурочек
Чего-о-о-о-о-о??!?!?!?!?!?!!? это ты с чего такой вывод сделал?!?!?!?! я уж скорее мужиков воспринимаю как несчастных забитых беспомощных дураков
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 4 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Парикмахеры и маникюрши, кстати, могут работать и у себя дома, и ребенку нянек не надо. Денег, конечно, немного, но хоть какая-то уверенность в завтрашнем дне.
Полтинник в месяц чистыми не чересчур напрягась (т.е. заметно меньше 40 рабочих часов в неделю при свободном графике), как зарабатывают мои знакомые парикмаХЕРы-маникюрши - это "немного"?
Цитата:
лично у меня в такие времена постоянно присутствовала тревога "а вдруг с ним чего и как же я выживу", и эта тревога изрядно отравляла "сладкую жизнь"...
Во-во, и это - одна из довольно важных причин, почему я всегда "подталкивал" своих Дам к самодостаточности. Ну, и плюс чтобы быть точно уверенным, что она со мной не ради денег.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
hohotushka
На форуме: 16 л 173 д(с 18/12/2007)
Тем: 217
Сообщений: 2691
Флеймы: 91 (3.4%) |
|
|
|
а исходя из чего ты уверена, что "Стремления. Мотивация. Тип мышления. Желание добиваться цели." не изменятся никогда?
Цитата:
Думать в первую очередь о духе - удел богатых (или по крайней мере обеспеченных) и блаженных.
если богатые это те, у кого жопа в нефти, то и блаженства и стремления к духовному у них хоть отбавляй, с этим я и не спорю
--------------------
| как полижете, так вам и отсосется |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 4 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
чисто имхо... в балансе "небесного" и "земного" имхо таки совсем забивать на "земную" составляющую неправомерно... "воспаряя", таки всё-таки желательно не задевать окружающих ботинками по лицу...
ЗЫ: 2 Оринда: нащот ребёнков и необходимости заботы о них уж кому-кому, а ув. хохотушке можешь не рассказывать
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Кевара
На форуме: 19 л 218 д(с 02/11/2004)
Тем: 266
Сообщений: 18645
Флеймы: 1799 (9.6%)
Всего отчетов: 29
Москва и область: 27
Обломинго: 2 |
|
Гео: РотерДам
|
|
Цитата:
. Любовница женатого мужчины - права и обязанности .
Всю жизнь жил с двумя- тремя девушками одновременно. Считал их всех своими любовницами или даже гаремом Где-то лет в 35-40 остепенился и понял, что был слишком самоуверен.
Сейчас для меня "любовница" - это практически вторая жена, только после того, как я от первой уйду. Проститутки, случайные связи - это одно, а любовница - это серьезно. Думаю, что у кого-то любовница второй женой всю жизнь существует, не взирая на официальную первую жену.
Кмк, мужики полигамны и все хотят иметь несколько жен, как на востоке. Второй жены быть не может у нас, у православных)), а любовница быть может.
Если интересно мое мнение, то на месте русских девок я бы согласиЛАСЬ быть любовницей только у какого-то зажиточного и воспитанного мусульманина ( знаю примеры такие). Быть любовницей русского аптекаря- себя не уважать., кмк.
--------------------
ХУЙ ВОЙНЕ!
Кто будет плохо сосать - будет пересасывать!
.................
Депутат по одноМандатному округу. |
|
hohotushka
На форуме: 16 л 173 д(с 18/12/2007)
Тем: 217
Сообщений: 2691
Флеймы: 91 (3.4%) |
|
|
|
извини, конечно, но ткни пальцем где именно, я без умыслу
о каком небесном я говорю? о том, что мы все на одной чаше весов? о том, что все в одной лодке? что глупо ставить себя выше или ниже кого-то? что не каждому дано учиться, кому-то надо и бомжом быть?
но я уже молчу, все сказала
--------------------
| как полижете, так вам и отсосется |
|
Эхо молчания
На форуме: 15 л 48 д(с 21/04/2009)Ушел с форума
Тем: 6
Сообщений: 538
Флеймы: 47 (8.7%) |
|
|
|
Для полтинника в месяц надо иметь опыт и клиентуру наработать...
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 4 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Думать в первую очередь о духе - удел богатых (или по крайней мере обеспеченных) и блаженных.
можно ясно сформулировать, где сегодня проходит грань между богатым и бедным человеком. Богатый человек старательно делает вид, что у него денег меньше, чем на самом деле. А бедный человек делает вид, что у него их больше.
(с) В.О.Пелевин Empire V
Цитата:
А когда у тебя жопа голая, то думать о духе как-то не куртуазно. Имхо.
Эхе-хе... вот сижу сейчас совершенно голой жопой (веришь?) на надувном мячике для гимнастики (намного удобнее стула), пишу эти строки... и думаю... думаю...
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 4 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Для полтинника в месяц надо иметь опыт и клиентуру наработать...
Конечно же, не всё и сразу.
"Всё и сразу" - это обычно тот самый кусочек сыра в кредитной "мышеловке"
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 4 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
не задела, так что и извиняться нет нужды.
Чисто имхо со стороны, не более.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Orinda
На форуме: 20 л 75 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
Цитата:
ЗЫ: 2 Оринда: нащот ребёнков и необходимости заботы о них уж кому-кому, а ув. хохотушке можешь не рассказывать
Как может мать, которой не надо рассказывать о заботе, желать 20-ти летней девушке, у которой не на что себя прокормить, чтобы та наслаждалась высокими чувствами и думала о духе с женатым (так, на минуточку) любовником, беря от него малое подаяние, вместо того, чтобы сначала позаботиться о будущем своего ребенка?
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 4 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Слышал я такую историю... во время блокады Ленинграда осталась в городе мать с грудным (ну, или только-только отнятым от груди) ребенком. Муж погиб то ли на фронте, то ли в городе при бомбёжке, в общем как-то так. Ну и в страшную первую блокадную зиму кушать было нечего. И мать всё скудное пропитание, которое удавалось раздобыть, отрывала от себя и отдавала ребёнку.
На что сосед-старичок сказал ей как-то: "Ты сама-то кушай... кушай... А то ведь если помрёшь ты - пропадёт и он".
Я понятно выразился?
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Orinda
На форуме: 20 л 75 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
Цитата:
что глупо ставить себя выше или ниже кого-то?
у нас как-то вообще не принято гордиться собственными достижениями. у нас все должны быть в одной лодке - то бишь с коллективом. Поэтому у нас вся страна стояла в очереди за сосисками, но при этом все были интеллигенты до мозга костей.
|
Orinda
На форуме: 20 л 75 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
Цитата:
если помрёшь ты - пропадёт и он".
вот именно, что пропадет, пока она будет по чужим постелям шляться. Это ж дело такое - сегодня Фриланс, ему мы доверяем, он человек порядочный, не даст пропасть. Он и тихая гавань, и денег опять же подыщет, на прокорм-то души. А завтра будет не Фриланс, чувства, возможно, будут и не такие высокие, но это дело такое - попривыкнет. Духовность, чо. А тараканы на кухне душе не помеха.
Все ясно с вами.
|
hohotushka
На форуме: 16 л 173 д(с 18/12/2007)
Тем: 217
Сообщений: 2691
Флеймы: 91 (3.4%) |
|
|
|
служить беззаконию, лгать интеллигентно и профессионально, получать за это уважение общества и бонусы?
система, которой ты служишь и чем гордишься ничем не лучше проституции
--------------------
| как полижете, так вам и отсосется |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 4 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Я хотел сказать (ну, уж как получилось), что ежели мамаша сама себе в первую очередь мозги не переключит, то вряд ли она чего сможет ребёнку дать. А за всеми эти "поиски прокорма", которые зачастую служат лишь оправданием, упускаются куда как более существенные вопросы. Да и вообще, знаешь, как бы то ни было, а о голодных смертях я у нас в стране как-то не слышал уж на еду-то всяко можно найти.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Freelance
На форуме: 20 л 66 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Вот стоило неспеша с работы до дома прогуляться, так столько постов накопилось, что на всё тщательно и не ответишь Так что всем сразу, о чём вспомню.
Цитата:
без брызг и пыли тонкая, гибкая, изящная рыбка.
Ну дык понятно, Жырач. Это как в анекдоте."Банзай, банзай... голой пяткой на краснознамённую шашку - бормотал Василий Иваныч, вытирая кровь с клинка"
Ну и кроме того, изящный рыб может рядом оказаться и еще на пять секунд быстрей проплыть.
Ну ладно. Вижу, взбаламутил я местную тину своим реальным рассказом про мою бедную маленькую девочку похлеще топикстартерши.
Конечно же, не суждено моей подруге на своем веку стать ни адвокатом, ни врачом, ни даже простой училкой младших классов. В медтехникум думал уговорить, так там среднее нужно, и учиться долго.
Парикмахершей или маникюршей особо-то и не хочет.
Совершенно вы упускаете из вида психологическое состояние человека, долгое время находящего в такой стрессовой ситуации. У неё банальная, но могучая депрессия. И этой болезнью поражен нынче очень широкий слой молодежи. Они чувствуют себя выброшенными, не нужными в этой жизни. В Москве эта ситуация вряд ли так заметна, а вот в провинции - беда.
Работы просто нет. Точней, есть по блату или за деньги, или такая, на которой себя невозможно уважать. Разумеется, платят гроши. Иезуитски - ровно столько, чтоб заплатить жкх и не умереть с голоду. Это всё неспроста и не само по себе, я уверен.
Сорок-пятьдесят тыр, как Жырач говорит, это у нас вообще нереально. На этих цифрах заканчиваются предложения службы занятости, для главного инженера проекта норвежской фирмы. А там требования такие, что и людей-то таких не бывает
Оринда, вот это:
Цитата:
наше лживое общество, он вроде как из нас самих состоит, а его лживые постулаты - это наши постулаты, поэтому потом нечего пенять на общество
-
избитые либерастические штампы, пыльные, из журнала Огонёк конца 80-х.
Я тогда читал и верил, теперь мне стыдно, но тогда было простительно - ведь у меня не было никакой другой информации, сначала коммунистическая, а потом вдруг, как снег на голову вот эта "демократическая".
Но Вам-то, молодой, образованной женщине, с активной позицией, интересующейся и болеющей за происходящее вокруг, имеющей доступ к любой информации и обладающей навыками сравнительного анализа - Вам должно быть стыдно сейчас.
Но думаю, дело не пропащее - под нашим влиянием Вы избавились от наивного девичьего феминизма, и с этим справимся
|
Orinda
На форуме: 20 л 75 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
Цитата:
служить беззаконию,
Обсуди это с моими клиентами. С парнем, который остался без ноги и не мог у государства получить протез. С матерью -одиночкой, у которой бывший муж вышвырнул ее с ребенком из квартиры. С братом сумасшедшего музыканта, у которого брачная аферистка отобрала квартиру. С другими сотнями людей, по делам которых я ездила, хлопотала, взыскивала и вселяла. А потом суди, какому беззаконию и какой системе я служу. Не говоря уже о том, что я 10 лет в высшей школе, что у меня ученики по всей стране, не считая степени, звания, благодарностей и т.д.
|
Orinda
На форуме: 20 л 75 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
Цитата:
Я тогда читал и верил, теперь мне стыдно, но тогда было простительно - ведь у меня не было никакой другой информации, сначала коммунистическая, а потом вдруг, как снег на голову вот эта "демократическая".
Но Вам-то, молодой, образованной женщине, с активной позицией, интересующейся и болеющей за происходящее вокруг, имеющей доступ к любой информации и обладающей навыками сравнительного анализа - Вам должно быть стыдно сейчас.
Ну, это можете переадресовать Хохотушке. О лживом обществе и о системе, которой я служу, она как-то, как видим, больше представления имеет.
А о том, что общество - это мы с Вами, спорить не имеет смысла, это так, увеличение энтропии.
Но я надеюсь, что Вы согласны с тем, что различно понимаемое благо не отменяет более общего понятия блага, поэтому то, что Вами здесь и сейчас понимается как благо, в широком смысле благом может и не быть.
Поэтому делайте свое благо, а я буду делать свое. Но я осмелюсь думать, что Вы не станете в этом вопросе ждать от меня понимания.
|
Freelance
На форуме: 20 л 66 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Оринд, да что Вы так резко реагируете?
Не надо воспринимать все эти слова конкретно на Ваш счёт.
Ну хотите, я Вам выстрою логическую конструкцию.
Вы своей праведной и подвижнической деятельностью делаете немного более человечным зловещий оскал режима, правящего нами, не позволяя людской ненависти накопиться настолько, чтобы встать и смести его на свалку истории.
Не правда ли, логика эта напоминает нечто, сказанное в мой адрес?
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 4 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
зловещий оскал режима, правящего нами
на какой-нибудь "менее зловещий" "оскал".
Из того, что его не больно-то видно, вовсе не следует, что его нет.
А сами собой править не пробовали, не?
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Freelance
На форуме: 20 л 66 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
А о том, что общество - это мы с Вами, спорить не имеет смысла
С Вами, Оринда, я с удовольствием буду находиться в одном обществе.
Кое с кем другим - нет.
Власть нынешнюю я своей не считаю, считаю оккупационной. Именно она уродует наше общество, проектирует и запускает те процессы, что имеют следствиями все печальные вещи, упомянутые в этой ветке, и далеко не только их.
Спорить наверное ни к чему (ну хотя бы здесь)
|
hohotushka
На форуме: 16 л 173 д(с 18/12/2007)
Тем: 217
Сообщений: 2691
Флеймы: 91 (3.4%) |
|
|
|
и что же это за система, в которой муж может вышвырнуть жену, а человек должен протез через суд добиваться?
учи учеников и не подавай нищим, ты же все правильно делаешь
--------------------
| как полижете, так вам и отсосется |
|
Freelance
На форуме: 20 л 66 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
а покажьте мне плиз пальцем на какой-нибудь "менее зловещий" "оскал".
Легко. Недавно совсем наблюдал. Таиланд.
Цитата:
А сами собой править не пробовали, не?
Нету необходимости. У нас с самим собой всё полюбовно, по взаимному согласию
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 4 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
сами в каком полку служили, уважаемая? Какого рода войск?
Или Вы из иностранной разведки?
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Orinda
На форуме: 20 л 75 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
Цитата:
и что же это за система, в которой муж может вышвырнуть жену, а человек должен протез через суд добиваться?
Это не ко мне. Я локально, насколько могу, помогаю людям получить справедливость, в которой они объективно нуждаются. А глобальные вопросы - это не ко мне. У нас слишком много людей, которые мыслят так глобально, что времени делать что-то реальное у них не остается.
Цитата:
учи учеников и не подавай нищим, ты же все правильно делаешь
Спасибо, я уже взрослая и как-нибудь сама определюсь с тем, что мне делать, и насколько это правильно.
И мне бы также хотелось услышать бы опровержение - насчет того, что я кому-то там служу и кому-то там лгу.
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 4 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Вроде как, одну поломала... "легче стало?"(с) из аника про медведа и мужика.
Ломать, блин - не строить
"Ве-е-есь мир насилья мы разрушим. До основанья. А затем?"
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Tereza
На форуме: 18 л 289 д(с 23/08/2005)
Тем: 215
Сообщений: 4278
Флеймы: 1102 (26%) |
|
|
|
на личности не переходите. Хохотушка, как же насчет "наслаждайся"? Вы с Ориндой говорите под разными углами зрения и в принципе о разном в силу возраста, опыта, убеждений, образования и проч. И каждая со своей позиции права. Я даже спором это не могу назвать. Поэтому переход на личности выглядит глупо. ИМХО
--------------------
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 4 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Легко. Недавно совсм наблюдал. Таиланд.
Вы съездите в какую-нить забытую Б-гом тайскую деревеньку (да и вообще в любой стране ЮВА)... имхо, Вам Ваши края (где 40-50 тыщ - запредельная зарплата) раем покажутся...
Цитата:
Нету необходимости. У нас с самим собой всё полюбовно, по взаимному согласию
Имхо, всем тем, чем ты не управляешь сам, будет управлять кто-то другой.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 4 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Может, зря это говорю, но подумалось вот как. А почему бы не воспринимать положение любовницы - как работу? ФАКтически - личного психолога-психотерапевта итд. И не просто работу, а любимую работу, которую тебе нравится делать.
Ну, и за которую (как за любую работу) полагается компенсация. А поскольку человек ты в этих вопросах вполне себе квалифицированный - то и компенсация тебе полагается соответствующая.
Только пойми правильно: я не о схеме "товар-деньги", я об установлении баланса в собственной галаве. Да и не обязательно там именно деньгами, есть масса других возможностей, деньги - это обычно самый простой путь.
А то имхо как-то несколько сумбурно-спутанно у тебя всё получается.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 4 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
перед Битвой
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
hohotushka
На форуме: 16 л 173 д(с 18/12/2007)
Тем: 217
Сообщений: 2691
Флеймы: 91 (3.4%) |
|
|
|
а я наслаждаюсь
и на личности не переходила, а просто попробовала немного точку сборки Оринде сдвинуть, чисто по любви
--------------------
| как полижете, так вам и отсосется |
|
Эхо молчания
На форуме: 15 л 48 д(с 21/04/2009)Ушел с форума
Тем: 6
Сообщений: 538
Флеймы: 47 (8.7%) |
|
|
|
Цитата:
всем тем, чем ты не управляешь сам, будет управлять кто-то другой.
Когда я была в затяжной депрессии, мне нравилось это выражение. Сейчас мне кажется, что оно отдает нездоровой жаждой гиперконтроля. И нелюбовью к себе (применительно к самоконтролю).
Как насчет управлять собой без насилия? Нельзя никак?
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 4 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Власть нынешнюю я своей не считаю, считаю оккупационной. Именно она уродует наше общество, проектирует и запускает те процессы, что имеют следствиями все печальные вещи, упомянутые в этой ветке, и далеко не только их.
А Вы обратили внимание, что "под гнетом цензуры" (говоря о временах СССР) культура цвела куда как более пышно и интересно, нежели сейчас, когда можно говорить и показывать куда как больше?
Вот хрен же его знает, что есть благо, что зло... "я часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо"(с)
И потом, знаете, лично я вот не пытаюсь говорить "за всё общество". Разбираюсь чисто с собой. Прежняя власть лично мне мешала жить малость побольше (не в материальном плане).
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 4 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
попробовала немного точку сборки Оринде сдвинуть, чисто по любви
при помощи кувалды
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Tereza
На форуме: 18 л 289 д(с 23/08/2005)
Тем: 215
Сообщений: 4278
Флеймы: 1102 (26%) |
|
|
|
я уже давно работаю личным психологом-психотерапевтом. Только с каждым годом эта работа нравится все меньше и меньше. Я вообще начинаю терять интерес к копанию в чужих мозгах, потому как самому свихнуться недолго.
У меня, видимо, сейчас "обратка" пошла. Целый год он находился между жизнью и смертью. Когда у человека рак, он задает вопрос "за что?". И начинает прокручивать всю свою жизнь, искать причины. Сейчас все позади, напряжение у него ушло. Зато срезанировало на меня. Теперь я задаюсь вопросами...
--------------------
Сообщение изменил Tereza (23/03/2012 19:49:14)
|
hohotushka
На форуме: 16 л 173 д(с 18/12/2007)
Тем: 217
Сообщений: 2691
Флеймы: 91 (3.4%) |
|
|
|
Оринду соплей не перешибешь
--------------------
| как полижете, так вам и отсосется |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 4 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Сейчас попробую кратко изложить. Естественно, всё чисто имхо.
1) Контроль
Нет никакого смысла контролировать все параметры нормально протекающего процесса. Следить нужно только за возникающими отклонениями. Это очень удобно делать через ощущение "комфорт-дискомфорт". Если у тебя присутствует ощущение комфортности - значит, процесс протекает в соответствии с заданными тобой (хотя в этом конечно желательно разобраться - что это за параметры и кто их таки задает) параметрами, и никакого дополнительного управления не требует. А вот при возникновении дискомфортности - тут надо разбираться с причинами её возникновения и плотно разбираться с теми параметрами, которые по ходу оказываются "нарушенными" (чё они такое, откуда взялись, кто их задает итп).
2) Насилие
Есть вещь деструктивная. Всё должно идти изнутри, а не снаружи (идущее снаруж, собственно, насилием и является). Другое дело, что необходимость разобраться со "внутренними" установками требует определенной работы ("насилия") над собой... тут было бы хорошо, чтобы и этот процесс был в кайф, и какое-то насилие если и требовалось, то лишь на этапе его первоначального запуска (впрочем, вышеупомянутый дискомфорт вполне себе может послужить таким "насилием").
Как-то так.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 4 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Только с каждым годом эта работа нравится все меньше и меньше
Вот это фигово... вот с этим имхо надо как-то разбираться...
Цитата:
начинаю терять интерес к копанию в чужих мозгах, потому как самому свихнуться недолго
Да ладно, Матушка, умные люди же обычно учатся на чужих ошибках это только дураки на своих.
ЗЫ:
1. Мать, а что ты имела в виду под словами "срезонировало"?
2. Нет ли у тебя ощущения, что сыграла определенную роль в том, что всё "позади"?
3. С данной конкретной проблематикой лично знаком ого-го как
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
Сообщение изменил ЖЫрный Ачкарик (23/03/2012 20:08:32)
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 4 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Это Вы напрасно так думаете к примеру, та же мышь, хорошо обученная и грамотно применённая, может доставить нехилые проблемы тому же слону. Ну или, во всяком случае, зародить у него сомнения. Помнится, всего один грамотно поставленный вопрос полностью обездвижил нищасную сороконожку
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 4 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
."Банзай, банзай... голой пяткой на краснознамённую шашку - бормотал Василий Иваныч, вытирая кровь с клинка"
Ну тут, может, самурай себя переоценил... а может, Василь Иванычу просто повезло. Я тут надысь посмотрел давний-давний японцкий фильм Time Slip (Сдвиг во времени - 1979г)... мля-а-а-а... "Мы из будущего" - отдыхают, особенно по части съёмок... и ни фига ребятам не помогло - хотя против луков, копий и метательных ножей XVI века у них были и автоматы-пулемёты, и танк, и даже вертолёт
Цитата:
изящный рыб может рядом оказаться и еще на пять секунд быстрей проплыть
Да и пофиг, в данном конкретном случае вопрос совершенно не в этом... более того - и рыб там вполне есть, и плавает куда быстрее, если чо, но по ходу офигевает от навыков и способностей ученицы
Цитата:
взбаламутил я местную тину своим реальным рассказом про мою бедную маленькую девочку похлеще топикстартерши
Да блин... всё интереснее, чем во Флеймах сраться! спасибо Вам, и спасибо Матушке за интересную ветку.
Цитата:
не суждено моей подруге на своем веку стать ни адвокатом, ни врачом, ни даже простой училкой младших классов
Блин, и чо? И мне не стать ни президентом, ни банкиром, ни космонавтом - но я и НЕ ХОЧУ, и никогда не хотел. Хочет-то она чего, в конце концов? Чтобы тихо сидеть в углу, было сыто и тепло и никто не трогал?
Цитата:
психологическое состояние человека, долгое время находящего в такой стрессовой ситуации. У неё банальная, но могучая депрессия. И этой болезнью поражен нынче очень широкий слой молодежи. Они чувствуют себя выброшенными, не нужными в этой жизни. В Москве эта ситуация вряд ли так заметна, а вот в провинции - беда
Да. Я знаю. Приятели детства моего сына - из маленького рязанского городка - кто спился, кто умер, кто погиб Но я и в Москве таких немало знаю. А также таких, кто не спился, не умер и не погиб.
При этом все дружно типа клеймят, например, "нашистов". ХЗ, я не в теме, что они там делают, но они хоть что-то ДЕЛАЮТ.
КСтати, девушка, о которой я речь веду - она "понаехавшая", если чо
Цитата:
Работы просто нет. Точней, есть по блату или за деньги, или такая, на которой себя невозможно уважать. Разумеется, платят гроши. Иезуитски - ровно столько, чтоб заплатить жкх и не умереть с голоду. Это всё неспроста и не само по себе, я уверен.
Ну, если не заплатишь жкх и умрёшь с голоду - то и работать не сможешь. Знаете, не так всё просто в провинциальных городках... я бывал, немножко в курсе...
Как говорил один мой знакомый, "Кто хочет - ищет пути. Кто не хочет - ищет причины".
Цитата:
Вам-то, молодой, образованной женщине, с активной позицией, интересующейся и болеющей за происходящее вокруг, имеющей доступ к любой информации и обладающей навыками сравнительного анализа - Вам должно быть стыдно сейчас.
А за что, извините7 Имхо, "мечта советского народа" образца времен застоя (второй половины 70-х - 80-х) сбылась в точности. О чём, собственно, и предупреждали.
Цитата:
дело не пропащее - под нашим влиянием Вы избавились от наивного девичьего феминизма, и с этим справимся
И чо? Заплачет и повесиццо?
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Pizdosos
На форуме: 23 г 217 д(с 03/11/2000)
Тем: 23
Сообщений: 2070
Флеймы: 238 (11%)
Всего отчетов: 7
Москва и область: 6
Обломинго: 1 |
|
|
|
Цитата:
Меня в своё время прям вштырил вопрос: "а вот когда деньги кончатся совсем - что будет?" Момент окончания было несложно подсчитать, чиста арифметически. Эта тема была мной отражена в давних разговорах с ув. Магнусом на тему "точки принятия решения" и "прерванного взлёта". Бетонный забор в конце полосы виднелся очень чётко и быстро приближался... лично я тогда - таки дожал газ до упора и потянул штурвал на себя... и лечу!!!! ё-моё!!!! всё лечу!!!!!!!
Прошу пардону... но не соблаговолите ли ссылочку какую-нибудь на те давние разговоры?
Чтоб в неё ткнуть - и прочетать можно было бы?
--------------------
Мне в желанье мыслить
Ясной головой
Вносит коррективы
Орган половой. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 4 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
ветка
мой первый там пост, ответом на корневой (там ещё есть)
ЗЫ: 2853-й день... полёт нормальный
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Tereza
На форуме: 18 л 289 д(с 23/08/2005)
Тем: 215
Сообщений: 4278
Флеймы: 1102 (26%) |
|
|
|
Цитата:
что ты имела в виду под словами "срезонировало"?
его напряжение откликнулось во мне...
Цитата:
Нет ли у тебя ощущения, что сыграла определенную роль в том, что всё "позади"?
гы, "Трудно быть Богом"
--------------------
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 4 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
его напряжение откликнулось во мне...
Эх, не очень профессионально... насколько я знаю, грамотный доктор должен не "перетаскивать" проблемы с пациента на себя а как бы "сливать" их, не пропуская чересчур через себя (отсюда и пресловутый "медицинский цинизм").
Человек-то вообще осознаёт? или как?
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Tereza
На форуме: 18 л 289 д(с 23/08/2005)
Тем: 215
Сообщений: 4278
Флеймы: 1102 (26%) |
|
|
|
еще нет. Он пока в состоянии эйфории "уф, пронесло"
--------------------
|
Pizdosos
На форуме: 23 г 217 д(с 03/11/2000)
Тем: 23
Сообщений: 2070
Флеймы: 238 (11%)
Всего отчетов: 7
Москва и область: 6
Обломинго: 1 |
|
|
|
Спасибо.
Прочёл.
Но чой-то нащот "момента, когда кончатся деньги" (и который нетрудно просчитать чисто арихметически) - ничего не нашёл ...
(Фпрочем, а не слишком ли много я от Вас хочу? )
--------------------
Мне в желанье мыслить
Ясной головой
Вносит коррективы
Орган половой. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 4 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
это вообще-то довольно такая стрёмная вещь, не менее имхо стрёмная, чем депрессуха (т.е. та же хрень, но с противоположным знаком), но более опасная тем, что при депрессухе люди обычно напрягаются и начинаются пытаться "чо-то делать" и стараются вести себя осторожнее, а при эйфории - ни фига.
Видела вырыпаевскую "Эйфорию"? та-а-аких дров там по ходу герои наломали!!!
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 4 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
нащот "момента, когда кончатся деньги" (и который нетрудно просчитать чисто арихметически) - ничего не нашёл  ...
Ну, к моменту написания поста (октябрь 2007-го года) эту точку уже давно проехали ЕМНИП, деньги должны были кончиться где-то летом 2006-го... ну, а собственно "дата старта", если посчитать (в экселе ) - 01.06.2004. В ветке на эту тему косвенно есть - насчёт пресловутого "керосина"
Что интересно - решение нашлось, как всегда (в моей жизни), парадоКСальное. В том смысле - что за пределами "существующей системы". Лично меня, правда, несколько "шшолкнуло по самолюбию" то, что нашёл его не я
ЗЫ: И ещё там я хотел ув. магнусу написать злобный креатиффф на тему: "Санитары! срочно ко второму корпусу! там маниакально-депрессивный опять об забор колотится на своей коляске!!!!!" но поленился как-то
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
Сообщение изменил ЖЫрный Ачкарик (23/03/2012 22:17:43)
|
Freelance
На форуме: 20 л 66 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
Вы съездите в какую-нить забытую Б-гом тайскую деревеньку
Этим летом как раз собираюсь Данные предварительной разведки показывают, что не так там и страшно. Сравнивать надо не с моими родными краями, а забытой Богом русской деревней. Боюсь, сравнение будет не в пользу русской
Цитата:
чем ты не управляешь сам, будет управлять кто-то другой.
Пытались. Где садились, там и слезали
|
Freelance
На форуме: 20 л 66 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
Вы обратили внимание, что "под гнетом цензуры" (говоря о временах СССР) культура цвела куда как более пышно
Предмет другого разговора конечно, весьма интересного. Вкратце так - я сегодня не испытываю особых восторгов перед советской культурой. Даже в те времена ко многому, что было предметом общих восторгов относился прохладно. Но сомневался в себе - может, это я чего-то не понимаю? Да нет, сейчас мои тогдашние интуитивные догадки подтверждаются. Ничего почти заново не хочу пересматривать, перечитывать. Только настроение испортишь...
Сейчас тоже есть цензура, никуда не делась, только немного видоизменилась.
Кое-что просочилось в сумбурные годы конца 80-х начала 90-х. Сейчас уже снова не найдешь, не издают.
Единственное огромное отличие и премущество нашего времени - свободный интернет.
Цитата:
"я часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо"(с)
Всёж таки вспомнили наконец Булгакова
Ну, он уж вовсе не учитель, истины не преподносил, не утверждал. Вообще некоторые видят там смыслы совершенно обратные поверхностному, а кто-то вообще крутой стёб.
Цитата:
Прежняя власть лично мне мешала жить малость побольше (не в материальном плане).
Не знаю. Невозможно сравнить, чего бы я добился сейчас, сохранись советская власть. Но думаю, что многие нынешние блага появились бы и при ней всего лишь результатом обычного прогресса (а он на моих глазах лет за 20 при советах был колоссальный).
|
hohotushka
На форуме: 16 л 173 д(с 18/12/2007)
Тем: 217
Сообщений: 2691
Флеймы: 91 (3.4%) |
|
|
|
для получения среднего образования в любом возрасте существуют вечерние школы, если нет времени, то можно закончить экстернат, но это стоит денег
не будем забывать, что у каждого из нас случаются периоды "ступора", когда мы вроде как застряли на месте и не знаем и не можем двигаться дальше, в этих периодах нет ничего страшного, это просто переваривание опыта и накопление сил для нового этапа
вам с этой девушкой стоит прекратить панику, успокоиться и оглядеться
выносить ей мозг по поводу ее туманного будущего - не гуманно, она и сама об этом беспрестанно думает
спокойствие! только спокойствие
--------------------
| как полижете, так вам и отсосется |
|
disco_72
На форуме: 17 л 88 д(с 12/03/2007)Ушел с форума
Тем: 118
Сообщений: 8122
Флеймы: 1339 (16%)
Всего отчетов: 13
Москва и область: 12
Обломинго: 1 |
|
|
|
Цитата:
Цитата:
секс из отношений ты исключил потому, что мало-мальская ответственность перед женщиной, не являющейся твоей официальной или гражданской женой для тебя смерти подобна. отсутствие секса тебе позволяет делать то, что не позволено ни одному мужчине в отношениях с женщинами, если он, конечно, хочет быть воспринимаем ею как мужчина
А потому, что там отношения не "муж-жена", а "отец-дочь" и "брат-сестра". Это весьма другая система отношений, предоставляющих оччень интересные возможности. Но инцест, конечно, тут неприемлем... он только всё портит, очень сильно и насовсем
Жырач, так я про это первый тебе и написал в этой ветке. У тебя с дамами отношения какие угодно, но только не любовные мужчина-женщина. Тем не менее в данном обсуждении ты этот свой опыт проецируешь на классические м-ж отношения, что, на мой взгляд, мягко говоря, нелогично.
Что касается "очень интересных возможностей" - вопрос интересный, но конкретики пока от тебя не было, кроме того, что нетраханные тобою дамы якобы посвящают тебя во что-то такое, куда не посвящают своих половых партнеров. Уж не знаю, что это за великие тайны (на эту тему ты молчишь), но, думаю, верна и обратная ситуация - половые партнеры допущены туда, куда не допущен ты. Понимая двусмысленность последний фразы, подчеркну, что я имею в виду прежде всего совсем не секс. А то ты на это слово реагируешь...как-то по-особому)))
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 4 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
У тебя с дамами отношения какие угодно, но только не любовные мужчина-женщина. Тем не менее в данном обсуждении ты этот свой опыт проецируешь на классические м-ж отношения, что, на мой взгляд, мягко говоря, нелогично.
Дискыч, да было (и есть) у меня с Дамами всяких разных отношениев, может, и не в таком количестве, как у иных, но я никогда особо не гнался за количеством. Есть с чем сравнивать, поверь (говоря о "классических" и "неклассических" отношениях). Посему и "проецирую".
Цитата:
конкретики пока от тебя не было, кроме того, что нетраханные тобою дамы якобы посвящают тебя во что-то такое, куда не посвящают своих половых партнеров. Уж не знаю, что это за великие тайны (на эту тему ты молчишь)
Да тайны не то, чтобы особо прям великие, но, опасаюсь, у полоВЫХ партнеров от этаких тайн может наступить лёХкое (ну или тяжёлое, как повезёт) половое бессилие зачем же этакое людЯм устраивать Так-то им рассказывают, что они самые офигительные (и это правда - иначе на фига бы они сдались), но есть нюансы... ну, знаешь, как бывает правда: а) горькая, б) страшная, в) ужасная, г) чудовищная, д)невыносимая и, наконец, самая жуткая е) вся Ибо человеки несовершенны, что поделаешь.
Цитата:
половые партнеры допущены туда, куда не допущен ты
Ты знаешь, вроде не самообольщаюсь, но не замечал такого. Надо будет Дам переспросить Только пожалуйста имей в виду, что я говорю не об абстрактных женщинах, а о совершенно конкретных, очень и очень мне близких, фактически членах семьи.
Цитата:
ты на это слово реагируешь...как-то по-особому)))
Да задолбали уже с этим сексом велика ли хитрость вилку в розетку вставить ты вот попробуй в ней интернет наладь
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
disco_72
На форуме: 17 л 88 д(с 12/03/2007)Ушел с форума
Тем: 118
Сообщений: 8122
Флеймы: 1339 (16%)
Всего отчетов: 13
Москва и область: 12
Обломинго: 1 |
|
|
|
тебе эти самые секреты полишинеля доверяют не потому что у вас секса нет, а за главное твое положительное какчество - искренний и безоценочный интерес к Женщине (чего, среди нас, мужиков - ну очень большая редкость)
а трахаешь ты ее при этом или нет - дело десятое. не хочешь - как хочешь. желающие найдутся.
повторюсь - твой отказ от секса - всего лишь гиперответственность. это, конечно, лучше, чем другая крайность - "сунул, вынул и бежать", благороднее как-то, но по моему мнению, тоже не айс, как и любая крайность.
на мой взгляд, мера этой ответственности явно тобою преувеличена (какое событие или цепь событий послужили толчком - тебе лучше знать). у страха глаза велики - чего нет и то видят. исправь, кстати, у тебя неточность в этой поговорке в том списке, что ты приводил
зы: твое показное пренебрежение сексом и деньгами (твое "самое простое - давать денег" комментировать не буду, ибо лень, сорри) лично мне кажется крайне ненатуральным (кстати, можешь сам перечитать свой собственный недавний комментарий в одном жж). путь отказа от желания недоступного - путь, на мой взгляд, заслуживающий всякого уважения. но вот отчитываться раньше времени о его завершении, имхо, не стоит. полагаю, что вообще сам факт рапорта уже сам по себе означает, что путь этот далеко еще не пройден
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 4 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
твой отказ от секса - всего лишь гиперответственность. это, конечно, лучше, чем другая крайность - "сунул, вынул и бежать", благороднее как-то, но по моему мнению, тоже не айс, как и любая крайность
Что я веду разговор о мыслях, "стоящих за" желанием трахнуть. Ну то есть вот: вижу Даму, клёвую такую... возникает вопрос "хочу-не хочу", и на него некий ответ. Вот в причинах того, почему этот ответ именно таков, я и пытаюсь разбираться, причём вроде "закапываюсь" несколько глубже общепринятого.
Ибо заметил в своей нынешней жизни вполне конкретную тенденцию. И пытаюсь, блин, понять, что происходит. Ну, конечно, понятно, что возраст сказывается (не на физиологии, тьфу-тьфу ). Но хочется осознать, как именно сказывается и что с этим делать (чтобы продолжало быть "сухо и комфортно" ).
Цитата:
трахаешь ты ее при этом или нет - дело десятое. не хочешь - как хочешь. желающие найдутся
Я стараюсь не иметь дела с Дамами, желающих трахать которых не находится. И дело тут даже не во нешности и ТТХ.
Цитата:
мера этой ответственности явно тобою преувеличена (какое событие или цепь событий послужили толчком - тебе лучше знать)
Наличие "незаконнорожденной" дочери, в первую очередь. А также некоторого количества невинно порванных хомячков
Цитата:
путь отказа от желания недоступного
Хорошее замечание. Многабукаф в ответ.
Дискыч... я отказываюсь не от желания недоступного - а от желания нежелаемого. Знаешь такое - когда добиваешься чего-то, и вдруг понимаешь, в результате или уже в процессе, что оно тебе нафиг не надо. Я переживал разочарования подобного рода, и они мне неинтересны и неприятны.
То, о чём ты говоришь - это игра в "зелёный виноград", а вот эту игру я крайне недолюбливаю, это разновидность самообмана. Посему сначала я пытаюсь разобраться с тем, чем же таким является пресловутый "виноград" применительно ко мне, причём стараюсь всю информацию получать "из первых рук", от проверенных источников, а потом уж решаю, хочу я его или нет. Что же касается "недоступного"... ах, ув. диско, жизнь полна чудес! точнее, только из них и состоит... "все, о чём мечтает человек, сбывается. Если не сбылось, то и не хотелось. Если сбылось не то - разочарование кажущееся, сбылось именно то"(с) Знаешь, сколько удивительных (и казавшихся мне совершенно недоступными и несбыточными) моих желаний сбылось в моей жизни... и КАК сбылось!!!! возможно, конечно, кому-то они покажутся мелкими и неинтересными - но я ни с кем не соревнуюсь, я пытаюсь лишь разбираться сам с собой (ну конечно в определенной мере задействуя для этого окружающих).
Мой вопрос к себе на сегодняшний день - чего я хочу теперь. С учётом того, что желаемое неуклонно (и в последнее время как-то весьма быстро сбывается). Я стараюсь быть искренен, тщателен и аккуратен. А то помнишь, как у Стругацких в "Понедельнике..." Саша хотел сделать себе кружку кофе и бутерброд?
И насчёт денег. Ты знаешь, с ними у меня странно. Я как-то рассказывал, что на вопрос одной знакомой "сколько денег тебе нужно для полного счастья" я искренне ответил "для полного счастья мне нужно, чтобы денег вообще не было". В ту же тему история - "с какой скоростью должна бежать кошка, чтобы не слышать звука привязанной к хвосту консервной банки? - С нулевой ". В общем, картина какая-то такая (причём практически всю жизнь): мой текущий баланс счёта примерно равен нулю. Но ежели вдруг появляется действительная нужда (точнее - наличие желания) в чём-то таком, что проще всего решить именно при помощи денег - они появляются, причём именно в требуемом количестве (правда, совсем больших сумм я не просил, всё где-то в пределах полусотни-сотни килогрина). Вообще для меня это (тема денег) весьма тонкий и деликатный вопрос... сродни ходьбе по канату, без сваливания как в строну кредита (значит, чего-то "недоглядел"), так и в сторону "дебета" (тогда обычно начинают возникать какие-то не очень приятные ситуации, требующие денег - причём именно той суммы, которая имеется в наличии ).
Сорри за многабукаф, ты сказал - я постарался прокомментировать.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Марфа Васильевна
На форуме: 14 л 85 д(с 15/03/2010)Бан: пожизненно
Тем: 30
Сообщений: 1022
Флеймы: 35 (3.4%) |
|
Гео: Млечный Путь
|
|
что любовники - это те, кто трахается, остальные, что на поговорить - друзья.
Так что не нужно связывать эти два понятия. Это совершенно разное...
--------------------
Бъют часы, едрёна мать. Надо с бала мне бежать)
Я верю, что наступит возмездие ... И побегут мужики на шпильках за прокладками... |
|
Марфа Васильевна
На форуме: 14 л 85 д(с 15/03/2010)Бан: пожизненно
Тем: 30
Сообщений: 1022
Флеймы: 35 (3.4%) |
|
Гео: Млечный Путь
|
|
Цитата:
Недавно судьба мне давала еще один шанс наладить личную жизнь. И опять не сложилось, потому что между нами встал он...
Его внутренняя уверенность, что я - его долгожданная настоящая любовь, делает меня заложницей собственной неуверенности, страхов, привычки. И на данный момент таков мой выбор
если бы у тебя на самом деле был такой выбор - ты бы не постила всё это..
А раз запостила - значит сомнения есть..
Пока ты ещё в состоянии его бросить - то бросай и беги.. Потом уже будет поздно. Дальше просто впереди для тебя петля самая настоящая. Он просто не даст тебе встречаться ни с кем, как бы ты не хотела. Раз он уже уверен, что ты только ЕГО женщина.
ПыСы.: сколько я раз вам говорила, что хотите завести любовника, то только женатого успешного мужчину, у которого есть жена и дети( именно дети), которыми он дорожит, хотя бы потому, что как он относится к своей жене, то так же будет относиться и к вам.
Остальные же - это не любовники, это гражданские мужья.
--------------------
Бъют часы, едрёна мать. Надо с бала мне бежать)
Я верю, что наступит возмездие ... И побегут мужики на шпильках за прокладками... |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 4 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
не нужно связывать эти два понятия. Это совершенно разное...
что мне нужно (не нужно) делать, ну и, соответственно...
Не пытаюсь никого ни в чём убедить. Излагаю своё имхо и комментирую, почему оно таково.
Не говоря уж про то, что "слова и выражения" - это такая, по большому счёту, фигня. А также стремление клеить ярлыки и расставлять по полочкам. Это - "любоуник", а это - "друх". А это - "спонсор". Да хоть горшком назовите, только в печку не ставьте
А также про то, что трахаться можно так, что лучше бы этого вообще не было, а говорить - не наговориться. Какая по большому счёту разница, через какой конкретно интерфейс данные перегонять, лишь бы происходил обмен
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Марфа Васильевна
На форуме: 14 л 85 д(с 15/03/2010)Бан: пожизненно
Тем: 30
Сообщений: 1022
Флеймы: 35 (3.4%) |
|
Гео: Млечный Путь
|
|
Цитата:
Какая по большому счёту разница, через какой конкретно интерфейс данные перегонять, лишь бы происходил обмен
... это только для Тебя без разницы - что подрачить,а что отдаться в сексе взаимному наслаждению.. Этого тебе не понять никогда....
ты же даже ответить мне не можешь своими словами... для тебя любовники - это "перегонять данные через интерфейс" Так это можно и через инет перегнать , передёрнуть в процессе перегона...главное на экран не кончить.., а то мыть придётся и записать очередную в любовницы
--------------------
Бъют часы, едрёна мать. Надо с бала мне бежать)
Я верю, что наступит возмездие ... И побегут мужики на шпильках за прокладками... |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 4 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
для тебя любовники - это "перегонять данные через интерфейс"  Так это можно и через инет перегнать , передёрнуть в процессе перегона...главное на экран не кончить.., а то мыть придётся и записать очередную в любовницы
Приятнее тебе так думать - ну и думай Мне-то в общем пофиг, главное - чтобы Даме хорошо и приятно было
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
ПОСТовой
На форуме: 16 л 83 д(с 17/03/2008)
Тем: 61
Сообщений: 378
Флеймы: 12 (3.2%)
Всего отчетов: 26
Москва и область: 12
Обломинго: 7
Регионы: 6
Сомнительные: 1 |
|
Гео: Столица НАШЕЙ РАШИ
|
|
...чего Вам не достаточно без него. Вы ему то, что ему недостаточно без Вас.
РАВНОЦЕННЫЙ ОБМЕН. Честный. Пропорциональный.
Я = так думаю
|
Бородатый
На форуме: 20 л 34 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273
Сообщений: 21520
Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Цитата:
остальные, что на поговорить - друзья.
КСтати, про дружбу.
--------------------
|
Barbee
На форуме: 18 л 89 д(с 11/03/2006)
Тем: 61
Сообщений: 1458
Флеймы: 216 (15%) |
|
|
|
Цитата:
в отношениях двоих людей, как ни крути, складывается такая ситуация: один "любит", второй - "позволяет себя любить". Ну это как плюс и минус в магните... два плюса или два минуса не притягиваются, а отталкиваются. КСтати, эти роли с течением времени вполне могут и поменяться... и не раз. Ещё есть вариант "всем пох", но мы его не рассматриваем
Ну так вот... про вариант, когда "любит" (я в кавычках, ибо это термин) женщина - имхо, изложил ув. Гюнтер.
Вариант же, когда "любит" мужчина - это больше похоже на вариант т.н. "спонсорофилки", но только с одним партнером.
Из самых конкретных засад, наблюдаемых лично мной: когда "любит" женщина, может: а) родить, б) попытаться таки увести мужика от семьи-жены-детей.
--------------------
Drunken Bee
Lets Have Sex! |
|
Barbee
На форуме: 18 л 89 д(с 11/03/2006)
Тем: 61
Сообщений: 1458
Флеймы: 216 (15%) |
|
|
|
Короче, считайте сообщение выше - цитатой к этому. Не могу с телефона ни изменить ни дополнить из-за ЖАшных на троек форматирования.
ЖА, тебе не кажется, что заявление про одностороннесть всех всех отношений весьма самонадеянно? Т.е. все пары вокруг, свадьбы, сожительства - это один любит, а другой блюдет какой-то свой частный интерес? И так всегда всегда? А, простите, нафига вешать себе на шею какого-то условно левого типа только из-за того, что тебе он/она любы, а онина самом деле лишь имитируют чувство заради каких-то плюшек? И еще из твоего утверждения вытекает, что вокруг одна проституция, простите кого задело слово.
А любви взаимной вообще нет???? дайте мне другой мир, пожалуйста
--------------------
Drunken Bee
Lets Have Sex! |
|
Бородатый
На форуме: 20 л 34 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273
Сообщений: 21520
Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Цитата:
А любви взаимной вообще нет????
Так она и есть взаимная. Каждый получает то, что ищет.
Вы никогда не задумывались, почему у многих людей отношения складываются по схожей схеме с разными партнерами? и даже этих самых партнеров они себе выбирают сходного типа?
--------------------
|
Barbee
На форуме: 18 л 89 д(с 11/03/2006)
Тем: 61
Сообщений: 1458
Флеймы: 216 (15%) |
|
|
|
Дык это не любовь, а просто отношения. А я про любовь.
--------------------
Drunken Bee
Lets Have Sex! |
|
hohotushka
На форуме: 16 л 173 д(с 18/12/2007)
Тем: 217
Сообщений: 2691
Флеймы: 91 (3.4%) |
|
|
|
объясни, плз, различие "просто отношений" и "любви"
--------------------
| как полижете, так вам и отсосется |
|
Barbee
На форуме: 18 л 89 д(с 11/03/2006)
Тем: 61
Сообщений: 1458
Флеймы: 216 (15%) |
|
|
|
Любовь это все то еще, что есть между двумя людьми после конкретных составляющих отношений, типа "рад видеть" "классный секс" "интересный собеседник" "хорошая хозяйка" "упругая попа" итд описать нельзя, можно только почувствовать.
--------------------
Drunken Bee
Lets Have Sex! |
|
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
