Тайсон
На форуме: 18 л 158 д(с 16/12/2005)Дата смерти: 27/08/2022
Тем: 580
Сообщений: 27031
Флеймы: 4859 (18%)
Всего отчетов: 11
Регионы: 11 |
|
|
|
По предложению Техбосса открываю ветку.
Я свою позицию озвучил тут , у Босса же другое мнение .
Нисколько не дискутируя о наличии/отсутствии Господа, не оскорбляя ничьих взглядов, уважая веру каждого прошу высказаться, кто как считает, в общем и целом существование религий вредит человечеству или приносит пользу?
--------------------
Our little group has always been
And always will until the end.
(c) Nirvana |
|
gullit
На форуме: 21 г 340 д(с 18/06/2002)
Тем: 735
Сообщений: 15065
Флеймы: 5565 (37%)
Всего отчетов: 10
Москва и область: 8
Регионы: 2 |
|
|
|
\
--------------------
| "Я могу отчитаться за все свои миллионы, кроме первого." Г.Форд |
|
disco_72
На форуме: 17 л 72 д(с 12/03/2007)Ушел с форума
Тем: 118
Сообщений: 8122
Флеймы: 1339 (16%)
Всего отчетов: 13
Москва и область: 12
Обломинго: 1 |
|
|
|
чем пользы. Где-то в соотношении 98/2.
Да и эти терапевтические два процента при желании вполне можно заменить чем-нибудь менее вредным. Точно также и пиво и плавание имеют седативный эффект. Поход в бассейн менее доступен и требует больше усилий. Но при желании заменить можно вполне.
Итого получаем 100 процентов. То есть религия - зло абсолютное. 
все имхо
|
Тайсон
На форуме: 18 л 158 д(с 16/12/2005)Дата смерти: 27/08/2022
Тем: 580
Сообщений: 27031
Флеймы: 4859 (18%)
Всего отчетов: 11
Регионы: 11 |
|
|
|
А в глобальном масштабе?
--------------------
Our little group has always been
And always will until the end.
(c) Nirvana |
|
Карты ближе к орденам
На форуме: 15 л 356 д(с 01/06/2008)
Тем: 712
Сообщений: 17993
Флеймы: 1691 (9.4%) |
|
Гео: ПСРО
|
|
Пока жить не мешает, но стала очень навязчивой. Может пора на базе церквей а5 вытрезвители и бассейны открывать? 
--------------------
Кэшбек 5-10% на ОСАГО и Е-ОСАГО.
Акция временная. Дата окончания - не известна.
Новые договора для физ. и юр. лиц, авто категории "В" - Москва и МО
Пролонгация АльфаСтрахование и Ингосстрах - все регионы РФ.
Кроме: такси, учебных, прокатных. |
|
disco_72
На форуме: 17 л 72 д(с 12/03/2007)Ушел с форума
Тем: 118
Сообщений: 8122
Флеймы: 1339 (16%)
Всего отчетов: 13
Москва и область: 12
Обломинго: 1 |
|
|
|
Цитата:
Пока жить не мешает, но стала очень навязчивой. Может пора на базе церквей а5 вытрезвители и бассейны открывать?
я за
|
Тайсон
На форуме: 18 л 158 д(с 16/12/2005)Дата смерти: 27/08/2022
Тем: 580
Сообщений: 27031
Флеймы: 4859 (18%)
Всего отчетов: 11
Регионы: 11 |
|
|
|
--------------------
Our little group has always been
And always will until the end.
(c) Nirvana |
|
gullit
На форуме: 21 г 340 д(с 18/06/2002)
Тем: 735
Сообщений: 15065
Флеймы: 5565 (37%)
Всего отчетов: 10
Москва и область: 8
Регионы: 2 |
|
|
|
не мой уровень. я за себя только отвечаю.
--------------------
| "Я могу отчитаться за все свои миллионы, кроме первого." Г.Форд |
|
Косматый геолог
Модератор
На форуме: 19 л 100 д(с 12/02/2005)
Тем: 371
Сообщений: 7761
Флеймы: 1323 (17%)
Всего отчетов: 42
Москва и область: 27
Обломинго: 14
Регионы: 1 |
|
Гео: Метрополия
|
|
В глобальном масштабе я считаю религию вредной, потому что она предлагает довольно связную и красивую, но при этом в корне неверную картину мира. Что некоторых заставляет сомневаться в справедливости научной картины мира, а то и вовсе отвергать её. Что тормозит прогресс и развитие человечества.
Считаю вредной и для моего личного пространства. По мелочи. То проснусь в 8 утра в субботу от дребезжания колоколов, то обнаружу непроходимый забор там, где привык ходить, то попаду в пробку из-за перекрытия половины центра.
--------------------
|
Лысый_пень
На форуме: 16 л 251 д(с 15/09/2007)
Тем: 60
Сообщений: 2637
Флеймы: 650 (25%) |
|
Гео: Россия.
|
|
Я человек верующий,но не религиозный. Так что, в глобальном масштабе уж точно не мне судить.
--------------------
| Чем старше я становился, тем меньше у меня оставалось принципов.Но оставшиеся мне все дороже и дороже... |
|
Тайсон
На форуме: 18 л 158 д(с 16/12/2005)Дата смерти: 27/08/2022
Тем: 580
Сообщений: 27031
Флеймы: 4859 (18%)
Всего отчетов: 11
Регионы: 11 |
|
|
|
Цитата:
В глобальном масштабе я считаю религию вредной, потому что она предлагает довольно связную и красивую, но при этом в корне неверную картину мира. Что некоторых заставляет сомневаться в справедливости научной картины мира, а то и вовсе отвергать её.
Что есть наука? Имхо, через 100-200 лет представления о мире человечества изменятся настолько, что современные представления будут видеться средневековьем, а многие современные ученые - алхимиками.
Тезис про то, что религия тормозит процесс развития именно с точки зрения науки, для меня сомнителен, ибо количество ученых, реально двигающих науку крайне мало (в процентах от общего числа людей), и даже если кто-то из будущих ученых подался смолоду в попы, то с таким же успехом он мог тупо спиться или попасть под поезд 
--------------------
Our little group has always been
And always will until the end.
(c) Nirvana |
|
disco_72
На форуме: 17 л 72 д(с 12/03/2007)Ушел с форума
Тем: 118
Сообщений: 8122
Флеймы: 1339 (16%)
Всего отчетов: 13
Москва и область: 12
Обломинго: 1 |
|
|
|
а мы разве с тобой не беседовали на эту тему несколько месяцев назад? вроде даже к какому-то общему знаменателю пришли. забыл?
нету времени просто щас. если кратко: мерзкое человеконенавистническое учение, низводящее этого самого человека на уровень тупой скотины.
каковы, кстати, практические результаты существования религии, кроме океана крови от религиозных войн, преследования инакомыслящих и убийств женщин, заподозренных в ведовстве и внесупружеской беременности?
нацизм запрещен... или по крайней мере осуждается, а христианство и ислам - нет. непонятно это мне вообще никак  
|
Тайсон
На форуме: 18 л 158 д(с 16/12/2005)Дата смерти: 27/08/2022
Тем: 580
Сообщений: 27031
Флеймы: 4859 (18%)
Всего отчетов: 11
Регионы: 11 |
|
|
|
Прекрасно помню. Вот эта ветка Ты же там и написал:
Цитата:
В этом случае религия выполняет роль наркотика (обезболивающего) - то, о чем говорил ув. Тайсон. В этом я вижу пользу религии.
Просто у нас разное понимание о масштабе полезности этого обезболивающего. Лично я считаю, что сильнее и массовее этого обезболивающего пока человечеством ничего не придумано, и еще долго придумано не будет.
--------------------
Our little group has always been
And always will until the end.
(c) Nirvana |
|
Косматый геолог
Модератор
На форуме: 19 л 100 д(с 12/02/2005)
Тем: 371
Сообщений: 7761
Флеймы: 1323 (17%)
Всего отчетов: 42
Москва и область: 27
Обломинго: 14
Регионы: 1 |
|
Гео: Метрополия
|
|
Цитата:
Что есть наука? Имхо, через 100-200 лет представления о мире человечества изменятся настолько, что современные представления будут видеться средневековьем, а многие современные ученые - алхимиками.
Ну, нынешняя наука не считает учёных 300-летней давности шарлатанами. Просто есть понимание, что не все их представления были правильными. И произошло это именно благодаря научному прогрессу. Не думаю, что базовые принципы науки изменятся. Просто увеличится общий объём знаний человечества.
Цитата:
Тезис про то, что религия тормозит процесс развития именно с точки зрения науки, для меня сомнителен, ибо количество ученых, реально двигающих науку крайне мало (в процентах от общего числа людей), и даже если кто-то из будущих ученых подался смолоду в попы, то с таким же успехом он мог тупо спиться или попасть под поезд
А дело не в отдельных двигателях науки, которых действительно немного и которых, слава богу, больше не сжигают. Дело в массовом принятии или непринятии современных методов решения каких-либо вопросов. Например, бесплодная женщина может пойти к врачам, а может - к попам. Или фермер может внедрить современные методы агрономии, а может усердно молиться. И дети, которые берут пример, могут перенять от родителей те или иные методы.
--------------------
|
Тайсон
На форуме: 18 л 158 д(с 16/12/2005)Дата смерти: 27/08/2022
Тем: 580
Сообщений: 27031
Флеймы: 4859 (18%)
Всего отчетов: 11
Регионы: 11 |
|
|
|
Цитата:
Дело в массовом принятии или непринятии современных методов решения каких-либо вопросов. Например, бесплодная женщина может пойти к врачам, а может - к попам
А религия запрещает идти к врачам? У кого есть бапки, те по-любому к врачам ходят, если же их нет, то остается поход к попу.  И там уже может чисто эффект самовнушения сработать! Что в этом плохого?
--------------------
Our little group has always been
And always will until the end.
(c) Nirvana |
|
Midnight Lady
На форуме: 18 л 18 д(с 05/05/2006)
Тем: 374
Сообщений: 5644
Флеймы: 1565 (28%) |
|
Гео: Лучший город Земли
|
|
Есть поговорка русская: заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибет.
ИМХО, для дурака- вред, для умного - польза.
И если даже верующие "заблуждаются и видят неверную картину мира", но при этом вылечиваются от болезней благодаря силе своей веры (пусть это и эффект плацебо), то это не так уж и плохо.
--------------------
Когда ты чего-нибудь желаешь очень сильно, вся Вселенная помогает тебе достигнуть этого. (с) Пауло Коэльо
Was mich nicht umbringt, macht mich stärker
Не играй с сердцем девушки - оно у нёё одно... Играй с сиськами - их две! |
|
MSL
На форуме: 12 л 130 д(с 14/01/2012)
Тем: 273
Сообщений: 17056
Флеймы: 1019 (6%)
Всего отчетов: 100
Москва и область: 83
Обломинго: 12
Регионы: 2
Сомнительные: 3 |
|
|
|
Цитата:
А в глобальном масштабе?
Не знаю как в глобальном, а в космическом масштабе вредит.
Космонавтов с астронавтами эти попы уже задолбали 
"Целуй крест животворящий рожа буржуйская"
--------------------
Мы Anonymous.
Мы Legion.
Мы не прощаем.
Мы не забываем.
Ожидать нас |
|
Тайсон
На форуме: 18 л 158 д(с 16/12/2005)Дата смерти: 27/08/2022
Тем: 580
Сообщений: 27031
Флеймы: 4859 (18%)
Всего отчетов: 11
Регионы: 11 |
|
|
|
Цитата:
"Целуй крест животворящий рожа буржуйская"
Я не в курсе, а что, космонавтов обязывают крест целовать? Вот меня, если я сам не захочу, хрен кто заставит это сделать. Или их без этого в ракету не пустят?
--------------------
Our little group has always been
And always will until the end.
(c) Nirvana |
|
Шoк
На форуме: 17 л 78 д(с 07/03/2007)Ушел с форума
Тем: 175
Сообщений: 2822
Флеймы: 391 (14%) |
|
Гео: Город страданий и лишений
|
|
Цитата:
Не знаю как в глобальном, а в космическом масштабе вредит.
Космонавтов с астронавтами эти попы уже задолбали
Полностью поддерживаю. Нас, как бюджетников, прикрепили к Покровскому монастырю (м.Таганская), сейчас ежеквартально (иногда - и по праздникам) ходим туда "дежурить", парами, создавать очередь к иконе с Матроной.
Причём эта очередь нужна монастырю только для того, чтобы включить в свой состав находящийся рядом парк и построить там гостиничный комплекс. Из-за этого о бизнесе РПЦ без мата мало кто говорит, даже крещёные.
КСтати, вот я что-то не помню, чтобы очередь в Мавзолей Ленина в советское время создавалась такими методами. На демонстрации (сейчас их называют "путингами") - да, гоняли. А вот в Мавзолей - не слышал об этом.
|
Косматый геолог
Модератор
На форуме: 19 л 100 д(с 12/02/2005)
Тем: 371
Сообщений: 7761
Флеймы: 1323 (17%)
Всего отчетов: 42
Москва и область: 27
Обломинго: 14
Регионы: 1 |
|
Гео: Метрополия
|
|
Цитата:
Цитата:
Дело в массовом принятии или непринятии современных методов решения каких-либо вопросов. Например, бесплодная женщина может пойти к врачам, а может - к попам
А религия запрещает идти к врачам? У кого есть бапки, те по-любому к врачам ходят, если же их нет, то остается поход к попу. И там уже может чисто эффект самовнушения сработать! Что в этом плохого?
Это частный пример. И работает он пока исключительно за счёт остатков материалистической картины мира, преподанной советским гражданам. Я не уверен, что лет через 20 народ в случае эпидемии гриппа намордники будет покупать, а не идти в церкву массово целовать иконы. Да их и сейчас уже целуют, несмотря на знание о бактериях. А 200 лет назад по этому поводу вообще бунт подняли.
--------------------
|
Freelance
На форуме: 20 л 50 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
То есть религия - зло абсолютное.
Дискыч, а что вместо?
Наука? То есть, вера в её достижения и всесилие?
Остается только вера, потому что человеку, далекому от научных методик, процессов постижения истины (а таких всегда было и будет подавляющее большинство), понять научные выводы разумом невозможно.
Придётся брать на веру - а тут уже и глобальное потепление, и вич со спидом - чёта очень тёмные штуки, сомнительные.
Опять же, нравственный момент. В науке он отсутствует по определению. Кто поставит нравственные ориентиры, ограничит рамки допустимого, даст заповеди?
|
Тайсон
На форуме: 18 л 158 д(с 16/12/2005)Дата смерти: 27/08/2022
Тем: 580
Сообщений: 27031
Флеймы: 4859 (18%)
Всего отчетов: 11
Регионы: 11 |
|
|
|
Цитата:
Это частный пример. И работает он пока исключительно за счёт остатков материалистической картины мира, преподанной советским гражданам.
А причем тут советские граждане? Ну давай возьмем американских граждан, к примеру. Какая разница-то Я же не Россию имел ввиду, а мир в целом.
--------------------
Our little group has always been
And always will until the end.
(c) Nirvana |
|
Шoк
На форуме: 17 л 78 д(с 07/03/2007)Ушел с форума
Тем: 175
Сообщений: 2822
Флеймы: 391 (14%) |
|
Гео: Город страданий и лишений
|
|
Цитата:
А религия запрещает идти к врачам?
Насколько мне известно, многие православные священники запрещают искусственное оплодотворение (ЭКО), а для ~10% супружеских пар это единственная возможность обзавестись детьми.
|
Orinda
На форуме: 20 л 59 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
Цитата:
нацизм запрещен... или по крайней мере осуждается, а христианство и ислам - нет. непонятно это мне вообще никак
а почему убийство является уголовно наказуемым, а аборт, эвтаназия и смертная казнь - социально приемлемыми деяниями?
Так и с религией - она считается социально полезной, т.к. может в широком масштабе отвлечь человека от смертоубийственной борьбы за выживание и сформировать у него общественно-приемлемую систему ценностей, среди которых - не убий, не укради, не возжелай чужого и т.д. Но то, что носителем религиозных убеждений является в конечном счете человек определяет то, что со временем религия становится вместилищем всех присущих человеку черт, в том числе - тяги к уничтожению себе подобных.
В этой ветке веру путают просто с религией. Ну обычно - как путают честь с достоинством 
К религии в целом отношусь нейтрально, а православные праздники, например, и вообще православный календарь мне нравятся. В православии есть что-то такое вообще, что моему характеру близко - есть время для слез, а есть - для безудержного веселья, всему свой черед. И старые намоленные пустые храмы и церквушки мне тоже нравятся.
А вот толпу я не люблю, поэтому службы не стою и на крестный ход не хожу.
Дите крестила, но это скорее дань традиции.
|
Тайсон
На форуме: 18 л 158 д(с 16/12/2005)Дата смерти: 27/08/2022
Тем: 580
Сообщений: 27031
Флеймы: 4859 (18%)
Всего отчетов: 11
Регионы: 11 |
|
|
|
Цитата:
Насколько мне известно, многие православные священники запрещают искусственное оплодотворение (ЭКО), а для ~10% супружеских пар это единственная возможность обзавестись детьми.
Официальная позиция РПЦ по поводу ЭКО вроде вот:
Цитата:
Основы социальной концепции РПЦ:
"Если муж или жена неспособны к зачатию ребенка, а терапевтические и хирургические методы лечения бесплодия не помогают супругам, им следует со смирением принять свое бесчадие как особое жизненное призвание. Пастырские рекомендации в подобных случаях должны учитывать возможность усыновления ребенка по обоюдному согласию супругов. К допустимым средствам медицинской помощи может быть отнесено искусственное оплодотворение половыми клетками мужа, поскольку оно не нарушает целостности брачного союза, не отличается принципиальным образом от естественного зачатия и происходит в контексте супружеских отношений".
(с)
--------------------
Our little group has always been
And always will until the end.
(c) Nirvana |
|
Тайсон
На форуме: 18 л 158 д(с 16/12/2005)Дата смерти: 27/08/2022
Тем: 580
Сообщений: 27031
Флеймы: 4859 (18%)
Всего отчетов: 11
Регионы: 11 |
|
|
|
Цитата:
В этой ветке веру путают просто с религией
Почему? Ну вот , к примеру определение религии:
Цитата:
Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину)[1].
Т.е. религия - это следствие веры.
--------------------
Our little group has always been
And always will until the end.
(c) Nirvana |
|
Косматый геолог
Модератор
На форуме: 19 л 100 д(с 12/02/2005)
Тем: 371
Сообщений: 7761
Флеймы: 1323 (17%)
Всего отчетов: 42
Москва и область: 27
Обломинго: 14
Регионы: 1 |
|
Гео: Метрополия
|
|
Цитата:
Официальная позиция РПЦ по поводу ЭКО вроде вот:
Приведи ещё, пожалуйста, официальную позицию РПЦ по вопросу нестяжательства.
--------------------
|
Косматый геолог
Модератор
На форуме: 19 л 100 д(с 12/02/2005)
Тем: 371
Сообщений: 7761
Флеймы: 1323 (17%)
Всего отчетов: 42
Москва и область: 27
Обломинго: 14
Регионы: 1 |
|
Гео: Метрополия
|
|
Цитата:
Цитата:
Это частный пример. И работает он пока исключительно за счёт остатков материалистической картины мира, преподанной советским гражданам.
А причем тут советские граждане? Ну давай возьмем американских граждан, к примеру. Какая разница-то Я же не Россию имел ввиду, а мир в целом.
Так и я мир в целом. Просто привёл близкий нам пример. Думаю, что в Штатах и Европе тоже в школах преподают хотя бы основы материализма. А вот где-нибудь на Филлипинах наверняка народ пойдёт скорее в колдуну, а не к врачу, даже если это будет бесплатный муниципальный госпиталь.
--------------------
|
Тайсон
На форуме: 18 л 158 д(с 16/12/2005)Дата смерти: 27/08/2022
Тем: 580
Сообщений: 27031
Флеймы: 4859 (18%)
Всего отчетов: 11
Регионы: 11 |
|
|
|
Цитата:
Приведи ещё, пожалуйста, официальную позицию РПЦ по вопросу нестяжательства.
Да пожалуйста:
Цитата:
Под собственностью принято понимать общественно признанную форму отношения людей к плодам труда и естественным ресурсам. В число основных полномочий собственника обычно включают право владения и пользования, право управления и получения дохода, право на отчуждение, потребление, изменение или уничтожение объектов собственности.
Церковь не определяет прав людей на собственность. Однако материальная сторона человеческой жизни не остается вне ее поля зрения. Призывая искать прежде всего «Царства Божия и правды Его» (Мф. 6. 33), Церковь помнит и о потребностях в «хлебе насущном» (Мф. 6. 11), полагая, что каждый человек должен иметь достаточно средств для достойного существования. Вместе с тем Церковь предостерегает от чрезмерного увлечения материальными благами, осуждая тех, кто обольщается «заботами, богатством и наслаждениями житейскими» (Лк. 8. 14). В позиции Православной Церкви по отношению к собственности нет ни игнорирования материальных потребностей, ни противоположной крайности, превозносящей устремление людей к достижению материальных благ как высшей цели и ценности бытия. Имущественное положение человека само по себе не может рассматриваться как свидетельство о том, угоден или неугоден он Богу.
оттуда же
--------------------
Our little group has always been
And always will until the end.
(c) Nirvana |
|
Тайсон
На форуме: 18 л 158 д(с 16/12/2005)Дата смерти: 27/08/2022
Тем: 580
Сообщений: 27031
Флеймы: 4859 (18%)
Всего отчетов: 11
Регионы: 11 |
|
|
|
Цитата:
Думаю, что в Штатах и Европе тоже в школах преподают хотя бы основы материализма.
Что значит основы материализма? Мне, конечно, трудно дискутировать с профессором  , но, имхо, основы материализма - это физика, химия, астрономия, биология и т.д., а это преподают во всех странах.
--------------------
Our little group has always been
And always will until the end.
(c) Nirvana |
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
