Цитата:

---

Однажды профессор одного известного университета задал своим студентам вопрос:
- Является ли Бог создателем всего сущего?
Один из студентов храбро ответил:
- Да, является!
- То есть, вы считаете, что Бог создал все? - спросил профессор.
- Да, - повторил студент.
- Если Бог создал все, тогда Он создал и зло. А в соответствии с общеизвестным принципом, утверждающим, что по нашему поведению и нашим делам можно судить, кто мы такие, мы должны сделать вывод, что Бог есть зло, - сказал на это профессор.
Студент замолчал, поскольку не мог найти аргументов против железной логики преподавателя. Профессор же, довольный собой, похвастался перед студентами, что еще раз доказал им, что религия есть миф, придуманный людьми.

Но тут второй студент поднял руку и спросил:
- Можно в связи с этим задать вам вопрос, профессор?
- Конечно.
- Профессор, существует ли холод?
- Что за вопрос?! Конечно, существует. Вам же когда-нибудь бывает холодно?
Некоторые студенты захихикали над простецким вопросом своего товарища. Он же продолжил:
- В действительности, холода нет. Согласно законам физики то, что мы считаем холодом, есть отсутствие тепла. Только объект, испускающий энергию, поддается изучению. Тепло есть то, что заставляет тело или материю испускать энергию. Абсолютный ноль (- 273° С) есть полное отсутствие тепла, и любая материя при такой температуре становится инертной и неспособной реагировать. Холода в природе нет. Люди придумали это слово, чтобы описать свои ощущения, когда им не хватает тепла.

Затем студент продолжил:
- Профессор, существует ли тьма?
- Конечно, существует, и вы это знаете сами... - ответил профессор.
Студент возразил:
- И здесь вы неправы, тьмы также нет в природе. Тьма, в действительности, есть полное отсутствие света. Мы можем изучать свет, но не тьму. Мы можем использовать призму Ньютона для того, чтобы разложить свет на его составляющие и измерить длину каждой волны. Но тьму нельзя измерить. Луч света может осветить тьму. Но как можно определить уровень темноты? Мы измеряем лишь количество света, не так ли? Тьма - это слово, которое лишь описывает состояние, когда нет света.

Студент был настроен по-боевому и не унимался:
- Скажите, пожалуйста, так существует ли зло, о котором вы говорили?
Профессор, уже неуверенно, ответил:
- Конечно, я же объяснил это, если вы, молодой человек, внимательно меня слушали. Мы видим зло каждый день. Оно проявляется в жестокости человека к человеку, во множестве преступлений, совершаемых повсеместно. Так что зло все-таки существует.
На это студент опять возразил:
- И зла тоже нет, точнее, оно не существует само по себе. Зло есть лишь отсутствие Бога, подобно тому, как тьма и холод - отсутствие света и тепла. Это - всего лишь слово, используемое человеком, чтобы описать отсутствие Бога. Не Бог создал зло. Зло - это результат того, что случается с человеком, в сердце которого нет Бога. Это как холод, наступающий при отсутствии тепла, или тьма - при отсутствии света.

Профессор замолчал и сел на свое место. Студента звали Альберт Эйнштейн.

---

Действия:

Цитата:

---

Суть, что трудно без бога, без веры.

---

Действия:

Цитата:

---

После упразднения в нашей стране "кодекса строителя коммунизма" у общества не осталось морали. Поэтому совершенно понятно, почему идет возврат к православию как системе ценностей способных сплотить общество.

Именно на религию возлагается задача объяснять "что такое хорошо и что такое плохо".

---

Действия:

Цитата:

---

вы не знаете, что такое лженаука, и чем она отличается от науки?

---

Действия:

Цитата:

---

кто как считает, в общем и целом существование религий вредит человечеству или приносит пользу?

---

А ты когда нибудь встречался с человечеством? Каждому человеку по своему... Например армянам в 1915 годе наличие мусульманской религии навредило Лично за себя могу сказать, что из за изменения движения из за очереди в ХХС к поясу богородицы я накрутил лишний круг-вред маленький. Мой брат, например, который работает гидом в Израиле, от религии ощущает одну пользу-ибо миллионы туристов... Но при этом в том же Израиле в Шаббат не ходит транспорт.

--------------------

С нами ПОХ!

Действия:

Цитата:

---

Но есть и другая сторона - личные чаяния человека. Вы не находите, что в пост-советский период жизнь как-то несколько обессмыслилась? Я так понимаю, что аКСиомы "потреблятства" вряд ли могут представлять собой сколь-нибудь серьёзную и долговременную идею.

---

Действия:

Цитата:

---

безудержное обогащение и потребление прямой путь в никуда

---

Действия:

Цитата:

---

А что сделает с вами начальник, если вы откажетесь выполнять его поручение?

---

Я очень давно сам себе начальник. Но уверен, что если бы начальник мне сказал целовать крест, а я бы не хотел, то целовать его бы я не стал, так как это никак не связано с выполнением мною трудовых обязанностей.

--------------------

Our little group has always been And always will until the end. (c) Nirvana

Действия:

Цитата:

---

Лично себя я считаю человеком, верующим глубоко и безусловно.

---

Цитата:

---

В том смысле, что всё. "принятое на веру" так или иначе поверяю практикой.

---

Действия:

Цитата:

---

По её рассказам, в православии женщина изначально существо "грязное", которое существует исключительно из-за милости бога, и за всю свою жизнь свой грех ей не замолить. А грех её состоит только в том, что она женщина и она несет на себе крест за Еву.

---

Действия:

Цитата:

---

т.е. вера в подобные сказки снимает у этих людей последнее ограничение. покажите-ка мне, кто пойдет взрывать себя, без твердой уверенности в получении девственниц?

---

А ты считаешь, что все солдаты, которые ложились на ДОТы во время ВОВ (к примеру ) верили в получение девственниц/рай и т.д.

Цитата:

---

по-моему совершенно очевидно, что это вреднейший постулат, позволяющий христианам творить любое зло. ведь если потом раскаялся, то непременно будешь прощен.
подтверждением этого является очень высокий процент верующих среди уголовников. они снова и снова идут не преступление, т.к. знают, что бог их простит.

---

Цитата:

---

один из важнейших моментов в христианстве - можно всю жизнь сколько угодно грешить, но если ты под конец раскаялся, то получишь спасение

---

Цитата:

---

ну и любая религия очень не любит, когда человек начинает думать, и задавать неудобные вопросы. в христианстве прямо так и говорят - "ты лучше не думай, ты просто верь"

---

Действия:

Цитата:

---

инфантильным людям - да.

---

Цитата:

---

комфортней считать, что есть кто-наверху, кто им помогает. кому трудно самому принимать сложные решения, и нести за них ответственность.

---

Действия:

Цитата:

---

После упразднения в нашей стране "кодекса строителя коммунизма" у общества не осталось морали. Поэтому совершенно понятно, почему идет возврат к православию как системе ценностей способных сплотить общество.

---

Действия:

Цитата:

---

Сегодня религия не способна сплотить общество.

---

Действия:

Цитата:

---

Цитата:

---

так и хочется спросить у этих людей - т.е. лично вы, если бы не были верующим, непременно воровали-убивали?

---

Ну, а что может остановить человека если он уверен что его не поймают, бог не накажет, ада нет?

---

Вы правда, ув. Old Colt живете в окружении голодных бешеных псов, которых от того, чтобы наброситься на Вас удерживает только короткая и прочная цепь?

Признаюсь, я, как неисправимый идеалист, о человечестве в целом гораздо лучшего мнения. Да и о Вас тоже - полагаю, на самом деле Вы так не думаете, просто здесь зачем-то явно передергиваете

Действия:

Цитата:

---

Цитата:

---

нацизм запрещен... или по крайней мере осуждается, а христианство и ислам - нет. непонятно это мне вообще никак

---

а почему убийство является уголовно наказуемым, а аборт, эвтаназия и смертная казнь - социально приемлемыми деяниями?

Так и с религией - она считается социально полезной, т.к. может в широком масштабе отвлечь человека от смертоубийственной борьбы за выживание и сформировать у него общественно-приемлемую систему ценностей, среди которых - не убий, не укради, не возжелай чужого и т.д. Но то, что носителем религиозных убеждений является в конечном счете человек определяет то, что со временем религия становится вместилищем всех присущих человеку черт, в том числе - тяги к уничтожению себе подобных.

В этой ветке веру путают просто с религией. Ну обычно - как путают честь с достоинством
К религии в целом отношусь нейтрально, а православные праздники, например, и вообще православный календарь мне нравятся. В православии есть что-то такое вообще, что моему характеру близко - есть время для слез, а есть - для безудержного веселья, всему свой черед. И старые намоленные пустые храмы и церквушки мне тоже нравятся.
А вот толпу я не люблю, поэтому службы не стою и на крестный ход не хожу.

Дите крестила, но это скорее дань традиции.

---

про эвтаназию и смертную казнь не очень понял. насколько мне известно, у нас в стране ни то, ни другое не практикуется. и даже если бы практиковалось, то, в отличие от религии, явно претендующей на мессианство, то по отношению к крайне ограниченному кругу лиц.

Про ценности не согласен категорически. Вся мировая история доказывает, что религия - это еще один способ возненавидеть ближнего, а вовсе не возлюбить. Оно и понятно - истинно религиозный человек по определению не может быть человеколюбивым, для него бог главнее. А все те ценности, которые пытаются монополизировать православие или ислам - это как пачка ментоса в зловонный кариесный рот, расчитанная на таких легковерных как ты или ув. Old Colt

Нравятся церковные праздники? Твое право. Мне больше по душе 8 марта

Сообщение изменил disco_72 (12/04/2012 08:41:47)

Действия:

Цитата:

---

чтобы наброситься на Вас удерживает только короткая и прочная цепь?

---

Диск, а что удерживает?
Кстати, а может ну его нах об этом задумываться? Вот один умный мужик вокруг этого вопроса крутился, и в итоге пришел к шестому доказательству бытия Бога
Тема такая... ух... даже Булгаков в Мастере с опаской обходит, отделываясь намеками

Действия:

Цитата:

---

Цитата:

---

То есть религия - зло абсолютное.

---

Дискыч, а что вместо?
Наука? То есть, вера в её достижения и всесилие?
Остается только вера, потому что человеку, далекому от научных методик, процессов постижения истины (а таких всегда было и будет подавляющее большинство), понять научные выводы разумом невозможно.
Придётся брать на веру - а тут уже и глобальное потепление, и вич со спидом - чёта очень тёмные штуки, сомнительные.
Опять же, нравственный момент. В науке он отсутствует по определению. Кто поставит нравственные ориентиры, ограничит рамки допустимого, даст заповеди?

---

Ну почему сразу наука? Лично мне ближе искусство. Оно не в меньшей степени пострадало от религиозного мракобесия. При этом, в отличие от науки, продолжает страдать до сих пор.

И потом. У человека как правило есть жена. Дети. Родители. Хомячки с попугайчиками, наконец. Любовь во всех смыслах этого слова. Зачем тогда бог?

Лично мне, человеку, между прочим, рефлексирующему и склонному к меланхолии, невозможно понять до какой степени отчаяния и безысходности нужно дойти, чтобы обратиться к богу.

Действия:

Цитата:

---

Цитата:

---

чтобы наброситься на Вас удерживает только короткая и прочная цепь?

---

Диск, а что удерживает?
Кстати, а может ну его нах об этом задумываться? Вот один умный мужик вокруг этого вопроса крутился, и в итоге пришел к шестому доказательству бытия Бога
Тема такая... ух... даже Булгаков в Мастере с опаской обходит, отделываясь намеками

---

Дружище, я агностик. Мне существование бога до лампочки. В существовании его в том виде, в каком преподносит христианство я сильно сомневаюсь (хотя и не отрицаю), но в наличие каких-либо высших сил и высшего разума я скорее склонен верить

Действия:

Цитата:

---

в наличие каких-либо высших сил и высшего разума я скорее склонен верить

---

Что ж, благодатная почва.
Думается, ждет тебя, дружище, впереди много новых открытий. Так или иначе, это лучше, чем закоснелое постоянство

Действия:

Цитата:

---

Думается, ждет тебя, дружище, впереди много новых открытий.

---

возможно. но пока не было.

тем не менее, через n-ое количество лет, когда у меня откажут почки и селезенка, сгниют мозги и пропадет половое чувство, я вовсе не исключаю, что в этот момент я побегу креститься. и это вполне нормально. я такой же слабый человек. слабее многих даже

Действия:

Цитата:

---

в этот момент я побегу креститься

---

Ну, бежать уже тяжеловато будет

Вот, кстати, насчёт искусства:
Искусство не выражает ничего, кроме самого себя.

Можно простить человеку, который делает нечто полезное, если только он этим не восторгается. Тому же, кто создает бесполезное, единственным оправданием служит лишь страстная любовь к своему творению. Всякое искусство совершенно бесполезно.
(с) Оскар Уайльд

Действия:

Цитата:

---

Вот, кстати, насчёт искусства:
Искусство не выражает ничего, кроме самого себя.

Можно простить человеку, который делает нечто полезное, если только он этим не восторгается. Тому же, кто создает бесполезное, единственным оправданием служит лишь страстная любовь к своему творению. Всякое искусство совершенно бесполезно.
(с) Оскар Уайльд

---

Уайльда обожаю с детства. В хорошем смысле. А к чему это ты оффтопишь?

Сообщение изменил disco_72 (12/04/2012 09:11:00)

Действия:

Цитата:

---

да, это любимая тема попов - если бы не религия, то все бы кругом непрерывно крали и убивали

---

Цитата:

---

так и хочется спросить у этих людей - т.е. лично вы, если бы не были верующим, непременно воровали-убивали?

---

А вот это сложно сказать - религия появилась не вчера и не 10 и не 20 лет назад, а в том или ином виде существовала со времени появления первых людей. Теми ценностями, которые ты сейчас можешь считать своими убеждениями (не убий, не укради) человечество обязано христианству: я более чем уверена, что выбери мы другую религию, которая, например, поощряла бы убийство или изнасилование, то ты бы вполне мог сейчас доказывать мне, что убивать и есть людей, а также насиловать женщин и мальчиков - это нормально и религия тут совершенно не при чем.

Цитата:

---

скажи, а что такое вера? наличие воображаемого друга, с которым телепатически (и при этом односторонне) общаешься?

---

Действия:

Цитата:

---

к чему это ты оффтопишь?

---

Да не, как раз таки в тему. Ты ведь искусство выдвинул, как замену религии в роли источника нравственности. Мне это кажется очень сомнительным. К примеру, "Сто двадцать дней содома" маркиза де Сада - тоже искусство, причем высочайшее. Но, блин, жутковато так становится, если представить, что им начнёт руководствоваться чуть большее количество людей, нежели сейчас

Действия:

Цитата:

---

Вот этими постоянными мучениями и страданиями мне категорически не нравится православие, службы, посты... постоянное угнетение личности..

---

Цитата:

---

бараны... рыбу им есть разрешили, да майонез постный с конфетами шоколадными, постными же...

---

вот я потому поста и не держу, потому что это все ложно понимаемые ограничения: я все время вспоминаю одного знакомого дядечку, который на вопрос, что он ест в пост, отвечал - вот, щучку, фаршированную гречкой, баклажанчики, фаршированные грибками и далее перечислял еще двадцать видов постных блюд. Ясно же, что смысл поста совершенно не в еде... среди приверженцев религий чаще всего встречается этот самый психотип жертвенных, всю жизнь несчастных людей, для которых смысл и содержание самого их существования - угнетать себя. Поэтому они в религии находят как раз то, что им по жизни потребно - страдание. Ну и само собой - удобство в том, что господь все устроил по своему разумению, поэтому задача человека только в том, чтобы принять его план. Это ведь на самом деле очень удобно - создает иллюзию того, что кто-то разделяет с тобой ответственность...

А касаемо женщин - ну так, женщина грязна не только в православии, но в целом в христианстве (""... жене сказал: умножая скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рожать детей, и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою"), а равно и во многих других, даже языческих верованиях - ну и понятно, что это связано с физиологическими особенностями женщины. Я отношусь к этому как к очередному проявлению сущности мужского мира, который в этом случае использует религию как щит, защищающий их господство

Действия:

Цитата:

---

Теми ценностями, которые ты сейчас можешь считать своими убеждениями (не убий, не укради) человечество обязано христианству: я более чем уверена, что выбери мы другую религию, которая, например, поощряла бы убийство или изнасилование, то ты бы вполне мог сейчас доказывать мне, что убивать и есть людей, а также насиловать женщин и мальчиков - это нормально и религия тут совершенно не при чем.

---

Мощное заявление

зы: еще мне нравится, что сторонники христианства в этой веточке вовсю цитируют Мастера. Вот уж кто сейчас юлой вертится

Действия: