Тайсон
На форуме: 18 л 163 д(с 16/12/2005)Дата смерти: 27/08/2022
Тем: 580
Сообщений: 27031
Флеймы: 4859 (18%)
Всего отчетов: 11
Регионы: 11 |
|
|
|
По предложению Техбосса открываю ветку.
Я свою позицию озвучил тут , у Босса же другое мнение .
Нисколько не дискутируя о наличии/отсутствии Господа, не оскорбляя ничьих взглядов, уважая веру каждого прошу высказаться, кто как считает, в общем и целом существование религий вредит человечеству или приносит пользу?
--------------------
Our little group has always been
And always will until the end.
(c) Nirvana |
|
gullit
На форуме: 21 г 344 д(с 18/06/2002)
Тем: 735
Сообщений: 15065
Флеймы: 5565 (37%)
Всего отчетов: 10
Москва и область: 8
Регионы: 2 |
|
|
|
\
--------------------
| "Я могу отчитаться за все свои миллионы, кроме первого." Г.Форд |
|
disco_72
На форуме: 17 л 77 д(с 12/03/2007)Ушел с форума
Тем: 118
Сообщений: 8122
Флеймы: 1339 (16%)
Всего отчетов: 13
Москва и область: 12
Обломинго: 1 |
|
|
|
чем пользы. Где-то в соотношении 98/2.
Да и эти терапевтические два процента при желании вполне можно заменить чем-нибудь менее вредным. Точно также и пиво и плавание имеют седативный эффект. Поход в бассейн менее доступен и требует больше усилий. Но при желании заменить можно вполне.
Итого получаем 100 процентов. То есть религия - зло абсолютное. 
все имхо
|
Тайсон
На форуме: 18 л 163 д(с 16/12/2005)Дата смерти: 27/08/2022
Тем: 580
Сообщений: 27031
Флеймы: 4859 (18%)
Всего отчетов: 11
Регионы: 11 |
|
|
|
А в глобальном масштабе?
--------------------
Our little group has always been
And always will until the end.
(c) Nirvana |
|
Карты ближе к орденам
На форуме: 15 л 360 д(с 01/06/2008)
Тем: 712
Сообщений: 17993
Флеймы: 1691 (9.4%) |
|
Гео: ПСРО
|
|
Пока жить не мешает, но стала очень навязчивой. Может пора на базе церквей а5 вытрезвители и бассейны открывать? 
--------------------
Кэшбек 5-10% на ОСАГО и Е-ОСАГО.
Акция временная. Дата окончания - не известна.
Новые договора для физ. и юр. лиц, авто категории "В" - Москва и МО
Пролонгация АльфаСтрахование и Ингосстрах - все регионы РФ.
Кроме: такси, учебных, прокатных. |
|
disco_72
На форуме: 17 л 77 д(с 12/03/2007)Ушел с форума
Тем: 118
Сообщений: 8122
Флеймы: 1339 (16%)
Всего отчетов: 13
Москва и область: 12
Обломинго: 1 |
|
|
|
Цитата:
Пока жить не мешает, но стала очень навязчивой. Может пора на базе церквей а5 вытрезвители и бассейны открывать?
я за
|
Тайсон
На форуме: 18 л 163 д(с 16/12/2005)Дата смерти: 27/08/2022
Тем: 580
Сообщений: 27031
Флеймы: 4859 (18%)
Всего отчетов: 11
Регионы: 11 |
|
|
|
--------------------
Our little group has always been
And always will until the end.
(c) Nirvana |
|
gullit
На форуме: 21 г 344 д(с 18/06/2002)
Тем: 735
Сообщений: 15065
Флеймы: 5565 (37%)
Всего отчетов: 10
Москва и область: 8
Регионы: 2 |
|
|
|
не мой уровень. я за себя только отвечаю.
--------------------
| "Я могу отчитаться за все свои миллионы, кроме первого." Г.Форд |
|
Косматый геолог
Модератор
На форуме: 19 л 104 д(с 12/02/2005)
Тем: 371
Сообщений: 7761
Флеймы: 1323 (17%)
Всего отчетов: 42
Москва и область: 27
Обломинго: 14
Регионы: 1 |
|
Гео: Метрополия
|
|
В глобальном масштабе я считаю религию вредной, потому что она предлагает довольно связную и красивую, но при этом в корне неверную картину мира. Что некоторых заставляет сомневаться в справедливости научной картины мира, а то и вовсе отвергать её. Что тормозит прогресс и развитие человечества.
Считаю вредной и для моего личного пространства. По мелочи. То проснусь в 8 утра в субботу от дребезжания колоколов, то обнаружу непроходимый забор там, где привык ходить, то попаду в пробку из-за перекрытия половины центра.
--------------------
|
Лысый_пень
На форуме: 16 л 255 д(с 15/09/2007)
Тем: 60
Сообщений: 2637
Флеймы: 650 (25%) |
|
Гео: Россия.
|
|
Я человек верующий,но не религиозный. Так что, в глобальном масштабе уж точно не мне судить.
--------------------
| Чем старше я становился, тем меньше у меня оставалось принципов.Но оставшиеся мне все дороже и дороже... |
|
Тайсон
На форуме: 18 л 163 д(с 16/12/2005)Дата смерти: 27/08/2022
Тем: 580
Сообщений: 27031
Флеймы: 4859 (18%)
Всего отчетов: 11
Регионы: 11 |
|
|
|
Цитата:
В глобальном масштабе я считаю религию вредной, потому что она предлагает довольно связную и красивую, но при этом в корне неверную картину мира. Что некоторых заставляет сомневаться в справедливости научной картины мира, а то и вовсе отвергать её.
Что есть наука? Имхо, через 100-200 лет представления о мире человечества изменятся настолько, что современные представления будут видеться средневековьем, а многие современные ученые - алхимиками.
Тезис про то, что религия тормозит процесс развития именно с точки зрения науки, для меня сомнителен, ибо количество ученых, реально двигающих науку крайне мало (в процентах от общего числа людей), и даже если кто-то из будущих ученых подался смолоду в попы, то с таким же успехом он мог тупо спиться или попасть под поезд 
--------------------
Our little group has always been
And always will until the end.
(c) Nirvana |
|
disco_72
На форуме: 17 л 77 д(с 12/03/2007)Ушел с форума
Тем: 118
Сообщений: 8122
Флеймы: 1339 (16%)
Всего отчетов: 13
Москва и область: 12
Обломинго: 1 |
|
|
|
а мы разве с тобой не беседовали на эту тему несколько месяцев назад? вроде даже к какому-то общему знаменателю пришли. забыл?
нету времени просто щас. если кратко: мерзкое человеконенавистническое учение, низводящее этого самого человека на уровень тупой скотины.
каковы, кстати, практические результаты существования религии, кроме океана крови от религиозных войн, преследования инакомыслящих и убийств женщин, заподозренных в ведовстве и внесупружеской беременности?
нацизм запрещен... или по крайней мере осуждается, а христианство и ислам - нет. непонятно это мне вообще никак  
|
Тайсон
На форуме: 18 л 163 д(с 16/12/2005)Дата смерти: 27/08/2022
Тем: 580
Сообщений: 27031
Флеймы: 4859 (18%)
Всего отчетов: 11
Регионы: 11 |
|
|
|
Прекрасно помню. Вот эта ветка Ты же там и написал:
Цитата:
В этом случае религия выполняет роль наркотика (обезболивающего) - то, о чем говорил ув. Тайсон. В этом я вижу пользу религии.
Просто у нас разное понимание о масштабе полезности этого обезболивающего. Лично я считаю, что сильнее и массовее этого обезболивающего пока человечеством ничего не придумано, и еще долго придумано не будет.
--------------------
Our little group has always been
And always will until the end.
(c) Nirvana |
|
Косматый геолог
Модератор
На форуме: 19 л 104 д(с 12/02/2005)
Тем: 371
Сообщений: 7761
Флеймы: 1323 (17%)
Всего отчетов: 42
Москва и область: 27
Обломинго: 14
Регионы: 1 |
|
Гео: Метрополия
|
|
Цитата:
Что есть наука? Имхо, через 100-200 лет представления о мире человечества изменятся настолько, что современные представления будут видеться средневековьем, а многие современные ученые - алхимиками.
Ну, нынешняя наука не считает учёных 300-летней давности шарлатанами. Просто есть понимание, что не все их представления были правильными. И произошло это именно благодаря научному прогрессу. Не думаю, что базовые принципы науки изменятся. Просто увеличится общий объём знаний человечества.
Цитата:
Тезис про то, что религия тормозит процесс развития именно с точки зрения науки, для меня сомнителен, ибо количество ученых, реально двигающих науку крайне мало (в процентах от общего числа людей), и даже если кто-то из будущих ученых подался смолоду в попы, то с таким же успехом он мог тупо спиться или попасть под поезд
А дело не в отдельных двигателях науки, которых действительно немного и которых, слава богу, больше не сжигают. Дело в массовом принятии или непринятии современных методов решения каких-либо вопросов. Например, бесплодная женщина может пойти к врачам, а может - к попам. Или фермер может внедрить современные методы агрономии, а может усердно молиться. И дети, которые берут пример, могут перенять от родителей те или иные методы.
--------------------
|
Тайсон
На форуме: 18 л 163 д(с 16/12/2005)Дата смерти: 27/08/2022
Тем: 580
Сообщений: 27031
Флеймы: 4859 (18%)
Всего отчетов: 11
Регионы: 11 |
|
|
|
Цитата:
Дело в массовом принятии или непринятии современных методов решения каких-либо вопросов. Например, бесплодная женщина может пойти к врачам, а может - к попам
А религия запрещает идти к врачам? У кого есть бапки, те по-любому к врачам ходят, если же их нет, то остается поход к попу.  И там уже может чисто эффект самовнушения сработать! Что в этом плохого?
--------------------
Our little group has always been
And always will until the end.
(c) Nirvana |
|
Midnight Lady
На форуме: 18 л 23 д(с 05/05/2006)
Тем: 374
Сообщений: 5644
Флеймы: 1565 (28%) |
|
Гео: Лучший город Земли
|
|
Есть поговорка русская: заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибет.
ИМХО, для дурака- вред, для умного - польза.
И если даже верующие "заблуждаются и видят неверную картину мира", но при этом вылечиваются от болезней благодаря силе своей веры (пусть это и эффект плацебо), то это не так уж и плохо.
--------------------
Когда ты чего-нибудь желаешь очень сильно, вся Вселенная помогает тебе достигнуть этого. (с) Пауло Коэльо
Was mich nicht umbringt, macht mich stärker
Не играй с сердцем девушки - оно у нёё одно... Играй с сиськами - их две! |
|
MSL
На форуме: 12 л 135 д(с 14/01/2012)
Тем: 273
Сообщений: 17149
Флеймы: 1019 (5.9%)
Всего отчетов: 100
Москва и область: 83
Обломинго: 12
Регионы: 2
Сомнительные: 3 |
|
|
|
Цитата:
А в глобальном масштабе?
Не знаю как в глобальном, а в космическом масштабе вредит.
Космонавтов с астронавтами эти попы уже задолбали 
"Целуй крест животворящий рожа буржуйская"
--------------------
| Mars Science Laboratory (MSL) - роботизированный космический марсианский зонд с позывным Curiosity (Любопытство) |
|
Тайсон
На форуме: 18 л 163 д(с 16/12/2005)Дата смерти: 27/08/2022
Тем: 580
Сообщений: 27031
Флеймы: 4859 (18%)
Всего отчетов: 11
Регионы: 11 |
|
|
|
Цитата:
"Целуй крест животворящий рожа буржуйская"
Я не в курсе, а что, космонавтов обязывают крест целовать? Вот меня, если я сам не захочу, хрен кто заставит это сделать. Или их без этого в ракету не пустят?
--------------------
Our little group has always been
And always will until the end.
(c) Nirvana |
|
Шoк
На форуме: 17 л 82 д(с 07/03/2007)Ушел с форума
Тем: 175
Сообщений: 2822
Флеймы: 391 (14%) |
|
Гео: Город страданий и лишений
|
|
Цитата:
Не знаю как в глобальном, а в космическом масштабе вредит.
Космонавтов с астронавтами эти попы уже задолбали
Полностью поддерживаю. Нас, как бюджетников, прикрепили к Покровскому монастырю (м.Таганская), сейчас ежеквартально (иногда - и по праздникам) ходим туда "дежурить", парами, создавать очередь к иконе с Матроной.
Причём эта очередь нужна монастырю только для того, чтобы включить в свой состав находящийся рядом парк и построить там гостиничный комплекс. Из-за этого о бизнесе РПЦ без мата мало кто говорит, даже крещёные.
КСтати, вот я что-то не помню, чтобы очередь в Мавзолей Ленина в советское время создавалась такими методами. На демонстрации (сейчас их называют "путингами") - да, гоняли. А вот в Мавзолей - не слышал об этом.
|
Косматый геолог
Модератор
На форуме: 19 л 104 д(с 12/02/2005)
Тем: 371
Сообщений: 7761
Флеймы: 1323 (17%)
Всего отчетов: 42
Москва и область: 27
Обломинго: 14
Регионы: 1 |
|
Гео: Метрополия
|
|
Цитата:
Цитата:
Дело в массовом принятии или непринятии современных методов решения каких-либо вопросов. Например, бесплодная женщина может пойти к врачам, а может - к попам
А религия запрещает идти к врачам? У кого есть бапки, те по-любому к врачам ходят, если же их нет, то остается поход к попу. И там уже может чисто эффект самовнушения сработать! Что в этом плохого?
Это частный пример. И работает он пока исключительно за счёт остатков материалистической картины мира, преподанной советским гражданам. Я не уверен, что лет через 20 народ в случае эпидемии гриппа намордники будет покупать, а не идти в церкву массово целовать иконы. Да их и сейчас уже целуют, несмотря на знание о бактериях. А 200 лет назад по этому поводу вообще бунт подняли.
--------------------
|
Freelance
На форуме: 20 л 55 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
То есть религия - зло абсолютное.
Дискыч, а что вместо?
Наука? То есть, вера в её достижения и всесилие?
Остается только вера, потому что человеку, далекому от научных методик, процессов постижения истины (а таких всегда было и будет подавляющее большинство), понять научные выводы разумом невозможно.
Придётся брать на веру - а тут уже и глобальное потепление, и вич со спидом - чёта очень тёмные штуки, сомнительные.
Опять же, нравственный момент. В науке он отсутствует по определению. Кто поставит нравственные ориентиры, ограничит рамки допустимого, даст заповеди?
|
Тайсон
На форуме: 18 л 163 д(с 16/12/2005)Дата смерти: 27/08/2022
Тем: 580
Сообщений: 27031
Флеймы: 4859 (18%)
Всего отчетов: 11
Регионы: 11 |
|
|
|
Цитата:
Это частный пример. И работает он пока исключительно за счёт остатков материалистической картины мира, преподанной советским гражданам.
А причем тут советские граждане? Ну давай возьмем американских граждан, к примеру. Какая разница-то Я же не Россию имел ввиду, а мир в целом.
--------------------
Our little group has always been
And always will until the end.
(c) Nirvana |
|
Шoк
На форуме: 17 л 82 д(с 07/03/2007)Ушел с форума
Тем: 175
Сообщений: 2822
Флеймы: 391 (14%) |
|
Гео: Город страданий и лишений
|
|
Цитата:
А религия запрещает идти к врачам?
Насколько мне известно, многие православные священники запрещают искусственное оплодотворение (ЭКО), а для ~10% супружеских пар это единственная возможность обзавестись детьми.
|
Orinda
На форуме: 20 л 64 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
Цитата:
нацизм запрещен... или по крайней мере осуждается, а христианство и ислам - нет. непонятно это мне вообще никак
а почему убийство является уголовно наказуемым, а аборт, эвтаназия и смертная казнь - социально приемлемыми деяниями?
Так и с религией - она считается социально полезной, т.к. может в широком масштабе отвлечь человека от смертоубийственной борьбы за выживание и сформировать у него общественно-приемлемую систему ценностей, среди которых - не убий, не укради, не возжелай чужого и т.д. Но то, что носителем религиозных убеждений является в конечном счете человек определяет то, что со временем религия становится вместилищем всех присущих человеку черт, в том числе - тяги к уничтожению себе подобных.
В этой ветке веру путают просто с религией. Ну обычно - как путают честь с достоинством 
К религии в целом отношусь нейтрально, а православные праздники, например, и вообще православный календарь мне нравятся. В православии есть что-то такое вообще, что моему характеру близко - есть время для слез, а есть - для безудержного веселья, всему свой черед. И старые намоленные пустые храмы и церквушки мне тоже нравятся.
А вот толпу я не люблю, поэтому службы не стою и на крестный ход не хожу.
Дите крестила, но это скорее дань традиции.
|
Тайсон
На форуме: 18 л 163 д(с 16/12/2005)Дата смерти: 27/08/2022
Тем: 580
Сообщений: 27031
Флеймы: 4859 (18%)
Всего отчетов: 11
Регионы: 11 |
|
|
|
Цитата:
Насколько мне известно, многие православные священники запрещают искусственное оплодотворение (ЭКО), а для ~10% супружеских пар это единственная возможность обзавестись детьми.
Официальная позиция РПЦ по поводу ЭКО вроде вот:
Цитата:
Основы социальной концепции РПЦ:
"Если муж или жена неспособны к зачатию ребенка, а терапевтические и хирургические методы лечения бесплодия не помогают супругам, им следует со смирением принять свое бесчадие как особое жизненное призвание. Пастырские рекомендации в подобных случаях должны учитывать возможность усыновления ребенка по обоюдному согласию супругов. К допустимым средствам медицинской помощи может быть отнесено искусственное оплодотворение половыми клетками мужа, поскольку оно не нарушает целостности брачного союза, не отличается принципиальным образом от естественного зачатия и происходит в контексте супружеских отношений".
(с)
--------------------
Our little group has always been
And always will until the end.
(c) Nirvana |
|
Тайсон
На форуме: 18 л 163 д(с 16/12/2005)Дата смерти: 27/08/2022
Тем: 580
Сообщений: 27031
Флеймы: 4859 (18%)
Всего отчетов: 11
Регионы: 11 |
|
|
|
Цитата:
В этой ветке веру путают просто с религией
Почему? Ну вот , к примеру определение религии:
Цитата:
Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину)[1].
Т.е. религия - это следствие веры.
--------------------
Our little group has always been
And always will until the end.
(c) Nirvana |
|
Косматый геолог
Модератор
На форуме: 19 л 104 д(с 12/02/2005)
Тем: 371
Сообщений: 7761
Флеймы: 1323 (17%)
Всего отчетов: 42
Москва и область: 27
Обломинго: 14
Регионы: 1 |
|
Гео: Метрополия
|
|
Цитата:
Официальная позиция РПЦ по поводу ЭКО вроде вот:
Приведи ещё, пожалуйста, официальную позицию РПЦ по вопросу нестяжательства.
--------------------
|
Косматый геолог
Модератор
На форуме: 19 л 104 д(с 12/02/2005)
Тем: 371
Сообщений: 7761
Флеймы: 1323 (17%)
Всего отчетов: 42
Москва и область: 27
Обломинго: 14
Регионы: 1 |
|
Гео: Метрополия
|
|
Цитата:
Цитата:
Это частный пример. И работает он пока исключительно за счёт остатков материалистической картины мира, преподанной советским гражданам.
А причем тут советские граждане? Ну давай возьмем американских граждан, к примеру. Какая разница-то Я же не Россию имел ввиду, а мир в целом.
Так и я мир в целом. Просто привёл близкий нам пример. Думаю, что в Штатах и Европе тоже в школах преподают хотя бы основы материализма. А вот где-нибудь на Филлипинах наверняка народ пойдёт скорее в колдуну, а не к врачу, даже если это будет бесплатный муниципальный госпиталь.
--------------------
|
Тайсон
На форуме: 18 л 163 д(с 16/12/2005)Дата смерти: 27/08/2022
Тем: 580
Сообщений: 27031
Флеймы: 4859 (18%)
Всего отчетов: 11
Регионы: 11 |
|
|
|
Цитата:
Приведи ещё, пожалуйста, официальную позицию РПЦ по вопросу нестяжательства.
Да пожалуйста:
Цитата:
Под собственностью принято понимать общественно признанную форму отношения людей к плодам труда и естественным ресурсам. В число основных полномочий собственника обычно включают право владения и пользования, право управления и получения дохода, право на отчуждение, потребление, изменение или уничтожение объектов собственности.
Церковь не определяет прав людей на собственность. Однако материальная сторона человеческой жизни не остается вне ее поля зрения. Призывая искать прежде всего «Царства Божия и правды Его» (Мф. 6. 33), Церковь помнит и о потребностях в «хлебе насущном» (Мф. 6. 11), полагая, что каждый человек должен иметь достаточно средств для достойного существования. Вместе с тем Церковь предостерегает от чрезмерного увлечения материальными благами, осуждая тех, кто обольщается «заботами, богатством и наслаждениями житейскими» (Лк. 8. 14). В позиции Православной Церкви по отношению к собственности нет ни игнорирования материальных потребностей, ни противоположной крайности, превозносящей устремление людей к достижению материальных благ как высшей цели и ценности бытия. Имущественное положение человека само по себе не может рассматриваться как свидетельство о том, угоден или неугоден он Богу.
оттуда же
--------------------
Our little group has always been
And always will until the end.
(c) Nirvana |
|
Тайсон
На форуме: 18 л 163 д(с 16/12/2005)Дата смерти: 27/08/2022
Тем: 580
Сообщений: 27031
Флеймы: 4859 (18%)
Всего отчетов: 11
Регионы: 11 |
|
|
|
Цитата:
Думаю, что в Штатах и Европе тоже в школах преподают хотя бы основы материализма.
Что значит основы материализма? Мне, конечно, трудно дискутировать с профессором  , но, имхо, основы материализма - это физика, химия, астрономия, биология и т.д., а это преподают во всех странах.
--------------------
Our little group has always been
And always will until the end.
(c) Nirvana |
|
Косматый геолог
Модератор
На форуме: 19 л 104 д(с 12/02/2005)
Тем: 371
Сообщений: 7761
Флеймы: 1323 (17%)
Всего отчетов: 42
Москва и область: 27
Обломинго: 14
Регионы: 1 |
|
Гео: Метрополия
|
|
Цитата:
Что значит основы материализма?
Ну, это скорее приоритет материалистического взгляда на мир над прочими. ХЗ чему там учат, учитывая что креационизм в некоторых школах преподают наравне с эволюционизмом.
Наших тётенек, изучавших в школе биологию, ничто не останавливает от целования икон. Надеюсь хоть руки моют иногда.
--------------------
|
Orinda
На форуме: 20 л 64 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
Цитата:
Т.е. религия - это следствие веры.
Не возражаю, но как и достоинство не является обязательным следствием чести, так и религия не обязательно является следствием веры. Вера человека может охватывать и то, что в рамки какой-либо религии не умещается, и наоборот - человек может следовать религиозным установлениям просто потому, что это является социально приемлемым поведением.
Ну пример первого: мой ребенок, например, верит в Бабая и Кусачую Муху, хотя существование этих персонажей ни одной официальной религией не охватывается  , а второго: наши любимые чиновники стоят службы в церквах, однако, меня терзают смутные сомнения в том, что они люди верующие.
|
MSL
На форуме: 12 л 135 д(с 14/01/2012)
Тем: 273
Сообщений: 17149
Флеймы: 1019 (5.9%)
Всего отчетов: 100
Москва и область: 83
Обломинго: 12
Регионы: 2
Сомнительные: 3 |
|
|
|
Цитата:
Я не в курсе, а что, космонавтов обязывают крест целовать? Вот меня, если я сам не захочу, хрен кто заставит это сделать. Или их без этого в ракету не пустят?
А их не заставляют целовать, их просто в шеренгу выстраивают и поп сам подходит и подносит (практически тычет) крест, причем эту процедуру перед запуском Союзов сейчас проходят все, и наши космонавты и атронавты NASA.
На фото, кстати, тычут крест в морду не космонавту, а астронавту NASA
--------------------
| Mars Science Laboratory (MSL) - роботизированный космический марсианский зонд с позывным Curiosity (Любопытство) |
|
Тайсон
На форуме: 18 л 163 д(с 16/12/2005)Дата смерти: 27/08/2022
Тем: 580
Сообщений: 27031
Флеймы: 4859 (18%)
Всего отчетов: 11
Регионы: 11 |
|
|
|
Цитата:
Ну, это скорее приоритет материалистического взгляда на мир над прочими. ХЗ чему там учат, учитывая что креационизм в некоторых школах преподают наравне с эволюционизмом.
Уважаемый Геолог, нельзя ли вести дискуссию попроще, дабы не рождать у глупого провинцЫального негра комплекс неполноценности 
--------------------
Our little group has always been
And always will until the end.
(c) Nirvana |
|
Тайсон
На форуме: 18 л 163 д(с 16/12/2005)Дата смерти: 27/08/2022
Тем: 580
Сообщений: 27031
Флеймы: 4859 (18%)
Всего отчетов: 11
Регионы: 11 |
|
|
|
Цитата:
На фото, кстати, тычут крест в морду не космонавту, а астронавту NASA
А если он откажется целовать? Или вообще в шеренгу для целования не станет?
--------------------
Our little group has always been
And always will until the end.
(c) Nirvana |
|
Шoк
На форуме: 17 л 82 д(с 07/03/2007)Ушел с форума
Тем: 175
Сообщений: 2822
Флеймы: 391 (14%) |
|
Гео: Город страданий и лишений
|
|
Цитата:
А если он откажется целовать? Или вообще в шеренгу для целования не станет?
А что сделает с вами начальник, если вы откажетесь выполнять его поручение?
|
Косматый геолог
Модератор
На форуме: 19 л 104 д(с 12/02/2005)
Тем: 371
Сообщений: 7761
Флеймы: 1323 (17%)
Всего отчетов: 42
Москва и область: 27
Обломинго: 14
Регионы: 1 |
|
Гео: Метрополия
|
|
Цитата:
Цитата:
А если он откажется целовать? Или вообще в шеренгу для целования не станет?
А что сделает с вами начальник, если вы откажетесь выполнять его поручение?
Если поручение связано с должностными обязанностями, то может и пожурить. Но неужели участие в религиозных церемониях связано с должностными обязанностями космонавтов, особенно американских? И я что-то слабо себе представляю, что в последний момент кого-то могут снять с полёта из-за такого отказа.
--------------------
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 2 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
Я не в курсе, а что, космонавтов обязывают крест целовать? Вот меня, если я сам не захочу, хрен кто заставит это сделать. Или их без этого в ракету не пустят?
да не, просто вашу кандидатуру не утвердят
сейчас неверующий космонавт это такой же абсурд, как раньше - верующий
|
Косматый геолог
Модератор
На форуме: 19 л 104 д(с 12/02/2005)
Тем: 371
Сообщений: 7761
Флеймы: 1323 (17%)
Всего отчетов: 42
Москва и область: 27
Обломинго: 14
Регионы: 1 |
|
Гео: Метрополия
|
|
Цитата:
сейчас неверующий космонавт это такой же абсурд, как раньше - верующий
--------------------
|
Lemmy
На форуме: 22 г 306 д(с 26/07/2001)
Тем: 800
Сообщений: 8971
Флеймы: 1747 (19%) |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
В православии есть что-то такое вообще, что моему характеру близко - есть время для слез, а есть - для безудержного веселья, всему свой черед.
у меня есть очень набожная белорусская тётя, которая следит, следует и т.п.. По её рассказам, в православии женщина изначально существо "грязное", которое существует исключительно из-за милости бога, и за всю свою жизнь свой грех ей не замолить. А грех её состоит только в том, что она женщина и она несет на себе крест за Еву.
Вот этими постоянными мучениями и страданиями мне категорически не нравится православие, службы, посты... постоянное угнетение личности... бараны... рыбу им есть разрешили, да майонез постный с конфетами шоколадными, постными же... если кому-то нужна дорога к богу, мне кажется что её можно найти самому без служителей культа, но если человек привык быть рабом и без команды он не знает - можно ему есть рыбу или нет - это плохо, но перевоспитать как?
--------------------
Либерал
________________________
но время и случай для всех их
Еккл. 9:11 |
|
disco_72
На форуме: 17 л 77 д(с 12/03/2007)Ушел с форума
Тем: 118
Сообщений: 8122
Флеймы: 1339 (16%)
Всего отчетов: 13
Москва и область: 12
Обломинго: 1 |
|
|
|
Цитата:
Цитата:
В православии есть что-то такое вообще, что моему характеру близко - есть время для слез, а есть - для безудержного веселья, всему свой черед.
у меня есть очень набожная белорусская тётя, которая следит, следует и т.п.. По её рассказам, в православии женщина изначально существо "грязное", которое существует исключительно из-за милости бога, и за всю свою жизнь свой грех ей не замолить. А грех её состоит только в том, что она женщина и она несет на себе крест за Еву.
Вот этими постоянными мучениями и страданиями мне категорически не нравится православие, службы, посты... постоянное угнетение личности... бараны... рыбу им есть разрешили, да майонез постный с конфетами шоколадными, постными же... если кому-то нужна дорога к богу, мне кажется что её можно найти самому без служителей культа, но если человек привык быть рабом и без команды он не знает - можно ему есть рыбу или нет - это плохо, но перевоспитать как?
плюс стотыщмильёнов к ув. Лемми
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 358 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Там, по ссылке, ты, Холлифилдыч, написал дословно так (опуская подробности):
Цитата:
религия и вера
Лично я считаю, что это - далеко не одно и тоже. Более того - это два чуть ли не противоположных понятия.
Лично себя я считаю человеком, верующим глубоко и безусловно. И при этом - абсолютно не религиозным. И при этом - весьма практичным. В том смысле, что всё. "принятое на веру" так или иначе поверяю практикой.
Ты задал вопрос про религию. Мой ответ: пользы не более, чем от болеутоляющего при серьёзном заболевании, требующем лечения. При этом может быть вред как от интоКСикации, так и от того, что процесс слишком запущен, а то и необратим.
ЗЫ: Дети крещены
- сын - в православной традиции
- дочь - в протестантской
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 2 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
И если даже верующие "заблуждаются и видят неверную картину мира", но при этом вылечиваются от болезней благодаря силе своей веры (пусть это и эффект плацебо), то это не так уж и плохо.
это очень плохо!
потому что другие видят "чудесное исцеление", и решают, что им тоже надо идти не к "врачам-которые-сами-ничего-не-понимают", а просто молиться и свечки ставить.
результат - мы имеем целую прослойку людей, которые "лечатся" с помощью магии: начиная от заговоров, и заканчивая поездками к "старцам".
наука дает реальную возможность вылечиться.
а магия - только иллюзию, т.е. вводит в заблуждение, заставляя людей отказываться от науки.
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 358 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
наука дает
Ув. техбосс, а если говорить о духовной науке?
Или это, в Вашем понимании, оксюморон?
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 2 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
1. мусульманство.
сколько бы нам не говорили, что "ислам - религия добра и мира", мусульмане продолжают взрывать себя, убивая неверных. потому что твердо знают - они попадут прямо в рай, где их ждут 99 девственниц.
т.е. вера в подобные сказки снимает у этих людей последнее ограничение. покажите-ка мне, кто пойдет взрывать себя, без твердой уверенности в получении девственниц?
2. христианство.
один из важнейших моментов в христианстве - можно всю жизнь сколько угодно грешить, но если ты под конец раскаялся, то получишь спасение.
при чем один такой раскаявшийся грешник для христианского бога ценнее тысячи праведников (на эту тему есть известная притча).
по-моему совершенно очевидно, что это вреднейший постулат, позволяющий христианам творить любое зло. ведь если потом раскаялся, то непременно будешь прощен.
подтверждением этого является очень высокий процент верующих среди уголовников. они снова и снова идут не преступление, т.к. знают, что бог их простит.
ну и любая религия очень не любит, когда человек начинает думать, и задавать неудобные вопросы. в христианстве прямо так и говорят - "ты лучше не думай, ты просто верь" ("верую, ибо абсурдно" )
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 2 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
а если говорить о духовной науке?
что это за наука? что она изучает? какие достижения есть в этой научной области?
|
Шoк
На форуме: 17 л 82 д(с 07/03/2007)Ушел с форума
Тем: 175
Сообщений: 2822
Флеймы: 391 (14%) |
|
Гео: Город страданий и лишений
|
|
Цитата:
мусульмане продолжают взрывать себя, убивая неверных. потому что твердо знают - они попадут прямо в рай, где их ждут 99 девственниц.
Вообще-то, только 72 девственницы, хотя это и не принципиально.
(отсюда)
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 358 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Да их довольно много разных. Астрология. Аюрведа. Антропософия (с кучей прикладных ответвлений). Изучает много чего; есть медицинские направления (признанные и сертифицированные), педагогические, сельскохозяйственные. Достижений тоже хватает.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 2 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
и какие же есть достижения у лженауки астрологии?
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 358 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Да всякие. Хотя, млин, с воспроизводимостью, конечно, проблемы - ибо ни одна комбинация никогда более не повторяется
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 2 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
Хотя, млин, с воспроизводимостью, конечно, проблемы - ибо ни одна комбинация никогда более не повторяется
именно поэтому это ЛЖЕнаука
|
Old Colt
На форуме: 15 л 20 д(с 08/05/2009)Бан: пожизненно
Тем: 23
Сообщений: 2431
Флеймы: 918 (38%) |
|
Гео: МО
|
|
После упразднения в нашей стране "кодекса строителя коммунизма" у общества не осталось морали. Поэтому совершенно понятно, почему идет возврат к православию как системе ценностей способных сплотить общество.
Именно на религию возлагается задача объяснять "что такое хорошо и что такое плохо". Как ни крути, а "без бога" мы жили всего лет 70. В исторической перспективе это ничто. Таким образом сейчас идет возврат к корням, это гораздо проще чем вновь формулировать наравственные принципы гражданина новой России.
Я не крещенный дети мои тоже. В бога не верю. Мне не нравится насаждение религии, но я понимаю, что это единственный, относительно мирный, способ сохранить целостность государства и дать людям цель и смысл существования.
--------------------
| Кто без греха, пусть первый бросит камень (C)И.Х. |
Сообщение изменил Old Colt (11/04/2012 21:00:09)
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 2 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
но если человек привык быть рабом и без команды он не знает - можно ему есть рыбу или нет - это плохо, но перевоспитать как?
никак. им так удобней и комфортней. ведь это так удобно - когда не надо самому думать.
кроме того, им изначально усиленно вдалбливают - ты раб божий.
вполне вероятно, что это разновидность мазохизма. им приятно чувствовать себя в подчиненном положении, они находят в этом удовольствие.
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 358 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Цитата:
Хотя, млин, с воспроизводимостью, конечно, проблемы - ибо ни одна комбинация никогда более не повторяется 
именно поэтому это ЛЖЕнаука 
Тогда аналогичными лженауками являются психология, педагогика, история, социология и вообще всё, связанное с человеком. Да и экономику наукой назвать непросто post factum она умеет объяснять здорово, не хуже астрологии.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 2 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
Так и с религией - она считается социально полезной, т.к. может в широком масштабе отвлечь человека от смертоубийственной борьбы за выживание и сформировать у него общественно-приемлемую систему ценностей, среди которых - не убий, не укради, не возжелай чужого и т.д.
да, это любимая тема попов - если бы не религия, то все бы кругом непрерывно крали и убивали
регулярно слышу этот бред по радио.
так и хочется спросить у этих людей - т.е. лично вы, если бы не были верующим, непременно воровали-убивали?
Цитата:
в том числе - тяги к уничтожению себе подобных.
в первую очередь тех - кто немного отличается от тебя. именно поэтому православные так ненавидят католиков и протестантов, но вполне терпимы к мусульманам.
Цитата:
В этой ветке веру путают просто с религией
скажи, а что такое вера? наличие воображаемого друга, с которым телепатически (и при этом односторонне) общаешься?
Цитата:
В православии есть что-то такое вообще, что моему характеру близко - есть время для слез, а есть - для безудержного веселья, всему свой черед
уверяю, что и в мусульманстве, и в иудаизме - точно такая же фигня.
|
MSL
На форуме: 12 л 135 д(с 14/01/2012)
Тем: 273
Сообщений: 17149
Флеймы: 1019 (5.9%)
Всего отчетов: 100
Москва и область: 83
Обломинго: 12
Регионы: 2
Сомнительные: 3 |
|
|
|
Плохо не то, что люди верят, плохо то, что нехорошие люди этим пользуются
--------------------
| Mars Science Laboratory (MSL) - роботизированный космический марсианский зонд с позывным Curiosity (Любопытство) |
|
Old Colt
На форуме: 15 л 20 д(с 08/05/2009)Бан: пожизненно
Тем: 23
Сообщений: 2431
Флеймы: 918 (38%) |
|
Гео: МО
|
|
Цитата:
так и хочется спросить у этих людей - т.е. лично вы, если бы не были верующим, непременно воровали-убивали?
Ну, а что может остановить человека если он уверен что его не поймают, бог не накажет, ада нет?
--------------------
| Кто без греха, пусть первый бросит камень (C)И.Х. |
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 2 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
Тогда аналогичными лженауками являются психология, педагогика, история, социология и вообще всё, связанное с человеком.
вы не знаете, что такое лженаука, и чем она отличается от науки? ну, заведите тогда на эту тему отдельную ветку (ибо в рамках этой ветки, этот вопрос - очевидный оффтоп).
|
Old Colt
На форуме: 15 л 20 д(с 08/05/2009)Бан: пожизненно
Тем: 23
Сообщений: 2431
Флеймы: 918 (38%) |
|
Гео: МО
|
|
Цитата:
Плохо не то, что люди верят, плохо то, что нехорошие люди этим пользуются
Конечно, плохо. Как сказал ув. Баньши другой РПЦ у нас нет, как нет у нас и другого народа. Процесс самоочищения неминуем, но не быстр.
--------------------
| Кто без греха, пусть первый бросит камень (C)И.Х. |
|
Историк
На форуме: 12 л 361 д(с 02/06/2011)
Тем: 408
Сообщений: 5015
Флеймы: 394 (7.9%)
Всего отчетов: 1
Массаж: 1 |
|
Гео: Красногорск, Москва
|
|
Цитата:
а что такое вера? наличие воображаемого друга, с которым телепатически (и при этом односторонне) общаешься?
--------------------
|
Приблатненный
На форуме: 16 л 156 д(с 24/12/2007)
Тем: 561
Сообщений: 8314
Флеймы: 1305 (16%) |
|
|
|
Цитата:
Однажды профессор одного известного университета задал своим студентам вопрос:
- Является ли Бог создателем всего сущего?
Один из студентов храбро ответил:
- Да, является!
- То есть, вы считаете, что Бог создал все? - спросил профессор.
- Да, - повторил студент.
- Если Бог создал все, тогда Он создал и зло. А в соответствии с общеизвестным принципом, утверждающим, что по нашему поведению и нашим делам можно судить, кто мы такие, мы должны сделать вывод, что Бог есть зло, - сказал на это профессор.
Студент замолчал, поскольку не мог найти аргументов против железной логики преподавателя. Профессор же, довольный собой, похвастался перед студентами, что еще раз доказал им, что религия есть миф, придуманный людьми.
Но тут второй студент поднял руку и спросил:
- Можно в связи с этим задать вам вопрос, профессор?
- Конечно.
- Профессор, существует ли холод?
- Что за вопрос?! Конечно, существует. Вам же когда-нибудь бывает холодно?
Некоторые студенты захихикали над простецким вопросом своего товарища. Он же продолжил:
- В действительности, холода нет. Согласно законам физики то, что мы считаем холодом, есть отсутствие тепла. Только объект, испускающий энергию, поддается изучению. Тепло есть то, что заставляет тело или материю испускать энергию. Абсолютный ноль (- 273° С) есть полное отсутствие тепла, и любая материя при такой температуре становится инертной и неспособной реагировать. Холода в природе нет. Люди придумали это слово, чтобы описать свои ощущения, когда им не хватает тепла.
Затем студент продолжил:
- Профессор, существует ли тьма?
- Конечно, существует, и вы это знаете сами... - ответил профессор.
Студент возразил:
- И здесь вы неправы, тьмы также нет в природе. Тьма, в действительности, есть полное отсутствие света. Мы можем изучать свет, но не тьму. Мы можем использовать призму Ньютона для того, чтобы разложить свет на его составляющие и измерить длину каждой волны. Но тьму нельзя измерить. Луч света может осветить тьму. Но как можно определить уровень темноты? Мы измеряем лишь количество света, не так ли? Тьма - это слово, которое лишь описывает состояние, когда нет света.
Студент был настроен по-боевому и не унимался:
- Скажите, пожалуйста, так существует ли зло, о котором вы говорили?
Профессор, уже неуверенно, ответил:
- Конечно, я же объяснил это, если вы, молодой человек, внимательно меня слушали. Мы видим зло каждый день. Оно проявляется в жестокости человека к человеку, во множестве преступлений, совершаемых повсеместно. Так что зло все-таки существует.
На это студент опять возразил:
- И зла тоже нет, точнее, оно не существует само по себе. Зло есть лишь отсутствие Бога, подобно тому, как тьма и холод - отсутствие света и тепла. Это - всего лишь слово, используемое человеком, чтобы описать отсутствие Бога. Не Бог создал зло. Зло - это результат того, что случается с человеком, в сердце которого нет Бога. Это как холод, наступающий при отсутствии тепла, или тьма - при отсутствии света.
Профессор замолчал и сел на свое место. Студента звали Альберт Эйнштейн.
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 2 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
во первых оффтоп (в этой ветке обсуждается польза и вред религии).
во вторых, Эйнштейн не учился в университете, т.е. эта история - откровенное вранье.
в третьих Эйнштейн не верил в бога (хотя попы очень любят врать об обратном, перевирая и выдергивая из контекста некоторые его слова)
|
Приблатненный
На форуме: 16 л 156 д(с 24/12/2007)
Тем: 561
Сообщений: 8314
Флеймы: 1305 (16%) |
|
|
|
Ну ладно, можно поменять в тексте имя Алберта Энштейна на другое. Суть, что трудно без бога, без веры.
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 2 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
Суть, что трудно без бога, без веры.
инфантильным людям - да.
т.е. тем, кому комфортней считать, что есть кто-наверху, кто им помогает. кому трудно самому принимать сложные решения, и нести за них ответственность.
а с богом - очень удобно: "на все воля божья", "бог дал, бог взял", "это все промысел божий", "это наказание за грехи" (в особо клинических случаях - за грехи предков) и т.д.
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 358 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
После упразднения в нашей стране "кодекса строителя коммунизма" у общества не осталось морали. Поэтому совершенно понятно, почему идет возврат к православию как системе ценностей способных сплотить общество.
Именно на религию возлагается задача объяснять "что такое хорошо и что такое плохо".
Это с одной стороны - со стороны "власть предержащих".
Но есть и другая сторона - личные чаяния человека. Вы не находите, что в пост-советский период жизнь как-то несколько обессмыслилась? Я так понимаю, что аКСиомы "потреблятства" вряд ли могут представлять собой сколь-нибудь серьёзную и долговременную идею.
Насколько я понимаю, что обществом, что власть предержащими ныне ищется некая "идея", способная вести за собой так, как вели (вели-вели, думаю, нет смысла с этим спорить) идеалы социализма-коммунизма.
А я сижу и читаю книжку Йоахима Фёста "Гитлер. Биография". Говорят, одна из лучших книг на эту тему.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 358 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
вы не знаете, что такое лженаука, и чем она отличается от науки?
Насколько я понимаю, граница там не менее расплывчата, чем между "нормой" и "патологией". Естественно, я не говорю о случаях намеренной фальсификации - которые бывают также и в науке.
Между религией и верой граница не менее зыбка (я к тому, что это не оффтоп ).
Ну, и личный опыт. Например, опробования на себе некоторых препаратов, созданных псевдонаукой гомеопатией (привет доктору Гарику! ). После достаточно долгого и безуспешного лечения традиционными методами.
Мне кажется, Вы хотите сделать мир простым и понятным для себя, причём рационально понятным. Желаю Вам удачи в этом непростом деле и приношу извинения за то, что несколько перехожу на личности.
ЗЫ: Ну, и насчёт принципиально неповторяемых явлений: понятно, что изучать их метода, определяемыми как "научные" невозможно. А что с ними делать-то? Забить и расслабиться?
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
garic99
На форуме: 20 л 127 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2649
Сообщений: 74674
Флеймы: 11412 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
кто как считает, в общем и целом существование религий вредит человечеству или приносит пользу?
А ты когда нибудь встречался с человечеством? Каждому человеку по своему... Например армянам в 1915 годе наличие мусульманской религии навредило Лично за себя могу сказать, что из за изменения движения из за очереди в ХХС к поясу богородицы я накрутил лишний круг-вред маленький. Мой брат, например, который работает гидом в Израиле, от религии ощущает одну пользу-ибо миллионы туристов... Но при этом в том же Израиле в Шаббат не ходит транспорт.
--------------------
|
Old Colt
На форуме: 15 л 20 д(с 08/05/2009)Бан: пожизненно
Тем: 23
Сообщений: 2431
Флеймы: 918 (38%) |
|
Гео: МО
|
|
Цитата:
Но есть и другая сторона - личные чаяния человека. Вы не находите, что в пост-советский период жизнь как-то несколько обессмыслилась? Я так понимаю, что аКСиомы "потреблятства" вряд ли могут представлять собой сколь-нибудь серьёзную и долговременную идею.
Более того, безудержное обогащение и потребление прямой путь в никуда.
--------------------
| Кто без греха, пусть первый бросит камень (C)И.Х. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 358 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
безудержное обогащение и потребление прямой путь в никуда
Но весьма непросто объяснить голодному, особенно голодавшему долго, особенно голодавшему всю жизнь, что аппетит имеет смысл умерять...
Опять же, тема "безудержности", "уровня потребления" итп у каждого своя.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Тайсон
На форуме: 18 л 163 д(с 16/12/2005)Дата смерти: 27/08/2022
Тем: 580
Сообщений: 27031
Флеймы: 4859 (18%)
Всего отчетов: 11
Регионы: 11 |
|
|
|
Цитата:
А что сделает с вами начальник, если вы откажетесь выполнять его поручение?
Я очень давно сам себе начальник. Но уверен, что если бы начальник мне сказал целовать крест, а я бы не хотел, то целовать его бы я не стал, так как это никак не связано с выполнением мною трудовых обязанностей.
--------------------
Our little group has always been
And always will until the end.
(c) Nirvana |
|
Тайсон
На форуме: 18 л 163 д(с 16/12/2005)Дата смерти: 27/08/2022
Тем: 580
Сообщений: 27031
Флеймы: 4859 (18%)
Всего отчетов: 11
Регионы: 11 |
|
|
|
Цитата:
Лично себя я считаю человеком, верующим глубоко и безусловно.
Цитата:
В том смысле, что всё. "принятое на веру" так или иначе поверяю практикой.
Каким образом ты проверишь существование бога?
--------------------
Our little group has always been
And always will until the end.
(c) Nirvana |
|
fiona
На форуме: 14 л 306 д(с 26/07/2009)
Тем: 195
Сообщений: 4221
Флеймы: 550 (13%) |
|
Гео: москва
|
|
Цитата:
По её рассказам, в православии женщина изначально существо "грязное", которое существует исключительно из-за милости бога, и за всю свою жизнь свой грех ей не замолить. А грех её состоит только в том, что она женщина и она несет на себе крест за Еву.
нам, женщинам, сильно в этом смысле не повезло.
во время месячных считается что женщина "в нечистоте", и она не может заходить в храм, не может ни исповедоваться, ни причаститься. после родов, опять же, в течении 40 дней, пока священник не прочитает над ней специальные молитвы и не "воцерковит" ее, женщина считается "грязной".
в моем понимании, это убогий пережиток прошлого. что-то сродни рабству и работорговле, только там "грязное животное" это негр, а тут - женщина.
--------------------
|
Тайсон
На форуме: 18 л 163 д(с 16/12/2005)Дата смерти: 27/08/2022
Тем: 580
Сообщений: 27031
Флеймы: 4859 (18%)
Всего отчетов: 11
Регионы: 11 |
|
|
|
Цитата:
т.е. вера в подобные сказки снимает у этих людей последнее ограничение. покажите-ка мне, кто пойдет взрывать себя, без твердой уверенности в получении девственниц?
А ты считаешь, что все солдаты, которые ложились на ДОТы во время ВОВ (к примеру ) верили в получение девственниц/рай и т.д.
Цитата:
по-моему совершенно очевидно, что это вреднейший постулат, позволяющий христианам творить любое зло. ведь если потом раскаялся, то непременно будешь прощен.
подтверждением этого является очень высокий процент верующих среди уголовников. они снова и снова идут не преступление, т.к. знают, что бог их простит.
Определенная логика есть, но если человек не верит, то что его удержит от творения зла в принципе?
Цитата:
один из важнейших моментов в христианстве - можно всю жизнь сколько угодно грешить, но если ты под конец раскаялся, то получишь спасение
Не так, имхо. Грешить нельзя, но безгрешных не бывает, поэтому нужно каяться.
Цитата:
ну и любая религия очень не любит, когда человек начинает думать, и задавать неудобные вопросы. в христианстве прямо так и говорят - "ты лучше не думай, ты просто верь"
Безусловно, потому что любая религия ненаучна. Но это не вред или польза, это ее базис.
--------------------
Our little group has always been
And always will until the end.
(c) Nirvana |
|
Тайсон
На форуме: 18 л 163 д(с 16/12/2005)Дата смерти: 27/08/2022
Тем: 580
Сообщений: 27031
Флеймы: 4859 (18%)
Всего отчетов: 11
Регионы: 11 |
|
|
|
Цитата:
инфантильным людям - да.
Босс, так огромное количество людей по природе инфантильны. Они просто такие есть, еще есть просто глупые люди, физически слабые, больные и пр. Зачастую они все никому нафиг не нужны, и поэтому им:
Цитата:
комфортней считать, что есть кто-наверху, кто им помогает. кому трудно самому принимать сложные решения, и нести за них ответственность.
--------------------
Our little group has always been
And always will until the end.
(c) Nirvana |
|
disco_72
На форуме: 17 л 77 д(с 12/03/2007)Ушел с форума
Тем: 118
Сообщений: 8122
Флеймы: 1339 (16%)
Всего отчетов: 13
Москва и область: 12
Обломинго: 1 |
|
|
|
Цитата:
После упразднения в нашей стране "кодекса строителя коммунизма" у общества не осталось морали. Поэтому совершенно понятно, почему идет возврат к православию как системе ценностей способных сплотить общество.
Сегодня религия не способна сплотить общество. Три причины:
1. Для многих религия выглядит слишком одиозным учением на фоне достижений современной науки
2. Слишком много скандалов накопилось за церковную историю - от сажания на кол инакомыслящих до сегодняшних часов патриарха.
3. В современном эмансипированном обществе далеко не всякая женщина готова воспринять свинское к себе отношение со стороны церкви, о котором упоминали некоторые выступающие в этой ветке.
Написал все это не как ярый и непримиримый противник православия, а просто как сторонний наблюдатель
|
Тайсон
На форуме: 18 л 163 д(с 16/12/2005)Дата смерти: 27/08/2022
Тем: 580
Сообщений: 27031
Флеймы: 4859 (18%)
Всего отчетов: 11
Регионы: 11 |
|
|
|
Цитата:
Сегодня религия не способна сплотить общество.
Тут полностью согласен.
--------------------
Our little group has always been
And always will until the end.
(c) Nirvana |
|
disco_72
На форуме: 17 л 77 д(с 12/03/2007)Ушел с форума
Тем: 118
Сообщений: 8122
Флеймы: 1339 (16%)
Всего отчетов: 13
Москва и область: 12
Обломинго: 1 |
|
|
|
Цитата:
Цитата:
так и хочется спросить у этих людей - т.е. лично вы, если бы не были верующим, непременно воровали-убивали?
Ну, а что может остановить человека если он уверен что его не поймают, бог не накажет, ада нет?
Вы правда, ув. Old Colt живете в окружении голодных бешеных псов, которых от того, чтобы наброситься на Вас удерживает только короткая и прочная цепь?
Признаюсь, я, как неисправимый идеалист, о человечестве в целом гораздо лучшего мнения. Да и о Вас тоже - полагаю, на самом деле Вы так не думаете, просто здесь зачем-то явно передергиваете
|
disco_72
На форуме: 17 л 77 д(с 12/03/2007)Ушел с форума
Тем: 118
Сообщений: 8122
Флеймы: 1339 (16%)
Всего отчетов: 13
Москва и область: 12
Обломинго: 1 |
|
|
|
Цитата:
Цитата:
нацизм запрещен... или по крайней мере осуждается, а христианство и ислам - нет. непонятно это мне вообще никак
а почему убийство является уголовно наказуемым, а аборт, эвтаназия и смертная казнь - социально приемлемыми деяниями?
Так и с религией - она считается социально полезной, т.к. может в широком масштабе отвлечь человека от смертоубийственной борьбы за выживание и сформировать у него общественно-приемлемую систему ценностей, среди которых - не убий, не укради, не возжелай чужого и т.д. Но то, что носителем религиозных убеждений является в конечном счете человек определяет то, что со временем религия становится вместилищем всех присущих человеку черт, в том числе - тяги к уничтожению себе подобных.
В этой ветке веру путают просто с религией. Ну обычно - как путают честь с достоинством
К религии в целом отношусь нейтрально, а православные праздники, например, и вообще православный календарь мне нравятся. В православии есть что-то такое вообще, что моему характеру близко - есть время для слез, а есть - для безудержного веселья, всему свой черед. И старые намоленные пустые храмы и церквушки мне тоже нравятся.
А вот толпу я не люблю, поэтому службы не стою и на крестный ход не хожу.
Дите крестила, но это скорее дань традиции.
про эвтаназию и смертную казнь не очень понял. насколько мне известно, у нас в стране ни то, ни другое не практикуется. и даже если бы практиковалось, то, в отличие от религии, явно претендующей на мессианство, то по отношению к крайне ограниченному кругу лиц.
Про ценности не согласен категорически. Вся мировая история доказывает, что религия - это еще один способ возненавидеть ближнего, а вовсе не возлюбить. Оно и понятно - истинно религиозный человек по определению не может быть человеколюбивым, для него бог главнее. А все те ценности, которые пытаются монополизировать православие или ислам - это как пачка ментоса в зловонный кариесный рот, расчитанная на таких легковерных как ты или ув. Old Colt
Нравятся церковные праздники? Твое право. Мне больше по душе 8 марта
Сообщение изменил disco_72 (12/04/2012 08:41:47)
|
Freelance
На форуме: 20 л 55 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
чтобы наброситься на Вас удерживает только короткая и прочная цепь?
Диск, а что удерживает?
Кстати, а может ну его нах об этом задумываться? Вот один умный мужик вокруг этого вопроса крутился, и в итоге пришел к шестому доказательству бытия Бога
Тема такая... ух... даже Булгаков в Мастере с опаской обходит, отделываясь намеками
|
disco_72
На форуме: 17 л 77 д(с 12/03/2007)Ушел с форума
Тем: 118
Сообщений: 8122
Флеймы: 1339 (16%)
Всего отчетов: 13
Москва и область: 12
Обломинго: 1 |
|
|
|
Цитата:
Цитата:
То есть религия - зло абсолютное.
Дискыч, а что вместо?
Наука? То есть, вера в её достижения и всесилие?
Остается только вера, потому что человеку, далекому от научных методик, процессов постижения истины (а таких всегда было и будет подавляющее большинство), понять научные выводы разумом невозможно.
Придётся брать на веру - а тут уже и глобальное потепление, и вич со спидом - чёта очень тёмные штуки, сомнительные.
Опять же, нравственный момент. В науке он отсутствует по определению. Кто поставит нравственные ориентиры, ограничит рамки допустимого, даст заповеди?
Ну почему сразу наука? Лично мне ближе искусство. Оно не в меньшей степени пострадало от религиозного мракобесия. При этом, в отличие от науки, продолжает страдать до сих пор.
И потом. У человека как правило есть жена. Дети. Родители. Хомячки с попугайчиками, наконец. Любовь во всех смыслах этого слова. Зачем тогда бог?
Лично мне, человеку, между прочим, рефлексирующему и склонному к меланхолии, невозможно понять до какой степени отчаяния и безысходности нужно дойти, чтобы обратиться к богу.
|
disco_72
На форуме: 17 л 77 д(с 12/03/2007)Ушел с форума
Тем: 118
Сообщений: 8122
Флеймы: 1339 (16%)
Всего отчетов: 13
Москва и область: 12
Обломинго: 1 |
|
|
|
Цитата:
Цитата:
чтобы наброситься на Вас удерживает только короткая и прочная цепь?
Диск, а что удерживает?
Кстати, а может ну его нах об этом задумываться? Вот один умный мужик вокруг этого вопроса крутился, и в итоге пришел к шестому доказательству бытия Бога
Тема такая... ух... даже Булгаков в Мастере с опаской обходит, отделываясь намеками
Дружище, я агностик. Мне существование бога до лампочки. В существовании его в том виде, в каком преподносит христианство я сильно сомневаюсь (хотя и не отрицаю), но в наличие каких-либо высших сил и высшего разума я скорее склонен верить
|
Freelance
На форуме: 20 л 55 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
в наличие каких-либо высших сил и высшего разума я скорее склонен верить
Что ж, благодатная почва.
Думается, ждет тебя, дружище, впереди много новых открытий. Так или иначе, это лучше, чем закоснелое постоянство
|
disco_72
На форуме: 17 л 77 д(с 12/03/2007)Ушел с форума
Тем: 118
Сообщений: 8122
Флеймы: 1339 (16%)
Всего отчетов: 13
Москва и область: 12
Обломинго: 1 |
|
|
|
Цитата:
Думается, ждет тебя, дружище, впереди много новых открытий.
возможно. но пока не было.
тем не менее, через n-ое количество лет, когда у меня откажут почки и селезенка, сгниют мозги и пропадет половое чувство, я вовсе не исключаю, что в этот момент я побегу креститься. и это вполне нормально. я такой же слабый человек. слабее многих даже
|
Freelance
На форуме: 20 л 55 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
в этот момент я побегу креститься
Ну, бежать уже тяжеловато будет
Вот, кстати, насчёт искусства:
Искусство не выражает ничего, кроме самого себя.
Можно простить человеку, который делает нечто полезное, если только он этим не восторгается. Тому же, кто создает бесполезное, единственным оправданием служит лишь страстная любовь к своему творению. Всякое искусство совершенно бесполезно.
(с) Оскар Уайльд
|
disco_72
На форуме: 17 л 77 д(с 12/03/2007)Ушел с форума
Тем: 118
Сообщений: 8122
Флеймы: 1339 (16%)
Всего отчетов: 13
Москва и область: 12
Обломинго: 1 |
|
|
|
Цитата:
Вот, кстати, насчёт искусства:
Искусство не выражает ничего, кроме самого себя.
Можно простить человеку, который делает нечто полезное, если только он этим не восторгается. Тому же, кто создает бесполезное, единственным оправданием служит лишь страстная любовь к своему творению. Всякое искусство совершенно бесполезно.
(с) Оскар Уайльд
Уайльда обожаю с детства. В хорошем смысле. А к чему это ты оффтопишь?
Сообщение изменил disco_72 (12/04/2012 09:11:00)
|
Orinda
На форуме: 20 л 64 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
Цитата:
да, это любимая тема попов - если бы не религия, то все бы кругом непрерывно крали и убивали
это не любимая тема попов, просто взята на вооружение - исторически вполне объяснимо, что религия была всегда источником общественной морали, которая использовалась для удержания людей в каких-либо рамках; религия в любом случае - как и брак, например, - это разновидность общественного договора, которым люди принимают на себя обязательства следовать каким-то ценностям, которые со временем становятся общепринятыми.
Цитата:
так и хочется спросить у этих людей - т.е. лично вы, если бы не были верующим, непременно воровали-убивали?
А вот это сложно сказать - религия появилась не вчера и не 10 и не 20 лет назад, а в том или ином виде существовала со времени появления первых людей. Теми ценностями, которые ты сейчас можешь считать своими убеждениями (не убий, не укради) человечество обязано христианству: я более чем уверена, что выбери мы другую религию, которая, например, поощряла бы убийство или изнасилование, то ты бы вполне мог сейчас доказывать мне, что убивать и есть людей, а также насиловать женщин и мальчиков - это нормально и религия тут совершенно не при чем.
Цитата:
скажи, а что такое вера? наличие воображаемого друга, с которым телепатически (и при этом односторонне) общаешься?
Ну, в том числе: я же говорю - мой ребенок верит в Бабая, верит искренне, как все дети, это тоже вера; вера в то, что в твоей жизни есть какой-то План, Замысел.. Гы, ну вот ты же образованный человек, поэтому помнишь, что там было у великих:
— Но вот какой вопрос меня беспокоит: ежели Бога нет, то, спрашивается, кто же управляет жизнью человеческой и всем вообще распорядком на земле?
— Сам человек и управляет, — поспешил сердито ответить Бездомный на этот, признаться, не очень ясный вопрос.
— Виноват, — мягко отозвался неизвестный, — для того, чтобы управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день? И в самом деле, — тут неизвестный повернулся к Берлиозу, — вообразите, что вы, например, начнете управлять, распоряжаться и другими и собою, вообще, так сказать, входить во вкус, и вдруг у вас... кхе... кхе... саркома легкого... — тут иностранец сладко усмехнулся, как будто мысль о саркоме легкого доставила ему удовольствие, — да, саркома, — жмурясь, как кот, повторил он звучное слово, — и вот ваше управление закончилось!
|
Freelance
На форуме: 20 л 55 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
к чему это ты оффтопишь?
Да не, как раз таки в тему. Ты ведь искусство выдвинул, как замену религии в роли источника нравственности. Мне это кажется очень сомнительным. К примеру, "Сто двадцать дней содома" маркиза де Сада - тоже искусство, причем высочайшее. Но, блин, жутковато так становится, если представить, что им начнёт руководствоваться чуть большее количество людей, нежели сейчас
|
disco_72
На форуме: 17 л 77 д(с 12/03/2007)Ушел с форума
Тем: 118
Сообщений: 8122
Флеймы: 1339 (16%)
Всего отчетов: 13
Москва и область: 12
Обломинго: 1 |
|
|
|
де Сада мне всегда было скучно читать. Даже в период юношеской гиперсексуальности. По-моему, ничего у него так до конца и не дочитал.
Я, в принципе, не говорил об искусстве как об источнике нравственности вместо религии, но идея твоя мне кажется здравой и достойной рассмотрения
|
Orinda
На форуме: 20 л 64 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
Цитата:
Вот этими постоянными мучениями и страданиями мне категорически не нравится православие, службы, посты... постоянное угнетение личности..
Наверное дело не в самой религии, а в ее восприятии каждым конкретно человеком - кто-то носит вериги, кольца на яйцах и умерщвляет плоть, а для кого-то бог светлый, красочный, мозаичный.
Я, видимо, из вторых - и грешу весело, и каюсь от души, когда время приходит.
Цитата:
бараны... рыбу им есть разрешили, да майонез постный с конфетами шоколадными, постными же...
вот я потому поста и не держу, потому что это все ложно понимаемые ограничения: я все время вспоминаю одного знакомого дядечку, который на вопрос, что он ест в пост, отвечал - вот, щучку, фаршированную гречкой, баклажанчики, фаршированные грибками и далее перечислял еще двадцать видов постных блюд. Ясно же, что смысл поста совершенно не в еде... среди приверженцев религий чаще всего встречается этот самый психотип жертвенных, всю жизнь несчастных людей, для которых смысл и содержание самого их существования - угнетать себя. Поэтому они в религии находят как раз то, что им по жизни потребно - страдание. Ну и само собой - удобство в том, что господь все устроил по своему разумению, поэтому задача человека только в том, чтобы принять его план. Это ведь на самом деле очень удобно - создает иллюзию того, что кто-то разделяет с тобой ответственность...
А касаемо женщин - ну так, женщина грязна не только в православии, но в целом в христианстве (""... жене сказал: умножая скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рожать детей, и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою"), а равно и во многих других, даже языческих верованиях - ну и понятно, что это связано с физиологическими особенностями женщины. Я отношусь к этому как к очередному проявлению сущности мужского мира, который в этом случае использует религию как щит, защищающий их господство
|
disco_72
На форуме: 17 л 77 д(с 12/03/2007)Ушел с форума
Тем: 118
Сообщений: 8122
Флеймы: 1339 (16%)
Всего отчетов: 13
Москва и область: 12
Обломинго: 1 |
|
|
|
Цитата:
Теми ценностями, которые ты сейчас можешь считать своими убеждениями (не убий, не укради) человечество обязано христианству: я более чем уверена, что выбери мы другую религию, которая, например, поощряла бы убийство или изнасилование, то ты бы вполне мог сейчас доказывать мне, что убивать и есть людей, а также насиловать женщин и мальчиков - это нормально и религия тут совершенно не при чем.
Мощное заявление
зы: еще мне нравится, что сторонники христианства в этой веточке вовсю цитируют Мастера. Вот уж кто сейчас юлой вертится
|
Freelance
На форуме: 20 л 55 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
Я, в принципе, не говорил об искусстве как об источнике нравственности вместо религии
Ну-ну, не увиливай!
Это кто писал:
Цитата:
Цитата:
Опять же, нравственный момент. В науке он отсутствует по определению. Кто поставит нравственные ориентиры, ограничит рамки допустимого, даст заповеди?
Ну почему сразу наука? Лично мне ближе искусство.
|
disco_72
На форуме: 17 л 77 д(с 12/03/2007)Ушел с форума
Тем: 118
Сообщений: 8122
Флеймы: 1339 (16%)
Всего отчетов: 13
Москва и область: 12
Обломинго: 1 |
|
|
|
я не увиливаю.
Разумеется, искусство вполне можно рассматривать как источник (один из!!! - это важно) формирования той самой нравственности (а вот тут хорошо бы определиться с терминами), в том числе и упомянутое тобою произведение, хотя я не считаю его автора сильным писателем и уважаю его скорее за мощную гражданскую позицию...впрочем, это уже частности
|
Freelance
На форуме: 20 л 55 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
Я отношусь к этому как к очередному проявлению сущности мужского мира, который в этом случае использует религию как щит, защищающий их господство
Оринд, а гипотетический женский мир не стал бы защищать своё господство?
Представляю себе ту религию Точней, представляю с трудом, но в самых общих чертах дрожью пробирает. Вы ведь не станете спорить, что женщина по сути существо гораздо более религиозное, нежели мужчина, причем закоренелая язычница.
Вот ответьте честно, Вам бы как вообще, хотелось жить в этом самом "женском мире"?
|
Old Colt
На форуме: 15 л 20 д(с 08/05/2009)Бан: пожизненно
Тем: 23
Сообщений: 2431
Флеймы: 918 (38%) |
|
Гео: МО
|
|
Цитата:
Сегодня религия не способна сплотить общество.
Уже сплачивает
Цитата:
2. Слишком много скандалов накопилось за церковную историю - от сажания на кол инакомыслящих до сегодняшних часов патриарха.
История вообще у человечества непростая, всякое было. Вот немцы, например, себя фашизмом уж как скомпрометировали и что теперь их всех за это вечно фашистами считать?
А часы - чистая провокация, целью которой является дискредитация РПЦ, попытка помешать усилению ее влияния.
--------------------
| Кто без греха, пусть первый бросит камень (C)И.Х. |
|
Freelance
На форуме: 20 л 55 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
как источник (один из!!! - это важно)
Гм. Ну уж продолжай тогда.
Бог с ним с Садом. Книжонка мерзкая, но написана сильно, бьет наповал.
|
Радист2
На форуме: 13 л 282 д(с 19/08/2010)
Тем: 7
Сообщений: 161
Флеймы: 1 (0.6%) |
|
|
|
Религия,на мой скромный взгляд, одна из систем "опознавания" "свой-чужой".
Когда меня в младенчестве крестили -никто моего мнения и не спрашивал, так же как и большинства других, так или иначе "приписаных" к какой-либо конфессии.
Коммунистическая идеология так же обладает всеми признаками религии, включая гонения инакомыслящих.
Наибольшее количество войн происходивших в истории человечества связано как раз таки с религиозными верованиями различных групп людей. Хотя частенько бывало что это служило лишь прикрытием для более низменных замыслов.
С одной стороны религия - это фактор объединяющий какое-то количество людей, для которых недостаточно других факторов общности (национальности, территории проживания, и прочего). Это вроде бы как положительный момент. Но при этом эта общность практически сразу вступает в конфликт с другими группами, у которых сущестуют иные представления о том как, кому и каким образом необходимо молиться. Достаточно взглянуть на христианство, в истории которого полно войн на религиозной основе, между самими христианами (католики - протестанты, католики - православные, православные - православные (в Византии) и прочая, прочая, прочая). Уничожение под знаком религии инаковерующих - практикуется в каждой религии, в большей или меньшей степени. И разница лишь в маштабности или жестокости того, как это происходит. С этой точки зрения религия зло. Обвинение аппанента в ереси, с целью его физического уничтожения очень распространённое явление. Рассуждать на эту тему можно бесконечно много и, скорее всего, бесцельно. И уж тем более на данном сайте...
С уважением ко всем верующим и неверующим....
|
disco_72
На форуме: 17 л 77 д(с 12/03/2007)Ушел с форума
Тем: 118
Сообщений: 8122
Флеймы: 1339 (16%)
Всего отчетов: 13
Москва и область: 12
Обломинго: 1 |
|
|
|
Цитата:
Религия,на мой скромный взгляд, одна из систем "опознавания" "свой-чужой".
Наибольшее количество войн происходивших в истории человечества связано как раз таки с религиозными верованиями различных групп людей. Хотя частенько бывало что это служило лишь прикрытием для более низменных замыслов.
С одной стороны религия - это фактор объединяющий какое-то количество людей, для которых недостаточно других факторов общности (национальности, территории проживания, и прочего). Это вроде бы как положительный момент. Но при этом эта общность практически сразу вступает в конфликт с другими группами, у которых сущестуют иные представления о том как, кому и каким образом необходимо молиться. Достаточно взглянуть на христианство, в истории которого полно войн на религиозной основе, между самими христианами (католики - протестанты, католики - православные, православные - православные (в Византии) и прочая, прочая, прочая). Уничожение под знаком религии инаковерующих - практикуется в каждой религии, в большей или меньшей степени. И разница лишь в маштабности или жестокости того, как это происходит. С этой точки зрения религия зло. Обвинение аппанента в ереси, с целью его физического уничтожения очень распространённое явление.
согласен на 100%. спасибо за Ваше мнение
Сообщение изменил disco_72 (12/04/2012 09:57:25)
|
disco_72
На форуме: 17 л 77 д(с 12/03/2007)Ушел с форума
Тем: 118
Сообщений: 8122
Флеймы: 1339 (16%)
Всего отчетов: 13
Москва и область: 12
Обломинго: 1 |
|
|
|
Цитата:
История вообще у человечества непростая, всякое было. Вот немцы, например, себя фашизмом уж как скомпрометировали и что теперь их всех за это вечно фашистами считать?
Олд Кольт, простите, мне сложно общаться с Вами, когда Вы передергиваете. Разумеется, не немцев считать фашистами, а фашистов фашистами. Также и с религией. Есть учение и есть его последователи. Вне зависимости от национальности.
|
Freelance
На форуме: 20 л 55 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
Религия,на мой скромный взгляд, одна из систем "опознавания" "свой-чужой".
Именно, что одна из.
Очень много исключений, не дающих принять за правило. Ну какие "свои", допустим, католик-индеец Парагвая и католик из джунглей Центрально-африканской республики?
Общность "своих" скорей держится на чем-то другом. Приняв же общие идеологические основы, чужие очень быстро находят повод разбежаться - как например, коммунисты Китая, Албании итп.
|
Orinda
На форуме: 20 л 64 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
Цитата:
Мощное заявление
ну ты же не станешь отрицать, что религия определила особенности цивилизации: допустим, что с мальчиками и каннибализмом я и переборщила, но ты возьми, например, японцев - их отношение к жизни, смерти, чести, стыду совершенно иного характера, нежели у европейцев, а этой разницей мы религии и обязаны. Пойди человечество иным путем - не факт, что мы бы отказались от таким привлекательных идей как кровная месть, как снятие скальпа с врагов и т.д.
Цитата:
зы: еще мне нравится, что сторонники христианства в этой веточке вовсю цитируют Мастера. Вот уж кто сейчас юлой вертится
Мастер или Михаил Афанасьевич? Мне просто нравится булгаковское осмысление библейских начал - кстати, весьма далекое от канонического, а местами и даже богоборческое; вообще вся современная культура, на мой взгляд, родилась именно в противостоянии канонической религиозной идеи и личного ее осмысления человеком; отрицать влияние религии на общество и культуру я считаю совершенно бессмысленным.
Что же до твоего вопроса про эвтаназию и смертную казнь, то смертную казнь у нас никто не отменял - на нее наложили странный и совершенно туманный с точки зрения закона запрет, а вот эвтаназия применяется в весьма цивилизованных христианских странах и является как раз, как и аборт, и смертная казнь, легализованным убийством - я говорила в этом смысле о том, что общественная мораль штука гибкая и одни и те же деяния может поощрять и осуждать в зависимости от того, на каком этапе находится развитие общества. И поэтому твой пример с нацизмом и религией - это то же самое, что пример с преступным лишением жизни и легальной казнью: одни и те же деяния могут иметь различную оценку в зависимости от того, какая преследуется (или декларируется) цель - общественно полезная или опасная. Религия никогда не ставит целью истребление общества, поэтому с этой точки зрения она социально полезна, нацизм же ставил целью истребить часть общества и тем представляется социально опасным.
Я оговорюсь в конце концов, что я в классическом смысле не религиозный человек, не воцерквленный, но при этом отрицать влияние христианства на общество и культуру в ее современном виде я не стану никогда.
|
Orinda
На форуме: 20 л 64 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
Цитата:
Оринд, а гипотетический женский мир не стал бы защищать своё господство?
Стал бы, да я думаю даже более жестоко, чем мужской мир это делает - женщины гораздо более прагматичны, жестоки и корыстны, а также в большинстве случаев обладают более гибким и изощренным мышлением, чем мужчины, поэтому я не исключаю, что женское господство закончилось бы тем, что мужчины были бы загнаны в клетки и резервации и использовались бы только для оплодотворения и на тяжелых работах
Цитата:
Вы ведь не станете спорить, что женщина по сути существо гораздо более религиозное, нежели мужчина, причем закоренелая язычница.
Не стану. Женщины более склонны к религиозному фанатизму именно потому, что религия предлагает им решение жизненных вопросов более соответствующее женскому складу ума, тяге к страданию и жертвенности, в которых закаляется жестокость и нетерпимость.
Цитата:
Вот ответьте честно, Вам бы как вообще, хотелось жить в этом самом "женском мире"?
Мне сложно сказать - если я приспособилась к мужскому миру, то и в женском бы не потерялась, наверное, особенно если бы другой вариант мира был бы мне неизвестен. Но в целом, соглашусь, картинка малоприятная
|
disco_72
На форуме: 17 л 77 д(с 12/03/2007)Ушел с форума
Тем: 118
Сообщений: 8122
Флеймы: 1339 (16%)
Всего отчетов: 13
Москва и область: 12
Обломинго: 1 |
|
|
|
"ну ты ж не станешь отрицать, что религия определила особенности цивилизации"
отчего же? может и стану. почему бы не считать, что национальные особенности конкретных этносов определили развитие тех или иных верований?
"Мастер или Михаил Афанасьевич?"
А чем тебе Михал Афанасич не Мастер?
"отрицать влияние христианства на общество и культуру я не стану"
ну так думаю, никто не станет. вопрос в качестве, степени и в конечном итоге мере допустимости этого влияния
|
Old Colt
На форуме: 15 л 20 д(с 08/05/2009)Бан: пожизненно
Тем: 23
Сообщений: 2431
Флеймы: 918 (38%) |
|
Гео: МО
|
|
Цитата:
Олд Кольт, простите, мне сложно общаться с Вами, когда Вы передергиваете. Разумеется, не немцев считать фашистами, а фашистов фашистами. Также и с религией. Есть учение и есть его последователи. Вне зависимости от национальности.
Я не очень Вас понял. Вас учение не привлекает или к его последователям претензии?
P.S. Ув. Диско "все мы немного лошади" Но если Вас как-то напрягает наше общение, то просто не общайтесь. Вы совершенно не обязаны.
--------------------
| Кто без греха, пусть первый бросит камень (C)И.Х. |
|
Радист2
На форуме: 13 л 282 д(с 19/08/2010)
Тем: 7
Сообщений: 161
Флеймы: 1 (0.6%) |
|
|
|
Цитата:
Цитата:
Религия,на мой скромный взгляд, одна из систем "опознавания" "свой-чужой".
Именно, что одна из.
Очень много исключений, не дающих принять за правило. Ну какие "свои", допустим, католик-индеец Парагвая и католик из джунглей Центрально-африканской республики?
Общность "своих" скорей держится на чем-то другом. Приняв же общие идеологические основы, чужие очень быстро находят повод разбежаться - как например, коммунисты Китая, Албании итп.
Я ни в коей мере не претендую на истину в последней инстанции. И найти исключения из любого правила вполне возможно (это про "Ваших" индейцев), но и в Парагвае и в Африке вопреки исходным верованиям коренного населения их решили "объединить" под "знаменем Христовым". Что делали с несогласными с "объединением", я думаю, говорить излишне...
К сожалению иной - всеобъемлющей, надрелигиозной, всеземной идеологии пока что не создано. Сплочение людей в масштабах Земли возможно, наверное, только перед лицом какой-то общей угрозы. Ну а пока что - делимся на какие-то "группы по интересам"...
|
Orinda
На форуме: 20 л 64 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
Цитата:
отчего же? может и стану. почему бы не считать, что национальные особенности конкретных этносов определили развитие тех или иных верований?
это спор о курице и яйце - например, как возникла у славянских народов соборность и общинность - вследствие ли христианства или же потому, что на европейской территории России холодные зимы, которые легче переносить всем вместе, в связи с чем на Руси общинно-соборные начала православия так радостно и прижились?
Цитата:
вопрос в качестве, степени и в конечном итоге мере допустимости этого влияния
Сложно говорить о допустимости, когда влияние уже состоялось, наверное, тем более когда речь идет о каких-то совершенно базовых ценностях. Если верить Веберу протестантство, например, определило саму сущность западноевропейского общества и даже его экономическую составляющую - надо бы спросить европейцев, сомневались ли они когда либо в необходимости частной собственности?
|
disco_72
На форуме: 17 л 77 д(с 12/03/2007)Ушел с форума
Тем: 118
Сообщений: 8122
Флеймы: 1339 (16%)
Всего отчетов: 13
Москва и область: 12
Обломинго: 1 |
|
|
|
"это спор о курице и яйце"
согласен абсолютно.
"сложно говорить о допустимости, когда влияние уже состоялось".
тоже согласен. но ничто не мешает рассматривать вопрос о дальнейшем взаимотношении церкви и общества. тем более, что по предыдущему опыту видно, что отношения эти далеко не всегда можно назвать безоблачными
|
Old Colt
На форуме: 15 л 20 д(с 08/05/2009)Бан: пожизненно
Тем: 23
Сообщений: 2431
Флеймы: 918 (38%) |
|
Гео: МО
|
|
Цитата:
в связи с чем на Руси общинно-соборные начала православия так радостно и прижились
Ну, пишут, что без особой радости приживались, но так или иначе прижились
--------------------
| Кто без греха, пусть первый бросит камень (C)И.Х. |
|
Norchi
На форуме: 21 г 15 д(с 13/05/2003)Ушел с форума
Тем: 65
Сообщений: 818
Флеймы: 179 (22%)
Всего отчетов: 5
Москва и область: 5 |
|
|
|
"... Ни один народ <...> еще не устраивался на началах науки и разума; не было ни разу такого примера, разве на одну минуту, по глупости. Социализм по существу своему уже должен быть атеизмом, ибо именно провозгласил, с самой первой строки, что он установление атеистическое и намерен устроиться на началах науки и разума исключительно. Разум и наука в жизни народов всегда, теперь и с начала веков, исполняли лишь должность второстепенную и служебную; так и будут исполнять до конца веков. Народы слагаются и движутся силой иною, повелевающею и господствующею, но происхождение которой неизвестно и необъяснимо. Эта сила есть сила неутолимого желания дойти до конца и в то же время конец отрицающая. Это есть сила беспрерывного и неустанного подтверждения своего бытия и отрицания смерти.
<...>
Бог есть синтетическая личность всего народа, взятого с начала его и до конца. Никогда еще не было, чтоб у всех или у многих народов был один общий бог, но всегда и у каждого был особый. Признак уничтожения народностей, когда боги начинают становиться общими. Когда боги становятся общими, то умирают боги и вера в них вместе с самими народами. Чем сильнее народ, тем особливее его бог. Никогда еще не было народа без религии, то-есть без понятия о зле и добре. У всякого народа свое собственное понятие о зле и добре и свое собственное зло и добро. Когда начинают у многих народов становиться общими понятия о зле и добре, тогда вымирают народы, и тогда самое различие между злом и добром начинает стираться и исчезать. Никогда разум не в силах был определить зло и добро, или даже отделить зло от добра, хотя приблизительно; напротив, всегда позорно и жалко смешивал; наука же давала разрешения кулачные. В особенности этим отличалась полунаука, самый страшный бич человечества, хуже мора, голода и войны, не известный до нынешнего столетия. Полунаука — это деспот, каких еще не приходило до сих пор никогда. Деспот, имеющий своих жрецов и рабов, деспот, пред которым всё преклонилось с любовью и суеверием, до сих пор немыслимым, пред которым трепещет даже сама наука и постыдно потакает ему. Всё это ваши собственные слова, Ставрогин, кроме только слов о полунауке; эти мои, потому что я сам только полунаука, а стало быть, особенно ненавижу ее. В ваших же мыслях и даже в самых словах я не изменил ничего, ни единого слова.
<...>
Низвожу бога до аттрибута народности? <...> напротив, народ возношу до бога. Да и было ли когда-нибудь иначе? Народ — это тело божие. Всякий народ до тех только пор и народ, пока имеет своего бога особого, а всех остальных на свете богов исключает безо всякого примирения; пока верует в то, что своим богом победит и изгонит из мира всех остальных богов. Так веровали все с начала веков, все великие народы по крайней мере, все сколько-нибудь отмеченные, все стоявшие во главе человечества. Против факта идти нельзя. Евреи жили лишь для того, чтобы дождаться бога истинного, и оставили миру бога истинного. Греки боготворили природу и завещали миру свою религию, то-есть философию и искусство. Рим обоготворил народ в государстве и завещал народам государство. Франция в продолжение всей своей длинной истории была одним лишь воплощением и развитием идеи римского бога, и если сбросила наконец в бездну своего римского бога и ударилась в атеизм, который называется у них покамест социализмом, то единственно потому лишь, что атеизм всё-таки здоровее римского католичества. Если великий народ не верует, что в нем одном истина (именно в одном и именно исключительно), если не верует, что он один способен и призван всех воскресить и спасти своею истиной, то он тотчас же перестает быть великим народом и тотчас же обращается в этнографический материал, а не в великий народ. Истинный великий народ никогда не может примириться со второстепенною ролью в человечестве, или даже с первостепенною, а непременно и исключительно с первою. Кто теряет эту веру, тот уже не народ. Но истина одна, а, стало быть, только единый из народов и может иметь бога истинного, хотя бы остальные народы и имели своих особых и великих богов..."
(С)
--------------------
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 358 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Я не проверяю существование Б-га. Ибо аКСиоматика, по определению, это недоказуемое, то, что невозможно проверить.
Я просто внимательно отслеживаю, как на практике реализуются те или иные рекомендации ("теоремы"), вытекающие из принятой мной системы аКСиом. Стараясь по возможности минимально вмешиваться - хотя, конечно, никогда нельзя наблюдать явление "в чистом виде", всегда имеешь "явление + наблюдатель". По ходу пытаясь также осознать, почему система аКСиом именно такова.
Из общего вывести частное, ака "АНАЛизировать" - нивапрос. А вот от частного подняться к общему, т.е. синтезировать - вот это задача куда как покруче и поинтереснее.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 2 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
Но уверен, что если бы начальник мне сказал целовать крест, а я бы не хотел, то целовать его бы я не стал, так как это никак не связано с выполнением мною трудовых обязанностей.
рискну предположить, что тогда ваш дублер имел бы очень большие шансы полететь вместо вас
понимаете, когда всю жизнь идешь к полету в космос, то ради полета пойдешь на что угодно.
и если бы у руководства Роскосмоса был бы не ПГМ, а скажем увлечение сайентологией, то желающие полететь в космос соглашались бы на "одитинг" и прочую сайентологическую хрень.
|
Тайсон
На форуме: 18 л 163 д(с 16/12/2005)Дата смерти: 27/08/2022
Тем: 580
Сообщений: 27031
Флеймы: 4859 (18%)
Всего отчетов: 11
Регионы: 11 |
|
|
|
--------------------
Our little group has always been
And always will until the end.
(c) Nirvana |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 358 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
И Человек - как величайшее чудо Мiра.
Если развёрнуто - можно очень долго говорить
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 358 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 358 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
мой ребенок верит в Бабая, верит искренне, как все дети
Ребёнок как-то спросил меня: "Ведь ни Деда Мороза, ни Ангелов нет. Ведь это же не Дед Мороз и не Ангел приносят мне подарки - это делаешь ты или мама".
"Верно",- ответил я ему. "Подарки приношу я или мама. Но вот кто нас надоумливает?"
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 2 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
А ты считаешь, что все солдаты, которые ложились на ДОТы во время ВОВ (к примеру ) верили в получение девственниц/рай и т.д.
не, они просто защищали свою землю от оккупантов.
кроме того, будучи на передовой, человек находится мягко говоря в слегка измененном состоянии сознания.
а у муслимов немного другая ситуация. человеку говорят: смотри, можешь ведь и в ад попасть. а так, и неверных убьешь, и в следующее мгновение после нажатия кнопки уже будешь среди девственниц.
и человек соглашается, ибо гарантированные девственницы явно лучше, чем шанс (пусть даже и небольшой) попасть в ад.
Цитата:
Определенная логика есть, но если человек не верит, то что его удержит от творения зла в принципе?
мораль. законы общества. законы государства.
Цитата:
Цитата:
один из важнейших моментов в христианстве - можно всю жизнь сколько угодно грешить, но если ты под конец раскаялся, то получишь спасение
Не так, имхо. Грешить нельзя, но безгрешных не бывает, поэтому нужно каяться.
да нет, именно так, как я написал. ибо на небесах будут больше радоваться одному покаявшемуся грешнику, чем 99-ти праведникам, которые не нуждаются в покаянии.
т.е. тот, кто грешил, а потом раскаялся более угоден христианскому богу, чем те, кто всю жизнь вели праведный образ жизни.
имхо это прямое подталкивание к совершению грехов. ведь если не согрешил - не покаялся, не покаялся - не получил спасения. церкви очень выгодно наличие грешников. именно поэтому попы с таким удовольствием идут "окормлять" тюремный контингент.
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 358 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
И всё в своей жизни решаешь и контролируешь сам?
И даже когда летишь в самолёте?
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 358 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
на небесах будут больше радоваться одному покаявшемуся грешнику, чем 99-ти праведникам, которые не нуждаются в покаянии.
т.е. тот, кто грешил, а потом раскаялся более угоден христианскому богу, чем те, кто всю жизнь вели праведный образ жизни
А в осмысленном выборе "не грешить". Это доступно только грешнику - ибо праведники и так не грешат.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
disco_72
На форуме: 17 л 77 д(с 12/03/2007)Ушел с форума
Тем: 118
Сообщений: 8122
Флеймы: 1339 (16%)
Всего отчетов: 13
Москва и область: 12
Обломинго: 1 |
|
|
|
Цитата:
"Верно",- ответил я ему. "Подарки приношу я или мама. Но вот кто нас надоумливает?"
я думаю, что "надоумливает" любовь к ребенку. ошибаюсь?
ага...кажется понял.следующий вопрос: а кто "надоумливает" любить ребенка
бред какой-то...
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 358 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
я, думаешь. в БДСМ-е в игрушки играю? я как раз и занимаюсь осторожным и аккуратным таким исследованием этой "цепи" - в себе и в других. Ибо, имхо, неконструктивно сдерживать человека (и не только) чисто внешними факторами (ака "цепью")... напротив, уже сам факт их чуществования прямо-таки провоцирует эту цепь "порвать", не особо думая о том, что делать дальше... а вот внутренние факторы - вот это совсем другое дело. Когда не делаешь не потому, что "не можешь", а потому, что "не хочешь". Осмысленно сделав для себя этот выбор и досконально (ну, насколько получается, это такой непрерывный процесс) разобравшись внутри себя с.
- Как называется мужчина, который может, но не хочет?
- (женский крик из глубины зала) Сволочь он!!! СВОЛОЧЬ!!!!!!!!!!!! (с)
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 2 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
И даже когда летишь в самолёте?
если дальше развивать эту мысль, то даже просто сидя дома в кресе ты ничего не контролируешь, ибо на дом вполне может упасть метеорит.з.ы. совершенно не боялся летать на самолетах. до тех пор, пока сам не стал летать. аэрофобия, конечно, не развилась. но осознание, что твоя жизнь полностью в руках другого человека, как-то резко обострилось...
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 2 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
"Верно",- ответил я ему. "Подарки приношу я или мама. Но вот кто нас надоумливает?"
ну вот, опять ну конечно же человек не может сам ни до чего додуматься его непременно кто-то должен надоумить (в данном случае - высшая сила)
мне всегда в таких случаях хочется задать вопрос: а кто надоумливает того, кто надоумливает?
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 2 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
А в осмысленном выборе "не грешить". Это доступно только грешнику - ибо праведники и так не грешат.
только вот на небесах гораздо больше рады 1 грешнику, чем 99 праведникам. отсюда следует простой логичный вывод - бог любит, когда грешат
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 358 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
на небесах гораздо больше рады 1 грешнику, чем 99 праведникам. отсюда следует простой логичный вывод - бог любит, когда грешат
Раскаявшемуся грешнику. Ибо грешник нераскаявшийся на небеса не попадает. Б-г любит, когда раскаиваются.
Тут имхо следует делать различение между "каяться" и "раскаиваться". Каяться можно до посинения, всю жизнь... грешить и каяццо, чисто как зубы почистить... раскаиваются же один раз... или ни одного
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 358 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
даже просто сидя дома в кресе ты ничего не контролируешь, ибо на дом вполне может упасть метеорит
"Кирпич ни с того ни с сего никому на голову не падает"(с) всё тот же аффтор
Цитата:
осознание, что твоя жизнь полностью в руках другого человека, как-то резко обострилось...
В БДСМ (неигровом, естественно) этот аспект оччень хорошо прочувствуется и упражняется.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 2 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
Б-г любит, когда раскаиваются.
нет ли в этом чего-то от БДСМ?
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 358 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
вот я потому поста и не держу
"Всё кушайте, человеков только не кушайте"(с)
Но вообще потренироваться имхо полезно. Диета, опять же. В т.ч. и для галавы (сам особо не тренируюсь, но в последнее время как-то сократил потребление мяса).
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 358 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
нет ли в этом чего-то от БДСМ?
А БДСМ - это вообще то жизнь, а не какая-то искусственная придумка. С особым акцентом на те её аспекты, которые не больно-то принято обсуждать "на людях", но которые тем не менее неизбежно присутствуют в жизни каждого.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 2 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
"Кирпич ни с того ни с сего никому на голову не падает"(с) всё тот же аффтор
во первых, абсолютно глупый тезис. расчитанный как раз на ту категорию людей, у которых за любым процессом (от "сотворения мира" до чьего-то одиночного пикета) непременно кто-то стоит и им управляет (по моему имху подобный тип мышления как-то связан с инфантилизмом этих людей).во вторых, я не понимаю вашу патологическую любовь к цитатам из этого мягко говоря низкопробного автора. не, я ничего не говорю, некоторые его вещи довольно прикольно почитать. на уровне бульварного чтива. но вы, судя по безудержному цитированию, его книги почему-то считаете чуть ли не энциклопедией жизни
Цитата:
В БДСМ (неигровом, естественно) этот аспект оччень хорошо прочувствуется и упражняется.
а в неигровом БДСМ есть реальная угроза жизни партнера?!
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 358 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
женщина грязна не только в православии, но в целом в христианстве
Женский аспект в христианстве вообще оччччень интересная штука... "о которой не принято говорить вслух"
Вот взять, например, Святаго Духа. Коего вообще отцы церкви не рекомендуют упоминать, а тем более обсуждать и "осмыслять" всуе... есть мнение, что это - женская ипостась...
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 358 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
на ту категорию людей, у которых за любым процессом (от "сотворения мира" до чьего-то одиночного пикета) непременно кто-то стоит и им управляет (по моему имху подобный тип мышления как-то связан с инфантилизмом этих людей).
А Вы, я так понимаю, абсолютно всеми аспектами своей жизни (в т.ч. мыслями, намерениями, естественными отправлениями итп) полностью управляете самостоятельно?! Респект!
Цитата:
патологическую любовь к цитатам из этого мягко говоря низкопробного автора
Это Вы сейчас про М.А.Булгакова так? Не, ну если и это - "низкопробный автор", то я уж и не знаю, о чем нам тогда дальше говорить... Извините пожалуйста, вопрос: а список "высокопробных", по Вашему мнению, авторов Вы могли бы привести?
Цитата:
в неигровом БДСМ есть реальная угроза жизни партнера?! 
Да, конечно.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
disco_72
На форуме: 17 л 77 д(с 12/03/2007)Ушел с форума
Тем: 118
Сообщений: 8122
Флеймы: 1339 (16%)
Всего отчетов: 13
Москва и область: 12
Обломинго: 1 |
|
|
|
Босс Булгакова с пелевиным перепутал. Совсем ты народу голову со своим викторолегычем задурил
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 2 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
А Вы, я так понимаю, абсолютно всеми аспектами своей жизни (в т.ч. мыслями, намерениями, естественными отправлениями итп) полностью управляете самостоятельно?! Респект!
отсутствие контроля за чем-то (например, за физиологическими особенностями организма) не означает, что этим кто-то управляет извне Цитата:
Это Вы сейчас про М.А.Булгакова так?
вы же прекрасно поняли, что про Пелевина. которого вы цитируете так часто, что ваше цитирование иных авторов уже даже не замечается, и воспринимается как цитирование Пелевина (когда писал тот ответ, непосредственно до этого прочитал этот пост. поэтому автоматически воспринял как цитату из Пелевина. приношу глубочайшие извинения Булгакову и лично вам, если ненароком обидел).
|
Тайсон
На форуме: 18 л 163 д(с 16/12/2005)Дата смерти: 27/08/2022
Тем: 580
Сообщений: 27031
Флеймы: 4859 (18%)
Всего отчетов: 11
Регионы: 11 |
|
|
|
--------------------
Our little group has always been
And always will until the end.
(c) Nirvana |
|
disco_72
На форуме: 17 л 77 д(с 12/03/2007)Ушел с форума
Тем: 118
Сообщений: 8122
Флеймы: 1339 (16%)
Всего отчетов: 13
Москва и область: 12
Обломинго: 1 |
|
|
|
Цитата:
Вот взять, например, Святаго Духа. Коего вообще отцы церкви не рекомендуют упоминать, а тем более обсуждать и "осмыслять" всуе... есть мнение, что это - женская ипостась...
чье мнение?
это ты, имхо, очередную новую сущность родить пытаешься. отношение христианства к женскому начало понятно и недвусмысленно.
Сообщение изменил disco_72 (12/04/2012 14:04:05)
|
Тайсон
На форуме: 18 л 163 д(с 16/12/2005)Дата смерти: 27/08/2022
Тем: 580
Сообщений: 27031
Флеймы: 4859 (18%)
Всего отчетов: 11
Регионы: 11 |
|
|
|
Цитата:
рискну предположить, что тогда ваш дублер имел бы очень большие шансы полететь вместо вас
Ну, значит "лучше мертвый лев, чем живой шакал"(с)
Хотя, имхо, немного преувеличиваешь:
Цитата:
— Среди космонавтов встречаются люди, которые к вам как православному священнику относятся негативно?
— Да, встречаются. Ну, может быть, негативно я не скажу. Провожал я много экипажей, и только два человека из всех космонавтов отказались от благословения. Один сказал, что может обойтись без этого всего и без Бога. А потом, когда он полетел в космос, то снял все иконы на орбитальной станции. Там, на станции, очень много есть икон и святынь. Там был крест, который Святейший патриарх Алексий II вручил руководителю Роскосмоса Анатолию Перминову. А потом другие ребята все на место повесили. Но такой рьяный был именно один человек. Хотя ко мне лично как к человеку он нормально относился. Просто к вере у него брань такая. И еще один человек просто сказал: «Я не верю».
(с)
--------------------
Our little group has always been
And always will until the end.
(c) Nirvana |
|
Тайсон
На форуме: 18 л 163 д(с 16/12/2005)Дата смерти: 27/08/2022
Тем: 580
Сообщений: 27031
Флеймы: 4859 (18%)
Всего отчетов: 11
Регионы: 11 |
|
|
|
Цитата:
мораль. законы общества. законы государства.
Ну это никто и так не отменяет. Но повторюсь, я вижу основную пользу религии не в том, чтобы удерживать людей от грехов.
Цитата:
а у муслимов немного другая ситуация. человеку говорят: смотри, можешь ведь и в ад попасть. а так, и неверных убьешь, и в следующее мгновение после нажатия кнопки уже будешь среди девственниц.
и человек соглашается, ибо гарантированные девственницы явно лучше, чем шанс (пусть даже и небольшой) попасть в ад.
Не все так просто там, имхо. Это, безусловно, один из факторов, которыми руководствуются инструкторы террористов, но, имхо, далеко не самый важный. Там задействуеься (в подготовке шахидов) много чего: наркотики, потеря членов семьи, деньги и пр.
Ты же не будешь утверждать, что подойдя к любому татарину на улице и вруча ему гранату, он ее тут же взорвет, чтобы неверных завалить, и самому к гуриям...
--------------------
Our little group has always been
And always will until the end.
(c) Nirvana |
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 2 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Это все до поры до времени
Еще пара десятков лет пройдет, и без исповедования и причащения ни один космонавт полететь не сможет. А инородцы будут обязаны принимать православие
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 2 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
Ты же не будешь утверждать, что подойдя к любому татарину на улице и вруча ему гранату, он ее тут же взорвет, чтобы неверных завалить, и самому к гуриям...
дык татары не настолько религиознутые, и не настолько упоротые.
|
Тайсон
На форуме: 18 л 163 д(с 16/12/2005)Дата смерти: 27/08/2022
Тем: 580
Сообщений: 27031
Флеймы: 4859 (18%)
Всего отчетов: 11
Регионы: 11 |
|
|
|
но к слабым или инфантильным я себя не отношу.
Бог точно не имеет отношения к пилотированию самолета, в котором я сижу.
Если у меня и были некие сомнения в отсутствии бога, то после 14 сентября 2008 года они полностью исчезли 
--------------------
Our little group has always been
And always will until the end.
(c) Nirvana |
|
Orinda
На форуме: 20 л 64 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
Цитата:
"Кирпич ни с того ни с сего никому на голову не падает"(с) -
во первых, абсолютно глупый тезис. расчитанный как раз на ту категорию людей, у которых за любым процессом (от "сотворения мира" до чьего-то одиночного пикета) непременно кто-то стоит и им управляет (по моему имху подобный тип мышления как-то связан с инфантилизмом этих людей).
ты исходишь из понятного и логичного в общем-то тезиса, что вопросы добра и зла человек способен разрешить для себя сам и нет такого силы, которая помимо человека управляла бы его судьбой.
Но, во-первых, далеко не всякому человеку по уму и по силам разрешать самостоятельно все вопросы добра и зла, а тем более, когда картина бытия в религии уже нарисована, и решение вопросов добра и зла, предлагаемое этой религией, человека в целом устраивает, а дисциплина, предлагаемая церковью, этому человеку просто необходима.
А во-вторых, как быть, действительно со случаями, например, тяжелой болезни или внезапной смерти близких, которым хоть и есть рациональное объяснение (шел-шел человек и умер - тромб), но оно на главные вопросы "почему?" и "за что?" не отвечает.. И многим людям гораздо легче принять объяснение мистическое и иррациональное о том, что смерть близкого это часть большого Замысла.
И таким случаев много - и смерть, и болезни, и бесплодие, и одиночество.
|
Эхо молчания
На форуме: 15 л 37 д(с 21/04/2009)Ушел с форума
Тем: 6
Сообщений: 538
Флеймы: 47 (8.7%) |
|
|
|
--
|
Old Colt
На форуме: 15 л 20 д(с 08/05/2009)Бан: пожизненно
Тем: 23
Сообщений: 2431
Флеймы: 918 (38%) |
|
Гео: МО
|
|
Цитата:
автоматически воспринял как цитату из Пелевина. приношу глубочайшие извинения Булгакову и лично вам, если ненароком обидел).
Ну, то есть, если цитата из Пелевина, то в топку, а если из Булгакова, то все по делу. Как-то легковесно получается
--------------------
| Кто без греха, пусть первый бросит камень (C)И.Х. |
|
Old Colt
На форуме: 15 л 20 д(с 08/05/2009)Бан: пожизненно
Тем: 23
Сообщений: 2431
Флеймы: 918 (38%) |
|
Гео: МО
|
|
Цитата:
не настолько упоротые
Что означает эта фраза? А кто "настолько упоротые"?
Ув. techboss, а не подпадает ли эти высказывания под разжигание национальной розни? Или и в этой части правила на форуме поменялись?
--------------------
| Кто без греха, пусть первый бросит камень (C)И.Х. |
|
gullit
На форуме: 21 г 344 д(с 18/06/2002)
Тем: 735
Сообщений: 15065
Флеймы: 5565 (37%)
Всего отчетов: 10
Москва и область: 8
Регионы: 2 |
|
|
|
"Ув. techboss, а не подпадает ли эти высказывания под разжигание национальной розни? Или и в этой части правила на форуме поменялись? "
теперь все правила на усмотрение администрации форума. даже сутера нельзя назвать сутером.
--------------------
| "Я могу отчитаться за все свои миллионы, кроме первого." Г.Форд |
|
Lokator
На форуме: 20 л 94 д(с 23/02/2004)
Тем: 593
Сообщений: 12609
Флеймы: 3012 (24%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 20
Обломинго: 1
Регионы: 2 |
|
Гео: масквабад
|
|
1
--------------------
Летописец Земли Русской. Рейтинг поддержки - свыше 70% (по данным независимых источников - 86%). Любимец публики. Голос Разума и Правды.
ПОЗОР МАНИПУЛЯТОРУ И ФАЛЬСИФИКАТОРУ ВЫБОРОВ - ПОДЛОМУ ГНУСНОМУ ПУТИНОИДУ ХАНУМАНУ! |
|
garic99
На форуме: 20 л 127 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2649
Сообщений: 74674
Флеймы: 11412 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
иудеев во время британского МАНДАта Палестины, русских террористов конца 19 начала 20 века...
Но арабы мне меньше всех тут нравятся
--------------------
|
Косматый геолог
Модератор
На форуме: 19 л 104 д(с 12/02/2005)
Тем: 371
Сообщений: 7761
Флеймы: 1323 (17%)
Всего отчетов: 42
Москва и область: 27
Обломинго: 14
Регионы: 1 |
|
Гео: Метрополия
|
|
Цитата:
А во-вторых, как быть, действительно со случаями, например, тяжелой болезни или внезапной смерти близких, которым хоть и есть рациональное объяснение (шел-шел человек и умер - тромб), но оно на главные вопросы "почему?" и "за что?" не отвечает.. И многим людям гораздо легче принять объяснение мистическое и иррациональное о том, что смерть близкого это часть большого Замысла.
И таким случаев много - и смерть, и болезни, и бесплодие, и одиночество.
Религия, отвечая таким образом, правильного ответа ведь не даёт. А просто уходит от ответа. Говоря проще - запудривает мозги.
--------------------
|
Луизa
На форуме: 14 л 218 д(с 22/10/2009)Бан: пожизненно
Тем: 28
Сообщений: 775
Флеймы: 189 (24%) |
|
Гео: Москва
|
|
Мне интересно только одно – неужели все темы для разговоров кончились, кроме как рассуждать про церковь и про Бога? (Это я не про Вашу тему сейчас, но про другую – во флеймах).
Особенно не понятна позиция Техбосса. Если он такой атеист, то зачем фантазирует про вечеринку под алтарем? Зачем кощунствовать над тем, что твои предки боготворили? Хотя бы ради уважения к предкам….
Понятно, что наш патриарх опозорил себя. (только себя!). Думаю, он уйдет сам. Но зачем так много и долго рассуждать об этом?
Лично я все религии приемлю и очень их уважаю, только очень не люблю мусульман-арабов. Вообще, арабов не люблю (мягко говоря), как класс. Понимаю, что я не права. Работаю над собой, но эта работа тяжело дается, надо признаться.
|
Old Colt
На форуме: 15 л 20 д(с 08/05/2009)Бан: пожизненно
Тем: 23
Сообщений: 2431
Флеймы: 918 (38%) |
|
Гео: МО
|
|
Цитата:
Понятно, что наш патриарх опозорил себя. (только себя!).
Луиза, а чем он себя опозорил?
--------------------
| Кто без греха, пусть первый бросит камень (C)И.Х. |
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 2 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
Ну, то есть, если цитата из Пелевина, то в топку, а если из Булгакова, то все по делу. Как-то легковесно получается
вы видимо не поняли, извинения касались фразы "низкопробный автор".
а позицию "Кирпич ни с того ни с сего никому на голову не падает" я, разумеется, считаю абсурдной.
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 2 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
А кто "настолько упоротые"?
а вы вообще ветку читали? непонятно, что исламские террористы-смертники?
|
Луизa
На форуме: 14 л 218 д(с 22/10/2009)Бан: пожизненно
Тем: 28
Сообщений: 775
Флеймы: 189 (24%) |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Луиза, а чем он себя опозорил?
Своим квартирным и ювелирным вопросом. Лицо благообразное, но он быт любит очень. А патриарху нельзя быть корыстно-бытовым.
|
Old Colt
На форуме: 15 л 20 д(с 08/05/2009)Бан: пожизненно
Тем: 23
Сообщений: 2431
Флеймы: 918 (38%) |
|
Гео: МО
|
|
Цитата:
а вы вообще ветку читали? непонятно, что исламские террористы-смертники?
Вообще то не понятно про что вы пишете. То есть по вашему получается, что татары не могут быть исламскими террористами-смертниками, поскольку "не настолько упоротые"? Вот я хотел уточнить, что вы подразумеваете под определением "упоротые"? И кто в отличии от татар таковыми является?
--------------------
| Кто без греха, пусть первый бросит камень (C)И.Х. |
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 2 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
Мне интересно только одно – неужели все темы для разговоров кончились, кроме как рассуждать про церковь и про Бога?
а чего, есть какая-то последовательность, какие темы следует обсуждать после каких?
Цитата:
Если он такой атеист, то зачем фантазирует про вечеринку под алтарем?
т.е. вы мой ответ там не читали?
это не я фантазировал, это другие фантазировали, что я фантазирую "вечеринку под алтарем". я прочитал про конкретный факт, что царское ложе было под алтарем домовой церкви. и решил у знающих людей выяснить, является ли такое кощунством (кстати, если я правильно понял, с вашей точки зрения является).
Цитата:
Зачем кощунствовать над тем, что твои предки боготворили?
честно говоря меня очень удивляет такая позиция. если наши предки верили в некие абсурдные (с точки зрения современного образованного человека) вещи, теперь на эту тему нельзя высказываться?! да с какой это стати?!
Цитата:
Думаю, он уйдет сам
сам - никогда. только когда начальство позовет.
Цитата:
Лично я все религии приемлю и очень их уважаю, только очень не люблю мусульман-арабов
надо себя заставить полюбить их
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 2 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
То есть по вашему получается, что татары не могут быть исламскими террористами-смертниками
да могут-то кто угодно, хоть чукчи.
но вы хоть раз слышали про террориста-смертника татарина?
татары, насколько я в курсе, в религиозном плане люди довольно спокойные, и экстремистов среди них особо нет. и уж тем более террористов.
Цитата:
И кто в отличии от татар таковыми является?
исламские террористы-смертники
|
Old Colt
На форуме: 15 л 20 д(с 08/05/2009)Бан: пожизненно
Тем: 23
Сообщений: 2431
Флеймы: 918 (38%) |
|
Гео: МО
|
|
Цитата:
Лицо благообразное, но он быт любит очень. А патриарху нельзя быть корыстно-бытовым.
Ну, а как ему надо жить? В землянке?
Цитата:
Своим квартирным и ювелирным вопросом.
Все это высосано из пальца. С фоткой - чистая провокация. На мой взгляд, РПЦ нужно было чуть иначе реагировать на всю эту суету. Видимо не ожидали такого наката. А может не все нюансы нам известны.
--------------------
| Кто без греха, пусть первый бросит камень (C)И.Х. |
|
Луизa
На форуме: 14 л 218 д(с 22/10/2009)Бан: пожизненно
Тем: 28
Сообщений: 775
Флеймы: 189 (24%) |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
а чего, есть какая-то последовательность, какие темы следует обсуждать после каких?
По-моему, есть все- таки категория ограниченных тем. По внутренним человеческим правилам, не по внешним. Есть табу на обсуждение материнства, есть табу на обсуждение родителей, есть табу на обсуждение религии. В том случае, если эти обсуждения в негативном ключе.
Цитата:
т.е. вы мой ответ там не читали?
это не я фантазировал, это другие фантазировали, что я фантазирую "вечеринку под алтарем". я прочитал про конкретный факт, что царское ложе было под алтарем домовой церкви. и решил у знающих людей выяснить, является ли такое кощунством (кстати, если я правильно понял, с вашей точки зрения является).
Возможно, я не совсем внимательно читала. Очень многие вещи из той ветки мне было очень не приятно читать. Но я помню ваше одобрение на вечеринки. Ну да ладно. (И да, с моей точки зрения является кощунством нахождение любого ложа под алтарем в нынешнее время).
Цитата:
честно говоря меня очень удивляет такая позиция. если наши предки верили в некие абсурдные (с точки зрения современного образованного человека) вещи, теперь на эту тему нельзя высказываться?! да с какой это стати?!
Высказываться, конечно, можно. Но, на мой взгляд, с уважением и оглядкой на жизнь своих пра - родителей. Пусть даже эти предки давно ушли. Не знаю как у вас, но у меня все были очень верующие в свое время. В дальних временах.
Цитата:
сам - никогда. только когда начальство позовет.
Вроде бы как все надеются, что патриарх Кирилл сам уйдет. Все православие. Посмотрим.
Цитата:
надо себя заставить полюбить их
Полюбить араба также тяжело, как полюбить еврею обрабатывать сад в шабат. Но мы будем читать мантру - арабы хорошие, арабы хорошие, арабы хорошие...
|
Косматый геолог
Модератор
На форуме: 19 л 104 д(с 12/02/2005)
Тем: 371
Сообщений: 7761
Флеймы: 1323 (17%)
Всего отчетов: 42
Москва и область: 27
Обломинго: 14
Регионы: 1 |
|
Гео: Метрополия
|
|
Цитата:
Цитата:
Зачем кощунствовать над тем, что твои предки боготворили?
честно говоря меня очень удивляет такая позиция. если наши предки верили в некие абсурдные (с точки зрения современного образованного человека) вещи, теперь на эту тему нельзя высказываться?! да с какой это стати?!
Ох, Босс, скоро простое рациональное мнение будет записываться в кощунство с соответствующими сроками в кутузке.
--------------------
|
Луизa
На форуме: 14 л 218 д(с 22/10/2009)Бан: пожизненно
Тем: 28
Сообщений: 775
Флеймы: 189 (24%) |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Все это высосано из пальца. С фоткой - чистая провокация. На мой взгляд, РПЦ нужно было чуть иначе реагировать на всю эту суету. Видимо не ожидали такого наката. А может не все нюансы нам известны.
Возможно, вы правы. Но не бывает дыма без огня. Уже давно наша патриархия плохо зарекомендовала себя, пользуясь возможностью отсутствия осмотра на таможне. Много чего вывозила-ввозила, но все молчали. А сейчас, видимо, совсем перебор произошел. Уже не ввозе-вывозе, но на месте.
|
Old Colt
На форуме: 15 л 20 д(с 08/05/2009)Бан: пожизненно
Тем: 23
Сообщений: 2431
Флеймы: 918 (38%) |
|
Гео: МО
|
|
Цитата:
но вы хоть раз слышали про террориста-смертника татарина?
татары, насколько я в курсе, в религиозном плане люди довольно спокойные, и экстремистов среди них особо нет. и уж тем более террористов.
Гугл в помощь, раз Госдеп вам по татарам никакой инфы не нарыл
Цитата:
Цитата:
И кто в отличии от татар таковыми является?
исламские террористы-смертники
Виляете? "Исламские террористы-смертники" это теперь национальность?
--------------------
| Кто без греха, пусть первый бросит камень (C)И.Х. |
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 2 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
С фоткой - чистая провокация
Извините, а в чем именно провокация-то?
вначале было откровенное вранье, что никаких часов нет, и это якобы коллаж (они наверное людей за полных идиотов держат ).
потом по скудоумию решили отфотошопить фотографии ("1984" в чистом виде - исправляем историю).
блоггеры вывели это вранье на чистую воду, но попы списали все на стрелочника (как и в прошлый раз, когда нафотошопили толпу украинцев, пришедших на встречу с Гундяевым).
В чем провокация-то, я никак не пойму, если есть вполне конкретные факты?
А может провокацию устроил тот, кто этот Брегет подарил? может он агент Госдепа и Моссада, и это все был тщательно продуманный хитрый план?
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 2 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
есть табу на обсуждение религии
у кого? у религиозных может есть.
Цитата:
В том случае, если эти обсуждения в негативном ключе
йаплакать...
а чего же мне делать, если я считаю религию (ессно любую) явлением крайне вредным для общества? явлением, которое тормозит прогресс, создает ложные ценности, своими постулатами подталкивает людей к вредным действиям?
молчать в тряпочку?!
извините, но если я считаю, что библия - сборник древних сказок, верить в которые современному человеку просто нелепо, я буду говорить об этом.
если я считаю, что от религии нет никакой пользы, я буду говорить об этом.
я же не против, если кто-то пишет, что все, что написано в библия - истина, и что религия это хорошо. это право человека высказывать свою позицию.
а моя позиция другая, и я тоже имею право ее высказывать.
Цитата:
Но я помню ваше одобрение на вечеринки
вы перепутали разные вещи. за несколько дней до этого я говорил, что можно арендовать зал в ХХС, и провести там КЛСную вечеринку. ведь зал сдается всем желающим, и судя по тому, что сняли скрытой камерой РЕНТВшники, арендодателю все равно, что там будет в этом зале - хоть садо-мазо-оргия.
Цитата:
И да, с моей точки зрения является кощунством нахождение любого ложа под алтарем в нынешнее время
А при Иване Грозном? Он совершал кощунство или нет?
Цитата:
Не знаю как у вас, но у меня все были очень верующие в свое время. В дальних временах.
и чего дальше? а еще раньше наши предки были язычниками (кстати, в христианство их обратили насильно). а еще раньше еще во что-то верили.
ну и какое мне должно быть дело до того, какие воображаемые друзья были у моих предков?! почему я должен уважать заблуждения людей, которых давно нет на свете?
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 358 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
вопросы добра и зла человек способен разрешить для себя сам
Наверное, ведь и киллер-профессионал считает себя в общем-то хорошим человеком? Потому что "плохим" человеком никто себя считать не любит... писякология, йо. Следовательно, эти вопросы он для себя как-то разрешает - чисто чтобы крышей не съехать. Но совпадают ли они с тем, как разрешаешь эти вопросы, например, ты? Или тот, кого он тщательно ловит в прицел своей винтовки?
Да и вообще - что есть добро? что есть зло? Уважаемый мной философ Вл. Серг. Соловьёв достаточно наглядно (имхо) доказал, что инвариантного (т.е. не зависящего от ситуации) добра и зла не существует. Т.е. нет ни единого поступка (мысли, итп), который(ая) был(а) бы добром либо злом безотносительно конкретной ситуации. Жёстко следуя "нормам морали", не пытаясь понять их смысл и причину, рано или поздно имхо попадаешь в ситуацию "поступить правильно вместо того, чтобы постукпить хорошо".
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Тайсон
На форуме: 18 л 163 д(с 16/12/2005)Дата смерти: 27/08/2022
Тем: 580
Сообщений: 27031
Флеймы: 4859 (18%)
Всего отчетов: 11
Регионы: 11 |
|
|
|
Цитата:
дык татары не настолько религиознутые, и не настолько упоротые.
Да неважна тут национальность в принципе. Шахида можно сделать из человека любой национальности, в том числе и из русского
--------------------
Our little group has always been
And always will until the end.
(c) Nirvana |
|
Orinda
На форуме: 20 л 64 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
ответ на вопрос "за что мне внезапная смерть родного человека?" или "за что мне долгая мучительная болезнь?" с вашей точки зрения правильный??? Цитата:
правильного ответа ведь не даёт. А просто уходит от ответа. Говоря проще - запудривает мозги.
я же говорю - рациональное объяснение есть многим вещам, большинству явлений. Но далеко не все они способны удовлетворить человека или принести ему утешение. Религия же дает иррациональные, иногда парадоксальные ответы, смысл которых не в объяснении явлений, а в утешении страждущих, смирении - в том, в чем человек нуждается порой даже больше, чем в объяснениях, которые он в большинстве случаев и сам знает.
|
Orinda
На форуме: 20 л 64 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
дык я и подразумеваю, что Цитата:
и вообще - что есть добро? что есть зло?
далеко не каждый человек - Соловьев, т.е. способен обосновать инвариантность добра и зла, причем в конкретной жизненной ситуации решить, что есть в этом случае добро, а что зло (ну вспомни, мы буквально недавно говорили о девушке одного уважаемого юзера, так там тоже разошлись во мнениях относительно того, что делает девушке уважаемый юзер - благо или нет?); кроме того вот, например, киллерам (дилерам, военным, врачам и другим убийцам) и вообще невозможно, в силу специфики службы, задумываться о разграничении добра и зла. Поэтому универсальность религии в том, что она для каждого находит нужные разграничения и каждый может этой картиной бытия пользоваться. Многих эта картина бытия устраивает - можем ли мы тогда сказать, что религия вредна, когда она приносит порядок и утешение тем, кто не может навести порядок и утешиться самостоятельно?
|
Кевара
На форуме: 19 л 206 д(с 02/11/2004)
Тем: 266
Сообщений: 18645
Флеймы: 1799 (9.6%)
Всего отчетов: 29
Москва и область: 27
Обломинго: 2 |
|
Гео: РотерДам
|
|
Цитата:
.... Религия же дает иррациональные, иногда парадоксальные ответы, смысл которых не в объяснении явлений, а в утешении страждущих, смирении - в том, в чем человек нуждается порой даже больше, чем в объяснениях, которые он в большинстве случаев и сам знает.
--------------------
ХУЙ ВОЙНЕ!
Кто будет плохо сосать - будет пересасывать!
.................
Депутат по одноМандатному округу. |
|
Samecz
На форуме: 20 л 213 д(с 27/10/2003)
Тем: 493
Сообщений: 12178
Флеймы: 1341 (11%) |
|
Гео: Там где нас нет...
|
|
Цитата:
Религия, отвечая таким образом, правильного ответа ведь не даёт. А просто уходит от ответа. Говоря проще - запудривает мозги.
А кто или что дает правильный ответ? Врач, когда не знает диагноз? И вообще, он есть, правильный ответ? Часто его нет, а человек так устроен, что ему нужен ответ, и не получая его, он придумывает ответ сам, а религия тут как тут.....Увы, с этим ничего не поделать, и даже имея правильный ответ, человек часто сам не хочет в него верить, опять же религия тут как тут....
--------------------
| Из всех женщин ему нравились новые... |
|
Old Colt
На форуме: 15 л 20 д(с 08/05/2009)Бан: пожизненно
Тем: 23
Сообщений: 2431
Флеймы: 918 (38%) |
|
Гео: МО
|
|
Цитата:
блоггеры вывели это вранье на чистую воду, но попы списали все на стрелочника (как и в прошлый раз, когда нафотошопили толпу украинцев, пришедших на встречу с Гундяевым).
Спасибо блоггерам, вовремя сообщили о подмене. Виновные найдены и наказаны.
Цитата:
В чем провокация-то, я никак не пойму, если есть вполне конкретные факты?
В том, что так топорно сделали.
Цитата:
А может провокацию устроил тот, кто этот Брегет подарил?
Я и этого не исключаю
--------------------
| Кто без греха, пусть первый бросит камень (C)И.Х. |
|
Freelance
На форуме: 20 л 55 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
арабов не люблю (мягко говоря), как класс. Понимаю, что я не права. Работаю над собой, но эта работа тяжело дается, надо признаться.
Луиза, а откуда берётся у Вас этот внешний запрет на нелюбовь к арабам? Явно тут не библейские корни (типа возлюби ближнего).
Это я к вопросу о выяснении альтернативного религии источника моральных установок. Что-то и кто-то пытается выступить в роли новой религии?
Если для Вас так важно внешнее одобрение Ваших внутренних чувств, а источник запретов анонимен и смутен, даю Вам чёткое и имеющее адресат разрешение - не любите их, сколько Вам хочется, на здоровье!
|
Freelance
На форуме: 20 л 55 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
И вообще, он есть, правильный ответ?
Ну да, единственный правильный ответ атеиста - "Ведь мы живём для того, чтобы завтра сдохнуть... тра-та-та" (с) Ничего удивительного в том, что человеку хочется услышать нечто более радостное, и он готов поверить в любые сказки (даже понимая, что вряд ли, но мало ли )
|
Косматый геолог
Модератор
На форуме: 19 л 104 д(с 12/02/2005)
Тем: 371
Сообщений: 7761
Флеймы: 1323 (17%)
Всего отчетов: 42
Москва и область: 27
Обломинго: 14
Регионы: 1 |
|
Гео: Метрополия
|
|
Цитата:
Многих эта картина бытия устраивает - можем ли мы тогда сказать, что религия вредна, когда она приносит порядок и утешение тем, кто не может навести порядок и утешиться самостоятельно?
Вообще-то вопрос о смысле жизни до сих пор открыт. И вряд ли будет закрыт в обозримом будущем. Есть много разных ответов, наверняка все они равно неправильные. Так в чём же ценность конкретно одного из таких неправильных ответов, почему он должен преобладать? ИМХО, ценность его равна ценности всех остальных, пусть даже он и получил более широкое распространение. Я - человек мыслящий (по крайней мере тщу себя этой мыслью), поэтому считаю, что каждый индивидуум должен сам находить для себя ответы на вопросы бытия, а не обращаться к уже готовым шаблонам.
--------------------
|
Lemmy
На форуме: 22 г 306 д(с 26/07/2001)
Тем: 800
Сообщений: 8971
Флеймы: 1747 (19%) |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
История вообще у человечества непростая, всякое было. Вот немцы, например, себя фашизмом уж как скомпрометировали и что теперь их всех за это вечно фашистами считать?
фашизм - это Италия, Германия - нацизм.
--------------------
Либерал
________________________
но время и случай для всех их
Еккл. 9:11 |
|
Lemmy
На форуме: 22 г 306 д(с 26/07/2001)
Тем: 800
Сообщений: 8971
Флеймы: 1747 (19%) |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
среди приверженцев религий чаще всего встречается этот самый психотип жертвенных, всю жизнь несчастных людей, для которых смысл и содержание самого их существования - угнетать себя. Поэтому они в религии находят как раз то, что им по жизни потребно - страдание. Ну и само собой - удобство в том, что господь все устроил по своему разумению, поэтому задача человека только в том, чтобы принять его план. Это ведь на самом деле очень удобно - создает иллюзию того, что кто-то разделяет с тобой ответственность...
инфантильные жертвы, у которых всегда готов "виновник всех их бед" - воля божья. а потому не надо думать, принимать решения и нести ответственность.
таких людей, как мне кажется, очень много на территории бывшего СССР... Потому так легко из коммунизма люди шагают в единоросизм и, чтобы два раза не вставать, в православие.
--------------------
Либерал
________________________
но время и случай для всех их
Еккл. 9:11 |
|
Freelance
На форуме: 20 л 55 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
фашизм - это Италия, Германия - нацизм.
А нацизм - это стыдливый эвфемизм правильного термина "национал-социализм"
|
Кевара
На форуме: 19 л 206 д(с 02/11/2004)
Тем: 266
Сообщений: 18645
Флеймы: 1799 (9.6%)
Всего отчетов: 29
Москва и область: 27
Обломинго: 2 |
|
Гео: РотерДам
|
|
... но хотел бы подарить два своих автомобиля и одну квартиру в Москве тому, кто докажет мне, что б-га нет.
--------------------
ХУЙ ВОЙНЕ!
Кто будет плохо сосать - будет пересасывать!
.................
Депутат по одноМандатному округу. |
Сообщение изменил Кевара (13/04/2012 13:20:44)
|
Orinda
На форуме: 20 л 64 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
Цитата:
инфантильные жертвы, у которых всегда готов "виновник всех их бед" - воля божья. а потому не надо думать, принимать решения и нести ответственность.
Ну.. я бы не стала так категорично - разные люди есть. Есть и такие; есть и те, у которых иного объяснения, чем "воля божья" просто нет.
Я в свое время, когда учоные врачи диагностировали у меня зловредно-редкое гормональное нарушение, мешавшее мне забеременеть, была в одном региональном центре планирования семьи и там в очереди к какому-то местному светилу познакомилась с женщиной, которая не могла забеременеть 15 лет при полном отсутствии у нее и у мужа каких-либо к тому причин (причем обследовалась она не только в регионах, но и в Москве и за границей): естественным путем она не беременела, ЭКО не приживалось, единственная пятинедельная беременность закончилась выкидышем и осложнениями, ну и т.д.
Поэтому никакого другого объяснения, кроме воли божьей, ей ни медицина, ни какая другая наука представить не могли. И как сказать про человека, который 15 лет постоянно боролся за возможность иметь детей, что он инфантильный?
И к слову сказать - она потом все таки родила, посетив Дивеево и какие-то редкие мощи... Конечно, тому объяснение у рационалистов найдется, но тем не менее - как тут не уверовать?
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 2 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
Цитата:
В чем провокация-то, я никак не пойму, если есть вполне конкретные факты?
В том, что так топорно сделали.
я правильно вас понял, что провокацию устроила сотрудница сайта patriarchia.ru?
Скажите, а как вы квалифицируете вранье церковников и приближенных к ним журнализдов, что никакого Брегета Гундяев не носил, и что это "коллаж"?
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 2 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
А нацизм - это стыдливый эвфемизм правильного термина "национал-социализм"
меня всегда веселил советский термин "национал-социалистский" что такое "социалистский", и чем он отличается от "социалистического", я никогда понять не мог (мои робкие попытки это выяснить, учительница истории жестко пресекла обличительной речью).
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 2 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
... но хотел бы подарить два своих автомобиля и одну квартиру в Москве тому, кто докажет мне, что б-га нет.
с тем же успехом можно просить доказать отстутствие Летающего Макаронного Монстра, Зевса или любого другого выдуманного персонажа.
доказывать существование чего-либо должен тот, кто делает утверждение о существовании этого.
и только слабоумный будет уверен, что нечто существует только лишь по той причине, что нельзя доказать отсутствие оного.
|
Freelance
На форуме: 20 л 55 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
меня всегда веселил советский термин "национал-социалистский"
Ну да, если мыслить по-русски, то "национал-социалистский" получается производной от "национал-социалов". А как будет в таком случае название самого течения, даже и форм таких в языке нету
Кстати, Файерфокс мне в проверке правописания ошибку выдает - говорит, что надо "Национал-социалистический". Наши люди там сидят
|
Кевара
На форуме: 19 л 206 д(с 02/11/2004)
Тем: 266
Сообщений: 18645
Флеймы: 1799 (9.6%)
Всего отчетов: 29
Москва и область: 27
Обломинго: 2 |
|
Гео: РотерДам
|
|
--------------------
ХУЙ ВОЙНЕ!
Кто будет плохо сосать - будет пересасывать!
.................
Депутат по одноМандатному округу. |
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 2 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
Поэтому никакого другого объяснения, кроме воли божьей, ей ни медицина, ни какая другая наука представить не могли
хоть убей, не понимаю, каким образом чисто физиологические особенности организма, не позволяющие забеременеть, связаны с "волей божьей"?
ну не может женщина забеременеть - чего тут особенного-то?! а другого косоглазие, у третьего - какой-то внутренний орган не работает. не все люди рождаются здоровыми. раньше выживали только наиболее здоровые особи.
а сейчас, благодаря достижениям медицины, выживают практически все. в т.ч. сильно больные.
а потом эти с рождения нездоровые люди с удивлением узнают, что они отличаются от других, здоровых. например тем, что не могут забеременеть.
но осознать этого они никак не могут: "как это - Я не такая как все?! все могут забеременеть, а Я разве другая?!". ну не укладывается это у них в голове! вот и начинают объяснять это "волей" их воображаемого друга.
а что в любой популяции живых существ есть отклонения от нормы они понять не могут. точнее понять-то могут, но отказываются применить это на себя.
Цитата:
И как сказать про человека, который 15 лет постоянно боролся за возможность иметь детей, что он инфантильный?
еще раз: инфантильность заключается в том, что человек списывает свои беды на высшие силы. т.е. на то, что ему не подвластно.
как только списал свои проблемы на "кару господню", "расплату за грехи", "волю божью", так сразу снял с себя эту проблему. ведь если это воля высшего существа, то от тебя уже ничего не зависит, правда?
Цитата:
И к слову сказать - она потом все таки родила, посетив Дивеево и какие-то редкие мощи... Конечно, тому объяснение у рационалистов найдется, но тем не менее - как тут не уверовать?
ну вот в этом-то и есть вред религии. один из тысячи случайно излечивается, беременеет. а десятки тысяч дураков начинают в это верить. и вместо того, чтобы лечиться (т.е. пользоваться достижениями науки), начинают использовать магию - сутками стоят в очереди к артефактам сомнительного происхождения, ездят к "старцам" и т.п.
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 2 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
некоторых - безусловно.
например младоземельных креационистов.
например тех, кто считает, что "наша святая церковь безгрешна и непорочна, потому что так учит наша святая церковь".
|
Кевара
На форуме: 19 л 206 д(с 02/11/2004)
Тем: 266
Сообщений: 18645
Флеймы: 1799 (9.6%)
Всего отчетов: 29
Москва и область: 27
Обломинго: 2 |
|
Гео: РотерДам
|
|
Цитата:
...
например тех, кто считает, что "наша святая церковь безгрешна и непорочна, потому что так учит наша святая церковь".
А тех, кто верит не "в вашу церковь", а в другую? Сайентологи или буддисты какие-нибудь? Хозяева досуговых сайтов умнее?
--------------------
ХУЙ ВОЙНЕ!
Кто будет плохо сосать - будет пересасывать!
.................
Депутат по одноМандатному округу. |
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 2 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
А тех, кто верит не "в вашу церковь", а в другую? Сайентологи или буддисты какие-нибудь?
есть просто верующие, не задающиеся сложными вопросами, и не исповедующие откровенно абсурдные вещи (встречал полно верующих, которые на вопрос "веришь ли ты, что Христос был зачат непорочно, т.е. без сперматазоида?" с возмущением отвечали "конечно нет! я же не идиот!").
т.е. люди просто немного верят в древние сказки. про бородатого дядьку на небе. ну, бывает, ничего страшного.
кстати, именно наличие этих людей позволяет ЗАО РПЦ говорить о "80% православных".
сайентология это вообще не церковь, а бизнес в чистом виде. "церковью" они называются исключительно чтобы не платить налоги (с тем же успехом мы можем назваться "церковью люителей секса", записав всех посетителей форума в прихожане ).
Цитата:
Хозяева досуговых сайтов умнее?
я не понял полета вашей мысли - какая взаимосвязь между религиозно верующими, и хозяевами досуговых сайтов? (я знавал владельца досугового сайта, который был верующий, носил крест, венчался, и вообще регулярно ходил в церковь).
|
Old Colt
На форуме: 15 л 20 д(с 08/05/2009)Бан: пожизненно
Тем: 23
Сообщений: 2431
Флеймы: 918 (38%) |
|
Гео: МО
|
|
Цитата:
я правильно вас понял, что провокацию устроила сотрудница сайта patriarchia.ru?
Вполне возможно. У меня слишком мало информации. Меня же Госдеп не снабжает тематическими подборками
Цитата:
Скажите, а как вы квалифицируете вранье церковников и приближенных к ним журнализдов, что никакого Брегета Гундяев не носил, и что это "коллаж"?
Квалифицируйте уж вы, мне информация о том носил или нет в 2009 году Патриарх Кирилл часы и какой они были марки мало интересна. Может и правда у него не аутентичный Брегетт, а 50-долларовая копия купленная по случаю в Гонконге. Я с такого расстояния да еще по отражению от стола определить не могу, а вы?
P.S. Почему то вспомнился фильм "Мимино" и тема разбитой люстры венецианского стекла. Тоже шуму много было
--------------------
| Кто без греха, пусть первый бросит камень (C)И.Х. |
|
Orinda
На форуме: 20 л 64 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
Цитата:
но осознать этого они никак не могут: "как это - Я не такая как все?! все могут забеременеть, а Я разве другая?!". ну не укладывается это у них в голове! вот и начинают объяснять это "волей" их воображаемого друга.
безусловно, это справедливо, но довольно жестоко: что же раз медицина получила возможность лечить больных, например, детей, а не убивать их, то почему же религия не должна утешать тех, кого излечить не удается? Человек может принять свои отличия от других рационально, но может и иррационально - как волю божью, почему же ты первым безусловно даешь это право (потому что для тебя это понятно и правильно), а вторым - нет?
Право слово, иные атеисты еще более нетерпимы, чем религиозные фанатики
Цитата:
как только списал свои проблемы на "кару господню", "расплату за грехи", "волю божью", так сразу снял с себя эту проблему. ведь если это воля высшего существа, то от тебя уже ничего не зависит, правда?
А если он сделал все и даже больше от него зависящее, то что мешает ему проявить христианское смирение или попробовать обратиться к религии, которая дает ему надежду там, где наука и разум бессильны? Человек не всегда перекладывает проблему на бога, но может просить его дать силу или смирение - и он ее получает, потому что в каком-то смысле молитва позитивно программирует сознание.
Цитата:
ну вот в этом-то и есть вред религии. один из тысячи случайно излечивается, беременеет. а десятки тысяч дураков начинают в это верить. и вместо того, чтобы лечиться (т.е. пользоваться достижениями науки), начинают использовать магию - сутками стоят в очереди к артефактам сомнительного происхождения, ездят к "старцам" и т.п.
Аналогично могу возразить тебе тогда, что если так, то и вред разума или науки в том, что если уж медицина сказала "нет", то человеку остается только лечь и умереть, а если он вдруг уверовал и не умер, то это просто погрешность, поэтому все остальные, которым медицина сказала нет, все равно должны лечь и умереть.
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 2 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
Человек может принять свои отличия от других рационально, но может и иррационально - как волю божью, почему же ты первым безусловно даешь это право (потому что для тебя это понятно и правильно), а вторым - нет?
Право слово, иные атеисты еще более нетерпимы, чем религиозные фанатики
почему ты считаешь, что я кому-то не даю этого права?
я объяснил, почему я считаю это вредным.
но это вовсе не значит, что я отказываю этим людям в их безусловном праве искать утешение в религии.
Цитата:
Аналогично могу возразить тебе тогда, что если так, то и вред разума или науки в том, что если уж медицина сказала "нет", то человеку остается только лечь и умереть, а если он вдруг уверовал и не умер, то это просто погрешность, поэтому все остальные, которым медицина сказала нет, все равно должны лечь и умереть.
не хотел про это писать, ну да ладно. давай я тебе приведу недавний пример из своей семьи.
пару лет назад мой отец умирал (сразу скажу - не рак). врачи говорили, что чудеса конечно бывают, но надеяться особо не на что (он бы совсем плох - уже не ходил, терял сознание у меня на руках). я уже был морально готов, что в ближайшие 3-6 мес. придется его хоронить. он тоже смирился, что в ближайшее время умрет (говоря твоими словами - лег, и ждал смерти).
а потом совершенно неожиданно, к огромному удивлению всех окружающих, пошел на поправку. сейчас уже ходит даже без палки (хотя получил инвалидность первой группы).
чудо?
но даже моя мать, на старости лет ударившаяся в ПГМ (к счастью, в очень легкой стадии) не считает это "чудесным исцелением" и результатом того, что она пару раз ставила свечки. т.е. она понимает, что существуют объективные законы материального мира, и что глупо списывать такие вещи на "чудо".
кстати, мой отец, несмотря на то, что был практически на пороге смерти, так и не "уверовал" хотя говорил, что понимает тех, кто умирая, начинают верить во что угодно.
на самом деле все дело в слабости человеческой. практически все люди очень сильно боятся смерти. поэтому и надеются на загробную жизнь.
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 2 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
Цитата:
я правильно вас понял, что провокацию устроила сотрудница сайта patriarchia.ru?
Вполне возможно. У меня слишком мало информации. Меня же Госдеп не снабжает тематическими подборками
Раскрываю тайну: она являлась засланным агентом Госдепа. Подаривший злополучные часы - тоже.
Цитата:
Квалифицируйте уж вы
да мне ваше мнение было интересно.
Цитата:
мне информация о том носил или нет в 2009 году Патриарх Кирилл часы и какой они были марки мало интересна
да, очень удобная отмазка - в ответ на объективные, но неудобные факты говорить "мне этот вопрос не интересен"
Цитата:
Может и правда у него не аутентичный Брегетт, а 50-долларовая копия купленная по случаю в Гонконге
не понимаю людей, которые пишут подобные заведомо нелепые предположения.
Цитата:
Я с такого расстояния да еще по отражению от стола определить не могу, а вы?
а при чем тут отражение? есть вполне качественные фотографии, на которых отчетливо видна модель часов.
|
Orinda
На форуме: 20 л 64 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
Цитата:
но даже моя мать, на старости лет ударившаяся в ПГМ (к счастью, в очень легкой стадии) не считает это "чудесным исцелением" и результатом того, что она пару раз ставила свечки. т.е. она понимает, что существуют объективные законы материального мира, и что глупо списывать такие вещи на "чудо".
ну я вот тоже человек склонный во всем искать объяснения скорее рациональные, чем мистические, однако, я допускаю, что есть вещи еще не слишком хорошо изученные разумом, поэтому понимаю и тех, кто назвал бы это чудесным исцелением.
Еще раз повторюсь, что я человек сугубо светский, однако, мне церковь (не попы и не различные аспекты культа, а скорее сама церковная идея и определенная атмосфера храма) приносит в какие-то моменты и утешение, и смирение - мне приятно думать, что моя судьба заботит не только меня, но и кого-то главного в этом мироздании, а мой безмолвный разговор с "воображаемым другом" имеет конечного собеседника. И этот разговор лично на меня оказывает благотворное влияние.
Ну, если я в твоем понимании дура или мракобес, то так тому и быть
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 2 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
мне приятно думать, что моя судьба заботит не только меня, но и кого-то главного в этом мироздании, а мой безмолвный разговор с "воображаемым другом" имеет конечного собеседника. И этот разговор лично на меня оказывает благотворное влияние.
главное - чтобы тебе самой нравилось
а мракобесы - это те, кто пытается заставить современное общество жить по законам древних пастухов.
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 358 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
или идея безразлична, главное - наличие лидера?
"Если вы видите бредущую куда-то толпу - возглавьте её. Куда она брела - неважно"(с) кажется, из законов Мерфи
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 358 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Один из современных российских астрологов, не засвечивающийся в СМИ, но достаточно известный, имеющий собственную школу, труды которого я с большим интересом - и весьма критически, т.е. стараясь прослеживать взаимодействие теории и реальности - время от времени изучаю, по профессии - математик. Причём потомственный математик. Причём, по мнению знакомых математиков-профессионалов, математик весьма неплохой и, более того, даже вполне выдающийся как учёный.
А уж математика - наука серьёзная... это вам не физика какая-нибудь, она таки позволяет исключить наблюдателя из рассмотрения.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Косматый геолог
Модератор
На форуме: 19 л 104 д(с 12/02/2005)
Тем: 371
Сообщений: 7761
Флеймы: 1323 (17%)
Всего отчетов: 42
Москва и область: 27
Обломинго: 14
Регионы: 1 |
|
Гео: Метрополия
|
|
Один из современных деятелей, выдающих себя за историков - математик. Неплохой. Даже академик РАН. Но вот только по историческим вопросам пишет муйню.
Потому что голая математика - это одно, а математические методы в иных науках - совсем другое.
--------------------
|
Old Colt
На форуме: 15 л 20 д(с 08/05/2009)Бан: пожизненно
Тем: 23
Сообщений: 2431
Флеймы: 918 (38%) |
|
Гео: МО
|
|
Цитата:
Раскрываю тайну: она являлась засланным агентом Госдепа. Подаривший злополучные часы - тоже.
Ну, то есть, вы в курсе.
Цитата:
да мне ваше мнение было интересно.
Свое мнение я сказал.
Цитата:
Цитата:
Может и правда у него не аутентичный Брегетт, а 50-долларовая копия купленная по случаю в Гонконге
не понимаю людей, которые пишут подобные заведомо нелепые предположения.
А у вас есть заключение экспертизы или еще какое-то свидетельство? Дайте пруфлинк или тут опубликуйте. Может у "блоггеров" копия чека с серийным номером есть. В противном случае мое предположение вполне имеет право на существование.
Цитата:
есть вполне качественные фотографии, на которых отчетливо видна модель часов.
Меня "терзают смутные сомнения", что по фотографии часов на руке специалист сможет однозначно подтвердить их аутентичность.
И вообще, вас не удивляет, что фотки трехлетней давности стали предметом сегодняшнего скандала? Сейчас то Патриарх в каких часах ходит? В "Командирских"?
--------------------
| Кто без греха, пусть первый бросит камень (C)И.Х. |
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 2 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
Причём, по мнению знакомых математиков-профессионалов, математик весьма неплохой и, более того, даже вполне выдающийся как учёный.
ну и что? на этом основании вы верите в астрологию? Хроноложец Фоменко тоже хороший математик, академик РАН (вроде чуть ли не единственный случай, когда научный фрик является академиком РАН, а не РАЕН), и преподает в МГУ. Разве это делает "Новую хренологию" научной теорией?
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 358 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Один из современных деятелей, выдающих себя за историков - математик. Неплохой. Даже академик РАН.Но вот только по историческим вопросам пишет муйню.
Ничего не могу сказать по этому вопросу. Не знаю, не читал. Но, помнится, была тема, что "талантливый человек - талантив во всём".
Цитата:
голая математика - это одно, а математические методы в иных науках - совсем другое
Чё, там формулы какие-то не такие? дважды два не равно четырём? или интегралы по-другому берутся?
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 358 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
на этом основании вы верите в астрологию?
Нет. Я с интересом прислушиваюсь к мнению, которое высказывает умный, хорошо образованный, грамотный, обладающий специфическим типом научного мышления человек, при этом делающий это искренне (знаю людей, непосредственно с ним знакомых - человек не пытается "прославиться", просто вот так он разбирается с собой и с Мiромъ). При этом сказанное им в области астрологии не воспринимаю "буквально" (я вообще мало что воспринимаю буквально) - но как тенденцию, что ли.
Про Фоменко - ХЗ. Не знаком с вопросом. Но известно, что математики делали немало открытий "на кончике пера" в науках, которые, казалось бы, имеют к ним довольно мало отношения. Естественно, не все их теории оправдывались (тут уж вопрос скорее в исходной аксиоматике), но во всяком случае, насколько я понимаю, математики-профессионалы обладают совершенно безупречной профессиональной логикой, с которой мало кто из непрофессионалов может поспорить.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Косматый геолог
Модератор
На форуме: 19 л 104 д(с 12/02/2005)
Тем: 371
Сообщений: 7761
Флеймы: 1323 (17%)
Всего отчетов: 42
Москва и область: 27
Обломинго: 14
Регионы: 1 |
|
Гео: Метрополия
|
|
Цитата:
Цитата:
голая математика - это одно, а математические методы в иных науках - совсем другое
Чё, там формулы какие-то не такие? дважды два не равно четырём? или интегралы по-другому берутся?
Да не, формулы те же. Методология другая. Надо же знать, куда формулы подставлять.
Ну вот для примера. Известный прикол - средняя температура по больнице. Абсолютно чёткий и ясный математический показатель. Но ценность его стремится к нулю.
--------------------
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 2 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
насколько я понимаю, математики-профессионалы обладают совершенно безупречной профессиональной логикой, с которой мало кто из непрофессионалов может поспорить.
знаете, у некоторых людей сидящих в дурдоме тоже бывает безупречная логика
скажите, а как вы к алхимии относитесь?
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 2 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
Известный прикол - средняя температура по больнице. Абсолютно чёткий и ясный математический показатель. Но ценность его стремится к нулю.
не, ну почему... если средняя температура равна комнатной, то это говорит о том, что все пациенты мертвы
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 358 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Известный прикол - средняя температура по больнице. Абсолютно чёткий и ясный математический показатель. Но ценность его стремится к нулю.
Это скорее из области математической статистики, причём довольно "примитивной". Не следует путать её с высокой АНАЛитической математикой, которая выявляет вид взаимосвязей, кои могут оказаться удивительно схожи в весьма далеких друг от друга областях Мiра (в отличие от попыток "решения в лоб" при помощи численных методов).
Матстатистика, впрочем, тоже умеет много антире-е-есных гитик, особенно если пользовать её как инструмент измерения, а не как инструмент пропаганды.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Косматый геолог
Модератор
На форуме: 19 л 104 д(с 12/02/2005)
Тем: 371
Сообщений: 7761
Флеймы: 1323 (17%)
Всего отчетов: 42
Москва и область: 27
Обломинго: 14
Регионы: 1 |
|
Гео: Метрополия
|
|
Цитата:
особенно если пользовать её как инструмент измерения, а не как инструмент пропаганды.
Так я о том и говорю - дело не в формулах, а в методологии их применения.
--------------------
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 358 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
у некоторых людей сидящих в дурдоме тоже бывает безупречная логика
Ну я же уже сказал Вам, что граница нормы и патологии весьма расплывчата. И кто решает, "что есть норма" и надо ли сажать человека в дурдом... иные поступки и ВЫХодки признанных великих Учёных достойны если не дурдома, то как минимум пристального внимания психиатра (который, КСтати, ничего не лечит, а только "компенсирует" при помощи медикаментов).
Но мне почему-то кажется, что Вам "ближе" т.н. "нормальные", т.е. более прогнозируемые и предсказуемые случаи?
Цитата:
как вы к алхимии относитесь?
Скажу так: с интересом и уважением Химию считаю "частным случаем" алхимии (ну, примерно как классическую физику или там эвклидову систему координат). Хотя не могу похвастаться шибко сильной осведомлённостью в данном вопросе. Замечу при этом, что подъем бабла на теме трансмутации хз чего в "золото" или что там мне мало интересен.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 358 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
дело не в формулах, а в методологии их применения
М-м-м... это Вы сейчас о чём? О классовом подходе при выявлении, ну, скажем, квадратичной зависимости?
Как говорил один гений военной кафедры, "в военное время значение синуса может достигать четырёх!"(с)
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Косматый геолог
Модератор
На форуме: 19 л 104 д(с 12/02/2005)
Тем: 371
Сообщений: 7761
Флеймы: 1323 (17%)
Всего отчетов: 42
Москва и область: 27
Обломинго: 14
Регионы: 1 |
|
Гео: Метрополия
|
|
Цитата:
"в военное время значение синуса может достигать четырёх!"(с)
А что, разве не может? Всё дело в точке отсчёта и системе координат.
--------------------
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 358 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Всё дело в точке отсчёта и системе координат.
Ну да. А также - в договорённости о том, что мы сегодня считаем синусом Только это имхо уже не математика - это больше смахивает на социологию.
Не говоря уж о том, что само понятие синуса, насколько я помню, применимо далеко не для всех систем координат и математических пространств.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 358 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
вопрос о смысле жизни до сих пор открыт. И вряд ли будет закрыт в обозримом будущем. Есть много разных ответов, наверняка все они равно неправильные. Так в чём же ценность конкретно одного из таких неправильных ответов, почему он должен преобладать? ИМХО, ценность его равна ценности всех остальных, пусть даже он и получил более широкое распространение.
А тут имхо как с лукавой наукой, именуемой "теория вероятностей". Какая вам разница, какова вероятность падения некоего абстрактного кирпича в некий абстрактный период времени на некую абстрактную голову, если на конкретно вашу голову в данный конкретный момент времени сей конкретный кирпич таки упал?
Разве что утешительные мысли о том, "как мне мне щас повезло!/не повезло!"
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 2 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
Разве что утешительные мысли о том, "как мне мне щас повезло!/не повезло!"
да, именно так! а вы не знали, что мы живем в вероятностном мире?
своими действиями вы только можете понизить вероятность наступления неблагоприятного события, но не более того.
например у каждого из нас каждый день есть вероятность погибнуть будучи пешеходом или водителем или пассажиром. но нас всех устраивает величина этой вероятности, т.к. отказ от использования машины, и тем более отказ выходить на улицы, сильно ограничит и осложнит нашу жизнь.
некоторые люди пытаются понизить вероятность своей гибели, отказываясь пользоваться самолетами (что довольно глупо, т.к. вероятность разбиться в самолете неизмеримо ниже, чем погибнуть на дороге). они готовы отказаться от этого блага цивилизации, чтобы чуточку понизить вероятность своей преждевременной смерти.
но как бы вы не старались, в каких бы пещерах и убежищах вы не прятались, все равно будет оставаться риск (пусть и ничтожно маленький, но не нулевой) вашей гибели от каких-то внешних, никак не зависящих от вас факторов.
наш мир так устроен, что все подчиняется вероятностям. это надо принять как есть, и получив кирпич на голову (который "сам по себе никогда не падает" ) смириться с этим, и подумать (если выжил ), как понизить вероятность повторения подобного события в будущем (ибо вопреки расхожей фразе, снаряд дважды в одно и то же место очень даже падает - это фундаментальный принцип теории вероятности: у событий нет памяти, и если у вас 100 раз подряд выпал "орел", на 101-й раз вероятность выпадения орла по прежнему 1/2)
|
Old Colt
На форуме: 15 л 20 д(с 08/05/2009)Бан: пожизненно
Тем: 23
Сообщений: 2431
Флеймы: 918 (38%) |
|
Гео: МО
|
|
Цитата:
у событий нет памяти, и если у вас 100 раз подряд выпал "орел", на 101-й раз вероятность выпадения орла по прежнему 1/2)
Смело
--------------------
| Кто без греха, пусть первый бросит камень (C)И.Х. |
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 2 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
Цитата:
у событий нет памяти, и если у вас 100 раз подряд выпал "орел", на 101-й раз вероятность выпадения орла по прежнему 1/2)
Смело
простите, вы случаем не гуманитарий?
потому что это элементарная вещь, и изучается на первом курсе любого технического ВУЗа.
скачайте любой учебник по теории вероятности, и прочитайте первые 5-10 страниц.
вы путаете (это очень распространенная ошибка!) вероятность отдельно взятого события, и вероятность наступления всех событий:
сколько монету не кидай, каждый раз вероятность выпадения орла или решки всегда будет одинаковой, и она равна 0.5 (у монеты нет памяти, она не помнит, как она выпадала до этого).
но вероятность того, что 101 раз подряд выпадет орел будет 0.5^101.
т.е. кинув монету 100 раз, и 100 раз получив "орел", кидая в 101-й раз вероятность выпадения орла все равно будет 0.5 (это отдельное событие, и его вероятность НИКАК не зависит от того, сколько раз вы до этого кидали монету).
но вот вероятность того, что кинув монету 101 раз подряд вы во всех случаях получите "орел" равна 0.5^101
люди почему-то часто не понимают этой простой разницы (особенно игроки в рулетку).
|
YMCA
На форуме: 20 л 110 д(с 07/02/2004)
Тем: 41
Сообщений: 4274
Флеймы: 867 (20%)
Всего отчетов: 8
Москва и область: 8 |
|
|
|
Памяти нет, потому что она в этих моделях не нужна.
И у цепей Маркова ее нет, важны только места "входа" и "выхода",
а какой путь проделан между этими состояниями не имеет значения.
Есть, правда, некоторые вопросы. Про опознаваемость так называемых
событий. У кубика 6 граней и вероятность выпадения одной из них при
броске 1/6. Если мы будем следовать принципу равной вероятности
(кубик представлен абсолютно однородным распределением массы по его объему),
то любые метки на гранях разрушают указанный принцип. А если их
не ставить, события не опознаются. Вот и весь сказ.
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 358 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
вы не знали, что мы живем в вероятностном мире?
Это теорема. Которую, как я понимаю, Вы считаете аКСиомой. Что ж. "Каждому будет дано по вере его"(с) Булгаков (немножко вырвано из контекста, ну да ладно).
Более того. Я считаю, что это - мировоззренческий вопрос. Любопытно было бы понять, насколько "краеугольна" для Вашего мировосприятия аксиома о вероятностном устройстве Мiра.
Как я уже не раз говорил на форуме, теорию вероятностей и статистических решений (а также методы математической статистики и много чего другого - исследование операций, теорию принятия решений, статистическую динамику и теорию эффективности, системный АНАЛиз, теорию оптимального планирования и другие специфические для моей специальности дисциплины) мне читали, мягко говоря, неплохо, в далеко не самом плохом московском техническом ВУЗе (вроде как входящем в то время в Top 10).
Что я Вам скажу. Как инструментом я пользоваться этим - могу. Особенно когда лень докапываться до АНАЛитических решений + готов брать на веру невесть кем и невесть как определенные величины вероятностей. Но не более того. Использовать это в качестве мировоззрения - всё равно что молиться электродрели (хотя наверное, и такое бывает ).
Касаемо же "памяти" - это Вы сейчас о простейших случаях, т.н. "независимых" событиях, "сферических конях в вакууме", а в жизни - добро пожаловать в формулу Байеса говорят, людям, которые интуитивно умеют хорошо считать по этой формуле (интуитивно - ибо условная вероятность - штука куда ещё как более лукавая), платят очччень неплохие деньги
М-да. Вероятность же единичного, принципиально неповторяющегося события (например, рождения каждого конкретного человека от данных конкретных родителей) - равна нулю. Хотя если вести речь не о людях, а о "винтиках" - то ФАКтор "больших чисел" начинает работать.
В общем, как ответил американский суперкомпьютер на вопрос: "Какова вероятность нашей победы в Третьей Мировой войне?":
- Есть!!
- Что "есть"? - недоуменно спросили его.
- СЭР, ЕСТЬ, СЭР!!!!!(с)
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 2 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
Если мы будем следовать принципу равной вероятности
(кубик представлен абсолютно однородным распределением массы по его объему),
то любые метки на гранях разрушают указанный принцип. А если их
не ставить, события не опознаются.
возможно вы этого не знаете, но в таких примерах всегда речь идет об абстрактных идеальных объектах - у монетки вероятность выпадения стороны всегда равна 0.5, а у кубика грани 1/6.
а в реальной жизни монетка и на ребро может встать
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 2 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
Это теорема
да нет, это мироустройство. это проявляется от микромира до макрособытий (и прекрасно подтверждается наблюдениями)
Цитата:
Использовать это в качестве мировоззрения - всё равно что молиться электродрели (хотя наверное, и такое бывает )
ну, если ваше мировозрение предполагает, что есть некие высшие силы, которыми нами управляют, и что "кирпич просто так никому на голову никогда не упадет", то тогда мне с вами на эту тему дискутировать абсолютно бесполезно...
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 358 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
правда, надо сделать одну существенную оговорку: что события не имеют пресловутой "памяти": а) в рамках математического аппарата теории вероятностей, б) для т.н. "независимых событий" (ака "сферических коней в вакууме", ибо имеется мнение - в частности, физиков - что всё в Мiре связано со всем) или же упомянутым любезным Умкой т.н. "марковских процессов", т.е. неких гипотетических процессов, где с какой-то стати решено (впрочем, есть некие формальные признаки, по которым процесс можно отнести к марковским), что каждый этап процесса не зависит ни от одного из предыдущих. И к этим процессам маниакально стремятся свести всё - патамушта иначе сложность вычислений нарастает просто-таки лавинообразно
Но из пресловутого "отсутствия памяти" вытекает одно интересное следствие. Одним из ключеВЫХ понятий теории вероятностей является т.н. "сходимость по вероятности". Как известно, событиям приписывается некая величина "вероятности". Определяется она обычно достаточно мутным путём и на эту тему зачастую предпочитают шибко не распространяться (особенно в учебниках по теории вероятностей ). Обычно используется аппарат математической статистики.
Ну так вот. Пресловутая "сходимость по вероятности" вроде как является (точнее, должна являться - если мы говорим о "науке") аналогом математического понятия "предела значений функции". Но есть одно существенный нюанс. В соответствии с математической теорией пределов необходимым условием стремления функции к пределу является попадание её в некую "трубку значений", ограниченную некоей гладкой выпуклой кривой, сходящейся к упомянутой величине предела, за границу которой она, при стремлении её аргумента к соответствующему пределу значению, выйти не может.
Так вот. Для сходимости по вероятности это не так! Неленивые люди проделывали практические опыты по бросанию монеты много-много раз (несколько десятков, если не сотен тысяч раз) - и убеждались, что в ходе этих практических опытов неизменно начинает лезть какая-то непонятная фигня - одно из равновероятных значений начинает вдруг выпадать чаще, и функция ВЫХодит за "трубку значений". Что, мягко говоря, ставит под сомнение всю математичность пресловутой теории. Вопрос, повторяю, мировоззренческий.
Моё мнение по этому вопросу - "суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет"(с) не Пелевин
Сорри за многабукаф, вопрос довольно принципиальный и интересный.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
YMCA
На форуме: 20 л 110 д(с 07/02/2004)
Тем: 41
Сообщений: 4274
Флеймы: 867 (20%)
Всего отчетов: 8
Москва и область: 8 |
|
|
|
Вот подлая монета. После броска с вероятностью 1/2 упадет
одной из двух сторон вверх. Это в системе "бросок-падение".
А если монета не упадет? А если не будет брошена? А если
на ребро приземлится и останется стоять? Много таких если.
Не соглашусь с одним. Событий с нулевой вероятностью не существуют.
Если Вы объявляете Р=0, то значит в пространстве событий, которым
Вы манипулируете, этого события нет. Только и всего. А в другом
пространстве (как списке потенций) оно есть и вероятность его
реализации больше нуля.
Все, о чем мы тут пытаемся размышлять, это не более, чем некие
характеристики того, что мы называем устойчивостью. В нашем мире
это имеет практические приложения. В пространствах с другим числом
координат (в том числе и временных) все эти блудни банально вырождаются.
Там правят другие царицы.
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 358 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
это мироустройство. это проявляется от микромира до макрособытий (и прекрасно подтверждается наблюдениями)
Ага, ага. КЛаСсический пример, приведенный нам лектором по теории вероятностей - что интервалы между прохождениями поездов через определенную точку пространства можно считать случайными величинами. Особенно если не знаешь расписания поездов Хотя, конечно, бывает, что случаются задержки-аварии, а то и войны. Да и от страны, в которой проводится наблюдение, сильно зависит. 
Что же до микромира - атомистическая теория - опять же не больше, чем теория. И есть ФАКты, не вполне в неё укладывающиеся, которыми, впрочем, до поры до времени пренебрегают. Как, скажем, в авиации до достижения самолетами определенных скоростей пренебрегали темой флаттера. А уж про макромир - что и говорить )))
Цитата:
мне с вами на эту тему дискутировать абсолютно бесполезно...
Конечно, бесполезно (хотя тут большой вопрос - что конкретно лично Вы понимаете под "полезностью" ). Ибо каждый в итоге останется при своём мнении. Но мне было крайне интересно услышать Ваше. Спасибо.
ЗЫ: Мне вообще пофиг, какое у человека мнение, лишь бы оно было его личным и искренним.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 358 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Событий с нулевой вероятностью не существуют.
Если Вы объявляете Р=0, то значит в пространстве событий, которым
Вы манипулируете, этого события нет. Только и всего. А в другом
пространстве (как списке потенций) оно есть и вероятность его
реализации больше нуля.
Да, согласен. Хотя - можно ли считать нулём событие с вероятностью где-то 10 в минус 20-й? По моему опыту, этакой мелочью обычно пренебрегают. Чем, надо думать, совершают ошибку. Как говорили братья Стругацкие, "невозможных событий нет - есть маловероятные"(с) как-то так (эссе о гигантской флуктуации).
А так конечно. Сам ФАКт того, что событие произошло, делает вероятность его происхождения ненулевой оччень интересная такая закольцовка на тему класса событий, которые обуславливают сами себя. Пока вы не думали о белом слоне - никакого слона и не было
Касаемо пространства потенций: тоже интересно - как можно определить вероятность события, которое ещё не происходило, если не существует вообще никакой статистики по данному вопросу? ибо событие единственное и неповторимое?
Цитата:
В нашем миреэто имеет практические приложения. В пространствах с другим числом координат (в том числе и временных) все эти блудни банально вырождаются.Там правят другие царицы.
Дык и я ап чом. Особенно - о выделенном мною жЫрным. Как инструмент - могу и готов использовать. "А он мне - коктейль, коктейль... хиппи волосатый!"(с) И кроме того, Вы заметили, что слово "Мiръ" я пешу довольно своеобразно?
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Old Colt
На форуме: 15 л 20 д(с 08/05/2009)Бан: пожизненно
Тем: 23
Сообщений: 2431
Флеймы: 918 (38%) |
|
Гео: МО
|
|
Цитата:
простите, вы случаем не гуманитарий?
Ув. techboss, вас прямо распирает от знаний Успокойтесь, я не собираюсь с вами спорить. Просто представил себе серию из 101го броска монеты и каждый раз она падает орлом. Интересно, не пахло ли серой в тот момент?
Образование у меня техническое. Слово кибернетика для меня не пустой звук, оно было в названии моего факультета, соответственно и теорию массового обслуживания я изучал
--------------------
| Кто без греха, пусть первый бросит камень (C)И.Х. |
|
hohotushka
На форуме: 16 л 161 д(с 18/12/2007)
Тем: 217
Сообщений: 2691
Флеймы: 91 (3.4%) |
|
|
|
Гатчинец Дмитрий Лебедев плохо думал о патриархе и утверждал, что "бог - это миф". Суд признал его виновным.
http://www.gazeta.spb.ru/687375-0/
--------------------
| как полижете, так вам и отсосется |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 358 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
уже обсуждалось тут
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 2 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
Неленивые люди проделывали практические опыты по бросанию монеты много-много раз (несколько десятков, если не сотен тысяч раз)
а они чего, бросали сферическую монету в ваккууме? у которой вероятность выпадения каждой стороны равна ровно 0.5? на вероятность выпадения стороны реальной монеты влияет вообще все - включая малейшее дуновение ветерка от дыхания экспериментатора или пот с его пальцев.
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 2 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
Ув. techboss, вас прямо распирает от знаний
как раз наоборот, я знаю очень мало. поэтому очень люблю узнавать что-то новое.
но то, что я изучал в школе или институте, я помню очень хорошо (ибо учился я не ради отметок, как это делают некоторые, а ради знаний).
Цитата:
Просто представил себе серию из 101го броска монеты и каждый раз она падает орлом. Интересно, не пахло ли серой в тот момент?
хм, скажите, а вы разве не понимаете такой простой вещи, что все 2^101 комбинаций (существующие для 101 броска) абсолютно равнозначны между собой?
и что вероятность выпадения 111111 (101 раз) точно такая же, как 10110010111 (домыслите любую последовательность)? и что это последовательность столь же уникальна, как и 11111111....
так почему же в случае всех случаев "орла" должно "пахнуть серой", а в случае любой другой комбинации - нет?
Цитата:
Образование у меня техническое. Слово кибернетика для меня не пустой звук, оно было в названии моего факультета, соответственно и теорию массового обслуживания я изучал
тогда мне непонятно, как можно не помнить основ, т.е. того, что вы изучали на 1-м курсе.
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 2 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
И кроме того, Вы заметили, что слово "Мiръ" я пешу довольно своеобразно?
вы только сильно этим не увлекайтесь
а то рискуете рано или поздно начать писать как автор "Начал православной арифметики"
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 358 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
сферическую монету в ваккууме? у которой вероятность выпадения каждой стороны равна ровно 0.5? 
на вероятность выпадения стороны реальной монеты влияет вообще все - включая малейшее дуновение ветерка от дыхания экспериментатора или пот с его пальцев.
А потом начинаете вдруг говорить о каких-то "независимых событиях"
Вы, уважаемый, теоретег, есть у меня такое ощущение.
Имхо, теория вероятностей применяется как инструмент в случаях, когда нет возможности (или же лень - например, как в случае с расписанием поездов ) вывести некую АНАЛитическую зависимость. Но утверждать, что Мiръ - именно таков - это, имхо, весьма существенный перебор.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
YMCA
На форуме: 20 л 110 д(с 07/02/2004)
Тем: 41
Сообщений: 4274
Флеймы: 867 (20%)
Всего отчетов: 8
Москва и область: 8 |
|
|
|
Сперва легкий коммент по поводу сходимости /Вы писали Old Colt(у)/.
Как верно заметил Техбосс, я человек в ТВ и МС мало сведущий.
А то, что когда-то слышал, изрядно (или вообще) забыл.
Нас вопросы сходимости волнуют на уровне тех иерархий, которые мы
способны либо непосредственно воспринимать, либо подозреваем об их
существовании. Для элегантного объезда темных углов на кривой козе
науки придуманы известные Вам интервальные оценки, которые устанавливают
приемлемую для нас широту возможностей при проявлении неких процессов.
Обычно, помимо указания самих интервалов, они сопровождаются и вероятностью.
При этом используется оговорка "в среднем". Она является признанием
несоответствия наших идеальных (по Техбоссу) представлений об явлении
с формой его конкретных (квазиреальных) проявлений в том, что мы для
себя называем действительностью. Как Вы верно заметили, порой слон
пресловутой реальности не умещается на выделенном ему узком тротуаре.
Тогда начинаются его манифестации в посудной лавке, которые воспринимаются
обывателями как конец света (или мiра в Вашем шифре).
При изменении размерности пространств, в которых мы реализуем свои идеальные
схемы, эти пресловутые интервалы модифицируются или упраздняются за
ненадобностью. С точки зрения формальной геометрии это влечет за собой
явную деградацию (куб превращается в точку). С другой стороны, эта
никчемная (уже) точка-козявка приобретает совершенно иные возможности
в отношении того, что мы называем мобильностью. И способна влезать в такие
щели, о существовании которых раньше и не подозревала.
Этот же подход вполне применим к событиям с ничтожно малыми вероятностями
их реализации. Их как бы не существует в мире, который ограничен 70 годами
нашей жизни и историей частных наблюдений за 200-300 лет, которые пылятся
в научных архивах. Еще Г.Галилей убедительно показал, что мыслительные
эксперименты, совершаемые в голове (или ином месте), не нуждаются ни в какой
экспериментальной базе. Из одной формулы можно вывести все, что угодно.
В этом отношении творение мира Богом - есть (в частном прочтении) акт
завершившийся абсолютной полнотой. В нем присутствует все и одновременно
ничего нет. Какой смысл заниматься тупой калькуляцией при рассматривании
суррогатов, которые тебе подсовывает твой (или того хуже, чужой) воспаленный
мозг. Все уже давно придумано. Прогноз может быть сколь угодно беспредельным.
Поэтому он не нужен вообще.
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 358 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
в таких примерах всегда речь идет об абстрактных идеальных объектах - у монетки вероятность выпадения стороны всегда равна 0.5, а у кубика грани 1/6.
Ага, ага. А потом эти сферические кони начинают типа взаимодействовать с реальными объектами, и на основе этих спорных предположений начинают строиться какие-то такие вполне практические (более того - мировоззренческие) выводы
А знаете, есть ещё такая тема "чёрный ящик". Когда вообще никого не волнует, что у этой штуки внутри (хотя там несомнено что-то есть ). Просто подаются некие воздействия на вход и отслеживаются отклики. А дальше есть довольно-таки замороченная методология определения вида зависимости откликов от входных сигналов... йа на эту тему даже пару лабораторных работ делал. Современная физика, как мне кажется, в изрядной степени занимается чем-то подобным
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 358 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
вы только сильно этим не увлекайтесь
Не-е, это уже такая к настоящему времени уже вроде вполне устоявшаяся терминология. Просто слова "Мiръ" и "мир" традиционно обозначают несколько разное. Ну, примерно как слова "Б-г" и "бог".
Касаемо же духовной арифметики, а также азбуки и т.п. - весьма интересная тема, сам я ей особо плотно не занимался, но детишкам моим в школе этот вапрос довольно подробно растолковывали.
Правда, книШку предложенного Вами аффтора не четал... возможно, он о чём-то другом. Возможно, даже в уже упомянутом мной варианте, что "в военное время значение синуса может достигать четырёх" ХЗ. Читать его лень.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 2 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
Правда, книШку предложенного Вами аффтора не четал... возможно, он о чём-то другом. Возможно, даже в уже упомянутом мной варианте, что "в военное время значение синуса может достигать четырёх" ХЗ. Читать его лень.
прочитайте первые 10-15 страниц. море веселья гарантирую.
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 358 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
прочитайте первые 10-15 страниц. море веселья гарантирую.
Упс, при попытке открыть скачанный пдф Адобе ридер говорит, што файл поврежден и не может быть открыт.
Наверное, враги православия и тут успели уже поработать
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 2 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
все прекрасно открывается (adobe reader 10).
вы просто файл небось не докачали, и раньше времени открыть пытались. еще раз скачайте, и убедитесь, что 100% скачалось (размер 10.85Мб)
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 358 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Знаете, смеяться как-то не шибко тянет. Подобными вопросами занимался признанный (вроде как ) авторитет философии, языкознания итп - А.Ф.Лосев, некоторые (весьма объёмные) труды которого, в частности, "Диалектика мифа", я с огромным интересом читал, и они оказали весьма существенное влияние на моё мировоззрение. Хотя, конечно, должен признать свою дремучую неучёность в сравнении с ув. проф. Лосевым, посему описываемые им взаимосвязи между казалось бы (говоря о современных стереотипах, привычках и тражициях) совершенно не связанными между собой явлениями для меня зачастую неочевидны, трудно постижимы ну и довольно многое приходится принимать на веру - уповая на добросовестность и квалификацию учёного. Тем не менее должен сказать, что практическое применение в жизни некоторых изложенных им итезисов (в мере моего их понимания, конечно), сказалось на моей жизни, имхо, весьма плодотворным и позитивным образом.
Поскольку автор предложенной Вами книжки для меня таким авторитетом не является, с интересом изучу выдвигаемые им варианты взаимосвязей и их существенности, а также комментариев автора по этому поводу - но не более чем как частное мнение данного автора.
Должен заметить, что схожим образом (т.е. на основании тех же принципов - а именно пытаясь осознать первоисточник происхождения символов языка и математики) обучали в начальной школе (не православной скорее еретической - по мнению г-на Кураева ) и в детском саду моих детей. Результаты - весьма любопытны, хоть и не очевидны.
Мне кажется, Вас несколько смутило слово "Православие" в заглавии книги. Согласен - на этот слово (символ) наворотили такое количество гор говна... и продолжают наворачивать... что только разргебать, разгребать и разгребать. Из слова сделали фактически "жупел", "ярлык", "клеймо". Весьма типичная манера поведения, увы. Одной из основных целей которой является, имхо (и не только моё) уничтожение в зародыше даже желания пытаться разбираться с данным вопросом.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 2 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
Знаете, смеяться как-то не шибко тянет.
ну, тогда наслаждайтесь этой глубокой книгой (ежели осилите всю целиком - поделитесь впечатлениями)
Цитата:
Мне кажется, Вас несколько смутило слово "Православие" в заглавии книги
ага, точно! а содержание книги меня нисколько не смутило
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 358 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
ежели осилите всю целиком - поделитесь впечатлениями
Ну, предварительно я уже поделился. Имхо, аффтор пытается как бы раскопать почву (на которой здесь и сейчас растут некие "растения") вглубь и посмотреть, как и почему переплетены их корни. Поскольку я не являюсь специалистом по языкознанию, я вряд ли смогу дать квалифицированные комментарии по какому бы то ни было из ФАКтических моментов, изложенных в данной книге.
Цитата:
содержание книги меня нисколько не смутило
Ну, мне и не такое приходилось читать... как бы даже и посложнее для восприятия... да ещё и переводное, т.е. с неминуемыми искажениями от первоисточника... ничего, сильно не смущался. А таблицу умножения я со времён школы помню, и вообще без калькулятора считаю довольно неплохо
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Old Colt
На форуме: 15 л 20 д(с 08/05/2009)Бан: пожизненно
Тем: 23
Сообщений: 2431
Флеймы: 918 (38%) |
|
Гео: МО
|
|
Цитата:
хм, скажите, а вы разве не понимаете такой простой вещи, что все 2^101 комбинаций (существующие для 101 броска) абсолютно равнозначны между собой?
и что вероятность выпадения 111111 (101 раз) точно такая же, как 10110010111 (домыслите любую последовательность)? и что это последовательность столь же уникальна, как и 11111111....
Вы правы, если говорить о вероятности выпадения конкретной последовательности орлов и решек. Но думаю, вы не будете спорить что при ста бросках монеты более вероятно получить примерно равное выпадение орлов и решек чем получить сто орлов.
Я думаю, высказываться о том кто помнит, а кто забыл, что преподавали на первом курсе института абсолютно бесперспективно. А то глядишь получится как в дискуссии с Кайратом о газовых законах В результате чего всем потом будет неудобно
Да и от темы мы ушли далеко. Оно и понятно, лучше о теории вероятности порассуждать, чем внятно объяснить, что же это за национальность такая - "исламский террорист-смертник"
--------------------
| Кто без греха, пусть первый бросит камень (C)И.Х. |
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 2 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
чем внятно объяснить, что же это за национальность такая - "исламский террорист-смертник"
вообще-то изначально я говорил не о конкретных национальностях, а о мусульманах (т.е. о вероисповедовании), которые становятся смертниками в т.ч. потому, что уверены, что сразу после взрыва будут лежать в окружении девственниц.
не очень понимаю, почему вы пытаетесь свести этот вопрос к национальному.
|
Old Colt
На форуме: 15 л 20 д(с 08/05/2009)Бан: пожизненно
Тем: 23
Сообщений: 2431
Флеймы: 918 (38%) |
|
Гео: МО
|
|
Цитата:
не очень понимаю, почему вы пытаетесь свести этот вопрос к национальному.
Разве я написал, что "татары не такие упоротые"? А когда я спросил, кто по вашему мнению "такие упоротые", вы ответели "исламские террористы-смертники". Поскольку татары национальность, получается, что и "исламские террористы-смертники" тоже национальность. Или я не правильно вас понял?
--------------------
| Кто без греха, пусть первый бросит камень (C)И.Х. |
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 2 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
Разве я написал, что "татары не такие упоротые"?
разве я первый упомянул татар (т.е. национальность)?
Цитата:
Поскольку татары национальность, получается, что и "исламские террористы-смертники" тоже национальность.
крайне странный логический вывод.
|
Злодей
На форуме: 19 л 344 д(с 18/06/2004)
Тем: 234
Сообщений: 4516
Флеймы: 2114 (47%)
Всего отчетов: 1
Москва и область: 1 |
|
Гео: ага, ща всё брошу и спалю хату...
|
|
--------------------
по многочисленным просьбам телезрителей:
верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе... мне можно! (с) |
|
Old Colt
На форуме: 15 л 20 д(с 08/05/2009)Бан: пожизненно
Тем: 23
Сообщений: 2431
Флеймы: 918 (38%) |
|
Гео: МО
|
|
Цитата:
разве я первый упомянул татар (т.е. национальность)?
Конечно нет. Упоминания о татарах появились задолго до вашего и моего рождения
Цитата:
крайне странный логический вывод.
Вот и мне он показался странным.
--------------------
| Кто без греха, пусть первый бросит камень (C)И.Х. |
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 2 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
Цитата:
крайне странный логический вывод.
Вот и мне он показался странным.
ваш логический вывод вам же самому показался странным?
|
Old Colt
На форуме: 15 л 20 д(с 08/05/2009)Бан: пожизненно
Тем: 23
Сообщений: 2431
Флеймы: 918 (38%) |
|
Гео: МО
|
|
Цитата:
ваш логический вывод вам же самому показался странным?
Вообще то это вывод из ваших высказываний. Не хотел бы приводить цитаты из ваших постов, но если вы настаиваете...
--------------------
| Кто без греха, пусть первый бросит камень (C)И.Х. |
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 2 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
Вообще то это вывод из ваших высказываний. Не хотел бы приводить цитаты из ваших постов, но если вы настаиваете...
вы знаете, если честно, но меня эта бессмысленная дискуссия с вами уже немножко притомила (и я совершенно не понимаю вашего упорного интереса к отдельно взятой фразе про мусульман-террористов и национальность). мне очень хочется тратить время на что-то более интересное. а не на бесконечное разъяснение вам смысла моих отдельных слов (к тому же не имеющих принципиального значения в этой ветке).
вы не поняли, что я имел в виду под той фразой - ну что же, это ваши трудности. я как мог пытался объяснить, но больше тратить на это время я считаю бессмысленным.
|
Момент Инерции
На форуме: 16 л 191 д(с 18/11/2007)
Тем: 632
Сообщений: 6189
Флеймы: 661 (11%)
Всего отчетов: 144
Москва и область: 110
Обломинго: 34 |
|
Гео: Москва
|
|
Вот вам и краткий ответ на всю ветвь.
--------------------
| Знамя Мира - Знамя Коммунизма! |
|
Момент Инерции
На форуме: 16 л 191 д(с 18/11/2007)
Тем: 632
Сообщений: 6189
Флеймы: 661 (11%)
Всего отчетов: 144
Москва и область: 110
Обломинго: 34 |
|
Гео: Москва
|
|
Нет никакой разницы между нескладной бессмыслицей, произносимой каким-нибудь лесным заклинателем, и складным вздором, произносимым каким-нибудь архиереем или первосвященником. (А.И. Герцен Собр.Соч. в 30-ти томах, т.11, с.223)
--------------------
| Знамя Мира - Знамя Коммунизма! |
|
Момент Инерции
На форуме: 16 л 191 д(с 18/11/2007)
Тем: 632
Сообщений: 6189
Флеймы: 661 (11%)
Всего отчетов: 144
Москва и область: 110
Обломинго: 34 |
|
Гео: Москва
|
|
--------------------
| Знамя Мира - Знамя Коммунизма! |
|
MSL
На форуме: 12 л 135 д(с 14/01/2012)
Тем: 273
Сообщений: 17149
Флеймы: 1019 (5.9%)
Всего отчетов: 100
Москва и область: 83
Обломинго: 12
Регионы: 2
Сомнительные: 3 |
|
|
|
МИ, у меня тоже два высших образования, одно из которых техническое, но не богохульствуй
--------------------
| Mars Science Laboratory (MSL) - роботизированный космический марсианский зонд с позывным Curiosity (Любопытство) |
|
Момент Инерции
На форуме: 16 л 191 д(с 18/11/2007)
Тем: 632
Сообщений: 6189
Флеймы: 661 (11%)
Всего отчетов: 144
Москва и область: 110
Обломинго: 34 |
|
Гео: Москва
|
|
--------------------
| Знамя Мира - Знамя Коммунизма! |
|
garic99
На форуме: 20 л 127 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2649
Сообщений: 74674
Флеймы: 11412 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Начало обсуждения здесь >>>
Цитата:
Да я бы даже нисколько не удивился, если какой-нибудь салончик решил устроить выходной по случаю Пасхи
Ну тогда уж в страстную субботу. Но насколько я понимаю и салоны работали и стрипаки... Хотя может быть в этот день только мусульманки работали? Я честно говоря не очень понимаю как можно ипстись за деньги (воровать, убивать), а потом ходить куличи святить. Не подумайте что осуждаю проституцию, просто как в анике про Березовского: либо крестик снимите либо плавки наденьте
--------------------
|
Old Colt
На форуме: 15 л 20 д(с 08/05/2009)Бан: пожизненно
Тем: 23
Сообщений: 2431
Флеймы: 918 (38%) |
|
Гео: МО
|
|
Я же, со своей стороны, прошу меня извинить за излишнюю занудливость. Убежден, нельзя разжигать национальную и религиозную рознь. Ни к чему хорошему это никогда не приводило.
--------------------
| Кто без греха, пусть первый бросит камень (C)И.Х. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 358 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Личное дело каждого.
Был, к примеру, такой человек, с ником (тогда они псевдонимами звались) Демьян Бедный...
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 358 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Блин, гарь, да ты никак себя праведником считаешь? Ну, во всяком случае, "более праведником, нежели..."? (сорри, что перехожу на личности). Ты бы поаккуратнее с этим
Цитата:
либо крестик снимите либо плавки наденьте
Вот мне проще - не обрезан и нательный крест не ношу.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 2 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
просто как в анике про Березовского: либо крестик снимите либо плавки наденьте
Аник довольно абсурдный, ибо ничто не мешает христианину быть обрезанным (а первые христиане так все поголовно были обрезаны). Да и сам Христос был обрезан, и есть даже праздник (почему-то не особо известный ) "Обрезания Господня".
Кстати, я именно про крестик хотел спросить Что православные с ним делают во время, извиняюсь за выражение, полового акта с феей? Оставляют, снимают (и кладут на тумбочку), прячут куда-нибудь, или может вообще в машине оставляют?
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 2 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
Убежден, нельзя разжигать национальную и религиозную рознь.
Целиком и полностью с вами согласен! Именно поэтому я не упоминал в этой ветке никаких национальностей (а про татар первый написал отнюдь не я).
|
Вых
На форуме: 24 г 108 д(с 09/02/2000)
Тем: 1214
Сообщений: 25913
Флеймы: 1757 (6.8%)
Всего отчетов: 43
Москва и область: 38
Регионы: 5 |
|
|
|
Цитата:
Ну тогда уж в страстную субботу. Но насколько я понимаю и салоны работали и стрипаки... Хотя может быть в этот день только мусульманки работали?
Так из более чем 2 десятков бл@дских контор в городе на Пасху работала лишь одна(!!!!), самая крупная, да и то - с ограниченным вобором персонала. В остальных на вопрос "почему не работаете" диспетчер с недоумением отчечас "Так вы шо, не понимаете? Праздник ведь!"
З.Ы. в течении всего Великого Поста все конторы работали в обычном режиме
--------------------
Козача потилиця панам не хилиться
Шаблею по чолу тим, хто посмілиться
Прийти на мою землю з кулею чи мечем
Буду боротися доки Дніпро тече |
|
MSL
На форуме: 12 л 135 д(с 14/01/2012)
Тем: 273
Сообщений: 17149
Флеймы: 1019 (5.9%)
Всего отчетов: 100
Москва и область: 83
Обломинго: 12
Регионы: 2
Сомнительные: 3 |
|
|
|
Ув.ЖА Вас лично с пасхой и всех. Пусть в этом году в нас все феи влюбятся Они и так уже мокнут в предвкушении
--------------------
| Mars Science Laboratory (MSL) - роботизированный космический марсианский зонд с позывным Curiosity (Любопытство) |
|
Вых
На форуме: 24 г 108 д(с 09/02/2000)
Тем: 1214
Сообщений: 25913
Флеймы: 1757 (6.8%)
Всего отчетов: 43
Москва и область: 38
Регионы: 5 |
|
|
|
Цитата:
Кстати, я именно про крестик хотел спросить Что православные с ним делают во время, извиняюсь за выражение, полового акта с феей? Оставляют, снимают (и кладут на тумбочку), прячут куда-нибудь, или может вообще в машине оставляют?
А зачем с ним что-то особое делать?
Нательный крест - не более чем знак принадлежности к хистианской вере.
В свою очередь, половой акт с проституткой (блуд) - грех, не больший, и не меньший чем другие грехи, как то чревоугодие, сребролюбие, гнев, печаль, гордыня и т.д.
Если снимать крест при посещении проститутки, то снимать его придется и перед визитом в ресторан, заключением выгодной сделки или просто когда на душе тошно...
--------------------
Козача потилиця панам не хилиться
Шаблею по чолу тим, хто посмілиться
Прийти на мою землю з кулею чи мечем
Буду боротися доки Дніпро тече |
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 2 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
но не богохульствуй
Скажите, а вы считаете, что сверхсущество, создавшее жизнь на Земле (и может еще и на других мирах) и вообще всю Вселенную, может всерьез беспокоить (и тем более оскорбить), что кто-то (мелчайшая песчинка, пылинка во Вселенной) размещает подобные картинки?
Вы думаете, что это сверхсущество (столь совершенное и сложное, что оно непозноваемо для нас) настолько чувствительно и обидчиво, что его могут обидеть какие-то картинки про адептов одного из его культов?!
Если вы так вправду считаете, то вы очень плохо думаете о нем. Ибо считаете его чрезвычайно примитивным (даже примитивней некоторых людей).
Таким образом богохульство совершаете вы, когда высказываете мысль, что это сверхсущество может обидеться на какие-то картинки
|
Кевара
На форуме: 19 л 206 д(с 02/11/2004)
Тем: 266
Сообщений: 18645
Флеймы: 1799 (9.6%)
Всего отчетов: 29
Москва и область: 27
Обломинго: 2 |
|
Гео: РотерДам
|
|
Цитата:
Вы думаете, что это сверхсущество (столь совершенное и сложное, что оно непозноваемо для нас) настолько чувствительно и обидчиво, что его могут обидеть какие-то картинки про адептов одного из его культов?!
Если вы так вправду считаете, то вы очень плохо думаете о нем. Ибо считаете его чрезвычайно примитивным (даже примитивней некоторых людей).
Б-г о каждом думает! Не о всем человечестве скопом, а о каждом из детей своих. А отцу очень даже может быть обидно за одного из них, пусть тот хоть админом досугового сайта будет.
--------------------
ХУЙ ВОЙНЕ!
Кто будет плохо сосать - будет пересасывать!
.................
Депутат по одноМандатному округу. |
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 2 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
А зачем с ним что-то особое делать?
я не знаю, какие у верующих на эту тему заморочки, поэтому и решил спросить.
вот к примеру иконы на время соития некоторые прикрывают.
Цитата:
Нательный крест - не более чем знак принадлежности к хистианской вере.
не соглашусь! этот предмет для многих верующих имеет сакральный смысл. к примеру есть определенные правила обращения с нательным крестом, некоторые вещи с ним нельзя делать (читал как-то мозгоразрывающую дискуссию на тему того, что делать, если ребеночек проглотил нательный крестик).
так что это не просто "знак принадлежности", для истинного христианина это нечто бОльшее.
кстати, а зачем же его тогда целуют, если это просто "знак принадлежности"?
Цитата:
В свою очередь, половой акт с проституткой (блуд) - грех, не больший, и не меньший чем другие грехи, как то чревоугодие, сребролюбие, гнев, печаль, гордыня и т.д.
не совсем. как правило люди очень плохо контролируют свои эмоции - т.е. гнев, печаль, уныние. а свою гордыню часто просто не замечают и не осознают.
а вот чревоугодием или блудом люди занимаются вполне осознанно, имея конкретную цель в получении физиологического удовольствия. поэтому, будь я богословом, я бы относил эти грехи к более тяжким, а будучи служителем культа, накладывал бы за них более строгую епитимью
Цитата:
Если снимать крест при посещении проститутки, то снимать его придется и перед визитом в ресторан, заключением выгодной сделки или просто когда на душе тошно...
но ведь не все так хорошо подкованы в этом вопросе, как ты может у кого другое мнение - в ресторан можно, когда супружеский долг в миссионерской поз можное, а ежели с женой "блуд в срачный ход", или секс с феей, то уже надо снимать., для истинного христианина это нечто бОльшее.
Цитата:
В свою очередь, половой акт с проституткой (блуд) - грех, не больший, и не меньший чем другие грехи, как то чревоугодие, сребролюбие, гнев, печаль, гордыня и т.д.
не совсем. как правило люди очень плохо контролируют свои эмоции - т.е. гнев, печаль, уныние. а свою гордыню часто просто не замечают и не осознают.
а вот чревоугодием или блудом люди занимаются вполне осознанно, имея конкретную цель в получении физиологического удовольствия. поэтому, будь я богословом, я бы относил эти грехи к более тяжким, а будучи служителем культа, накладывал бы за них более строгую епитимью
Цитата:
Если снимать крест при посещении проститутки, то снимать его придется и перед визитом в ресторан, заключением выгодной сделки или просто когда на душе тошно...
но ведь не все так хорошо подкованы в этом вопросе, как ты может у кого другое мнение. к примеру в ресторане - можно (если пост соблюдаешь), когда выполняешь супружеский долг в миссионерской позе - можно, а ежели с женой "блуд в срачный ход", или секс с феей, то тогда уже надо снимать.
|
Tsunami
Администратор
На форуме: 22 г 51 д(с 07/04/2002)
Тем: 766
Сообщений: 12471
Флеймы: 3042 (24%)
Всего отчетов: 6
Москва и область: 6 |
|
Гео: Москва
|
|
--------------------
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 2 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
Б-г о каждом думает! Не о всем человечестве скопом, а о каждом из детей своих.
хорошо, пусть так, не буду спорить с этим тезисом.
но как совершенно ничтожное создание может какими-то картинками обидеть могущественнейшее сверхсущество?
вот вас может обидеть к примеру муха или мотылек, летающие за окном?
и еще мне совершенно непонятно, почему люди приписывают этому сверхсуществу свои эмоции? откуда у вас сведения, что оно может чувствовать обиду, да и вообще испытывать какие-либо человеческие эмоции?
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 2 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
да я-то что, я просто отвечал ЖА, Злодею, Выху на то, что они писали. сам-то я ничего не инициировал в этой ветке.
ты бы тогда сразу написал, что в этой ветке только поздравления разрешены, и дело с концом.
а эти все подветки можешь отлепить, и подклеить в другую ветку.
и, кстати, ветка не моя, а Тайсоновская
|
disco_72
На форуме: 17 л 77 д(с 12/03/2007)Ушел с форума
Тем: 118
Сообщений: 8122
Флеймы: 1339 (16%)
Всего отчетов: 13
Москва и область: 12
Обломинго: 1 |
|
|
|
На Руси существует могущественная организация, которая на протяжении веков оболванивает, обирает и даже убивает людей.
При этом, в отличие от любой другой преступной организации, она не только не скрывается или не пытается оправдать свою деятельность и свою идеологию, но совершенно не стесняясь, считает её единственно верной, а всех, кто такого мнения не придерживается либо наказывает, либо, будучи в данный конкретный момент истории слабой ( под влиянием ли развития науки или временной либерализации общества или еще по какой причине) просто тем или иным образом пытается это сделать.
При этом хорошо бы понимать, что нет противоречия между РПЦ как организацией и самой православной идеологией как таковой. РПЦ - наиболее мощное, концентрированное, овеществленное выражение этой идеологии. А все разговоры про хорошего царя и плохих бояр, истинно верующих простых прихожан и не истинно верующих патриархов - это все разговоры в пользу бедных
И наконец. Есть бог или нет - дело абсолютно тринадцатое. Потому что никакое существование никакого бога не может являться оправданием этой идеологии и этой организации.
Вот о чем, имхо, говорить надо. А вы о бабочках каких-то...
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 2 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
крамольные мысли высказываете! не боитесь?
а то ведь сейчас и за мЕньшие мыслепреступления сроки дают: http://sextalk.ru/1254261 (пока условные. но это только благодаря раскаянию )
|
disco_72
На форуме: 17 л 77 д(с 12/03/2007)Ушел с форума
Тем: 118
Сообщений: 8122
Флеймы: 1339 (16%)
Всего отчетов: 13
Москва и область: 12
Обломинго: 1 |
|
|
|
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 2 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
свобода слова дороже?
|
garic99
На форуме: 20 л 127 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2649
Сообщений: 74674
Флеймы: 11412 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Блин, гарь, да ты никак себя праведником считаешь?
А я где то написал что праведник?
--------------------
|
garic99
На форуме: 20 л 127 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2649
Сообщений: 74674
Флеймы: 11412 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Аник довольно абсурдный, ибо ничто не мешает христианину быть обрезанным (а первые христиане так все поголовно были обрезаны). Да и сам Христос был обрезан, и есть даже праздник (почему-то не особо известный ) "Обрезания Господня".
ну только не надо путать обряд обрезания и обрезание по медицинским показаниям. Это как попутать пост и диету
--------------------
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 2 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Гарик, БАБ принял православие. Поэтому его еврейское обрезание никакой роли не играет, оно теперь приравнивается к "медицинскому". Так что надевать трусы ему вовсе не нужно.
Кстати, насколько я помню, для иудеев еврей, прошедший крещение, вроде как не перестает быть евреем? С их точки зрения это тоже самое, как если бы этот еврей принял ванну.
в принципе, достаточно удобно - для христиан ты христианин, а для евреев - по прежнему иудей
|
disco_72
На форуме: 17 л 77 д(с 12/03/2007)Ушел с форума
Тем: 118
Сообщений: 8122
Флеймы: 1339 (16%)
Всего отчетов: 13
Москва и область: 12
Обломинго: 1 |
|
|
|
просто дискуссии про мотыльков (ака попытки доказать наличие или отсутствие бога) лично мне совсем неинтересны ввиду их
1) абсолютной бесплодности на данном этапе развития человечества
2) абсолютной неактуальности лично для меня при разборе вопросов взаимотношения религии и общества, религии и человека. возможно, это покажется странным, но, как уже говорил, для меня это совершенно не связанные между собою темы.
замечу правда, что ваши дискуссии по теории вероятности нашел для себя весьма занимательными. например, про сто одно подкидывание монетки. до секстока об этом христоматийном примере к стыду своему ничего не знал
|
Кевара
На форуме: 19 л 206 д(с 02/11/2004)
Тем: 266
Сообщений: 18645
Флеймы: 1799 (9.6%)
Всего отчетов: 29
Москва и область: 27
Обломинго: 2 |
|
Гео: РотерДам
|
|
Цитата:
На Руси существует могущественная организация, которая на протяжении веков оболванивает, обирает и даже убивает людей.....Есть бог или нет - дело абсолютно тринадцатое . Потому что никакое существование никакого бога не может являться оправданием этой идеологии и этой организации.
Вот о чем, имхо, говорить надо. ...
Зачем об этом говорить? Это не фашизм, гомосексуализм или коммунизм.
А если не на Руси, а в Австралии? Если не христианство, а буддизм или, прости г-споди, шаманство какое-нибудь? Об этом тоже в колокола бить?
И, на мой взгляд, основной вопрос - что главнее: существование каких-то организаций и идеологий или существование Б-га?
Цитата:
...существование никакого бога не может являться оправданием этой идеологии и этой организации.
Я сам неверующий, но и не атеист, как вы. ИМХО, существование Б-га оправдывает вообще всё что угодно.
--------------------
ХУЙ ВОЙНЕ!
Кто будет плохо сосать - будет пересасывать!
.................
Депутат по одноМандатному округу. |
|
Кевара
На форуме: 19 л 206 д(с 02/11/2004)
Тем: 266
Сообщений: 18645
Флеймы: 1799 (9.6%)
Всего отчетов: 29
Москва и область: 27
Обломинго: 2 |
|
Гео: РотерДам
|
|
Цитата:
просто дискуссии про мотыльков (ака попытки доказать наличие или отсутствие бога) лично мне совсем неинтересны ввиду их
1) абсолютной бесплодности на данном этапе развития человечества....
Вот именно.
--------------------
ХУЙ ВОЙНЕ!
Кто будет плохо сосать - будет пересасывать!
.................
Депутат по одноМандатному округу. |
Сообщение изменил Кевара (15/04/2012 14:40:05)
|
disco_72
На форуме: 17 л 77 д(с 12/03/2007)Ушел с форума
Тем: 118
Сообщений: 8122
Флеймы: 1339 (16%)
Всего отчетов: 13
Москва и область: 12
Обломинго: 1 |
|
|
|
"это не фашизм, гомосексуализм или коммунизм"
да, это не фашизм, не коммунизм и уж тем более не гомосексуализм. но от этого это "оно" ничуть не лучше
"если не на руси, а в австралии. если не христианство, а буддизм"
можно, конечно, поговорить и об австралии, и о буддизме. но тема тогда получится слишком широкая. и так вон на мотыльков да на математику съехали. предлагаю остановится на том, что ближе нам чисто географически - россии и православии
"я не атеист как вы"
я тоже не атеист. я скорее агностик
"существование Б-га оправдывает вообще все что угодно"
придерживаюсь ровно противоположной точки зрения
Сообщение изменил disco_72 (15/04/2012 14:45:50)
|
garic99
На форуме: 20 л 127 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2649
Сообщений: 74674
Флеймы: 11412 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Гарик, БАБ принял православие. Поэтому его еврейское обрезание никакой роли не играет, оно теперь приравнивается к "медицинскому". Так что надевать трусы ему вовсе не нужно.
Касаемо БАБа я ваще не уверен, что он был обрезан. В 50-е годы это было как то не принято Цитата:
Кстати, насколько я помню, для иудеев еврей, прошедший крещение, вроде как не перестает быть евреем? С их точки зрения это тоже самое, как если бы этот еврей принял ванну.
А что значит быть евреем? В принципе галахический еврей (то есть с бабушкой еврейкой по материнской линии) даже крестившись репатриироваться сможет. Вопрос зачем?
А вообще, если ты хочешь ответа на вопрос что такое быть евреем, почитай Фейхтвангера "Еврей Зюсс". Там чётко написано. Да и книга хорошая
--------------------
|
YMCA
На форуме: 20 л 110 д(с 07/02/2004)
Тем: 41
Сообщений: 4274
Флеймы: 867 (20%)
Всего отчетов: 8
Москва и область: 8 |
|
|
|
Если бы мою маму-немку из семьи мелкого чиновника из Штутгарта,
переодетую в мужской костюм, под видом слуги вывез в Россию
помещик Ваня Яковлев. Не оформляя брака, обрюхатил. А после моего
незаконного рождения выдумал бы мне псевдоним Герцен. До 15 лет
меня бы воспитывали гувернеры из числа немцев и французов на
примере трудов просветителей типа Вольтера и Руссо, а с обычным
для православной среды того времени богословским учениям меня никто
не знакомил. То я бы, находясь на вольном воздухе Европы и жируя
за счет денег папы-эксплуататора крепостных крестьян, и не такое бы
написал. 30 томов, на которые Вы сослались, это по сути энциклопедия
для любителей сексопатологии. Особенно, если учесть обет вечной
дружбы, который Саша в юношеские годы принял с Огаревым в кустах на
Воробьевых горах.
На представленном Вами плакате меня особенно порадовал трехствольный
оптический прибор, который призван порвать в клочья синие чулки
политической близорукости. Грамота без опознавательных знаков,
с известным треугольным символом на переднем плане и неизвестной
яйцеклеткой на заднем, подчеркивает интимный характер предстоящей
встречи.
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 2 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
особенно порадовал трехствольный
оптический прибор
Неужели вы никогда не видели микроскопа со сменными объективами?! у нас в школе были такие...
Цитата:
с известным треугольным символом на переднем плане
Странно, что самая обычная ученическая линейка (трудно поверить, что у вас не было такой) видится вам "известным треугольным символом" Неужели вам везде мерещатся масоны?
Цитата:
и неизвестной яйцеклеткой на заднем
Еще более странно, что очевидное изображение Солнца (в данном случае - символ света, который несет наука и просвещение) вы приняли за яйцеклетку...
Что бы по этому поводу сказал дедушка Фрейд?
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 358 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
сверхсущество, создавшее жизнь на Земле (и может еще и на других мирах) и вообще всю Вселенную, может всерьез беспокоить (и тем более оскорбить), что кто-то (мелчайшая песчинка, пылинка во Вселенной) размещает подобные картинки?
Там всё происходит аффтоматически. Ну вот, например, выйдя на свежий воздух из раскрытого окна (этаже так на ...дцатом), аффтоматически начинаешь движение вертикально вниз с ускорением примерно 9,81 м/с2
Свои страдания мы себе устраиваем сами. "Существо" же с печалью взирает, ибо исполнено Любовью.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 358 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Религия как основа морали, причём внутренней морали, на основании лично пережитого и прочувствованного человеком - это одно.
Религия как инструмент политики, идеологии и пропаганды (с вытекающем из этого принуждением, нетерпимостью итд) - это другое. Как ты помнишь, социализм-коммунизм начинался со вполне позитивной темы "свободы-равенства-братства".
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 2 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
Там всё происходит аффтоматически
Простите, а это ваши личные домыслы, или проверенные сведения? Если первое, то хотелось бы понять, на чем они основаны. Если второе, хотелось бы пруфлинков.
Цитата:
Ну вот, например, выйдя на свежий воздух из раскрытого окна (этаже так на ...дцатом), аффтоматически начинаешь движение вертикально вниз с ускорением примерно 9,81 м/с2
данный пример относится к подтвержденным законам материального мира.Цитата:
"Существо" же с печалью взирает, ибо исполнено Любовью.
Странная у него "любовь". Вначале создает "по своему образу и подобию" разумных людей, и дает им возможность грешить (хотя вполне могло бы лишить такой возможности). А потом "с печалью взирает"
По мне так это какой-то садизм
Все равно, как если бы люди создали искусственное существо, которое будет испытывать боль при каждом своем движении. А чего - пусть не двигается, тогда и боли не будет. Ему же не обязательно двигаться - мы его с ложечки кормить будем. Мы ведь насильно не заставляем его двигаться, испытывая боль, а значит это собственный выбор этого существа.
|
YMCA
На форуме: 20 л 110 д(с 07/02/2004)
Тем: 41
Сообщений: 4274
Флеймы: 867 (20%)
Всего отчетов: 8
Москва и область: 8 |
|
|
|
Когда я учился в школе, у нас был отдельный кабинет для подглядывания.
Он был оборудован электронными микроскопами. Все они были одноглазые.
Надо будет сходить к окулисту. Проверить зрение. А потом к психотерапевту-
узнать, почему там, где все видят линейки, мне мерещатся идеологически
вредные треугольники (хорошо, хоть не Бермудские).
Очевидное быстро становится невероятным. Для Вас Солнце символ света,
а для кого-то это гниющее яблоко, посылающее в пространство известие
о грядущем конце. А дедушка Зигмунд (я уверен) мою интерпретацию
нашел бы вполне уместной, учитывая его специализацию. Для разглядывания
солнца, которое Вам привиделось, микроскоп не нужен. А для разоблачения
тайн (в смысле ничтожности размеров и тяжести последствий) половой жизни
он вполне годится.
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 358 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
это ваши личные домыслы, или проверенные сведения?
Это проверенный мной мои личные домыслы Пруфлинков не дам, ибо "обращать в свою веру" никого не собираюсь. Это - некие принципы, коих я стараюсь придерживаться. И пока что лично меня всё устраивает.
Цитата:
дает им возможность грешить (хотя вполне могло бы лишить такой возможности)
Имхо, это - аспект свободы и возможности свободного, внутреннего выбора. Я уже неоднократно говорил о том, что внутренние мотивации "ценятся" (в кавычках, ибо это условный термин) куда выше внешних.
Цитата:
будет испытывать боль при каждом своем движении. А чего - пусть не двигается, тогда и боли не будет. Ему же не обязательно двигаться - мы его с ложечки кормить будем. Мы ведь насильно не заставляем его двигаться, испытывая боль, а значит это собственный выбор этого существа.
А скучно же без движения сидеть
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Кевара
На форуме: 19 л 206 д(с 02/11/2004)
Тем: 266
Сообщений: 18645
Флеймы: 1799 (9.6%)
Всего отчетов: 29
Москва и область: 27
Обломинго: 2 |
|
Гео: РотерДам
|
|
Цитата:
Странная у него "любовь". Вначале создает "по своему образу и подобию" разумных людей, и дает им возможность грешить (хотя вполне могло бы лишить такой возможности).. ...
Пацаны рассказывали, что у любого человека с рождения есть возможность не грешить, но очень немногие этого избегают.
Вы, техбосс, Евангелие хоть раз читали? Или только пруфлинки перед сном "перелистываете"? С небрежной легкостью рассуждаете на такие темы...
--------------------
ХУЙ ВОЙНЕ!
Кто будет плохо сосать - будет пересасывать!
.................
Депутат по одноМандатному округу. |
Сообщение изменил Кевара (15/04/2012 17:26:02)
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 2 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
Когда я учился в школе, у нас был отдельный кабинет для подглядывания.
Он был оборудован электронными микроскопами. Все они были одноглазые.
Электронные микроскопы в школе?! Круто! У нашей школы в шефах была довольно крутая организация, которая регулярно подбрасывала нам различное списанное оборудование (были даже списанные лазеры, из которых я выковыривал полупрозрачные зеркальца).
Но чтобы электронный микроскоп в школе - это реально мегакруто! Завидую вам!
Позвольте спросить, а что вы в школе через электронные микроскопы рассматривали? Просто дико интересно....
Цитата:
А потом к психотерапевту- узнать, почему там, где все видят линейки, мне мерещатся идеологически вредные треугольники
да, имеет смысл. а то когда везде видится "идеологически вредная" символика, это может быть первым звоночком
хорошо, что вы сами понимаете необходимость обратиться к специалисту!
потому что восприятие данного конкретного треугольника (замечу, не наугольника!) на фоне книги и микроскопа, имхо не должно вызывать никакой другой ассоциации, кроме как ученической линейки.
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 2 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
Это проверенный мной
а каким способом вы проверяли?
Цитата:
Имхо, это - аспект свободы и возможности свободного, внутреннего выбора
Эту отмазку, часто используемую церковниками, я хорошо знаю. с моей точки зрения это садизм.
Цитата:
А скучно же без движения сидеть
Дык об том речь!Встает вопрос: зачем создавать примитивное существо, заведомо заставляя его испытывать страдания? имхо - либо проводя необходимый научный эксперимент, или из-за садистских наклонностей. я склоняюсь, ко второму варианту, т.к. судя по древним иудейским сказкам бог - очень злобное, мстительное и обидчивое существо. В Ветхом Завете количество убитых богом людей измеряется чуть ли не сотнями тысяч. Убитых, из-за "неправильного" поведения, при том, что бог сам сделал все, чтобы эти люди могли себя так вести. Ну и там еще были убийства врагов "любимчиков" бога. Это вообще геноцид какой-то. Не очень понимаю, почему некоторым так нравится такой злобный бог. Человечество знает множество других богов, может и далеко не идеальных, но во всяком случае не таких злобных садистов, как еврейский (и соответственно христианский). Могли бы себе их выбрать (раз есть такая сильная потребность в воображаемом друге).
|
Крестоносец Джо
На форуме: 20 л 141 д(с 07/01/2004)
Тем: 207
Сообщений: 3207
Флеймы: 639 (20%)
Всего отчетов: 100
Москва и область: 75
Обломинго: 19
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва стольный град
|
|
Цитата:
Встает вопрос: зачем создавать примитивное существо, заведомо заставляя его испытывать страдания? имхо - либо проводя необходимый научный эксперимент, или из-за садистских наклонностей. я склоняюсь, ко второму варианту, т.к. судя по древним иудейским сказкам бог - очень злобное, мстительное и обидчивое существо. В Ветхом Завете количество убитых богом людей измеряется чуть ли не сотнями тысяч. Убитых, из-за "неправильного" поведения, при том, что бог сам сделал все, чтобы эти люди могли себя так вести. Ну и там еще были убийства враго "любимчиков" бога. Это вообще геноцид какой-то.
но цель создания людей Богом, по моему мнению, не состояла в том, чтобы сделать их счастливыми. Ответ на этот вопрос лежит в несколько иной, гораздо практической плоскости...
--------------------
Без смекалки - нет хорошей палки (©)
Все человеческие беды происходят от того, что мы наслаждаемся тем, чем следует пользоваться, и пользуемся тем, чем следует наслаждаться. //Августин Аврелий // |
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 2 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
у любого человека с рождения есть возможность не грешить, но очень немногие этого избегают
скажите, а вы не поняли мой пример с искусственным существом? которое специально создано так, что испытывает боль при движении?
если не поняли, можно подробней развить тему. хотя, имхо, пример очень простой, и вполне доступный для понимания.
я не понимаю, зачем создавать существа, такими, что они будут заведомо страдать от своих действий...
Цитата:
Вы, техбосс, Евангелие хоть раз читали?
Читал. При чем внимательно читал, поэтому сразу видел и в Ветхом и в Новом Заветах невероятное количество несостыковок и противоречий. а вы, как я понимаю, не читали, вам пацаны рассказали?
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 2 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
но цель создания людей Богом, по моему мнению, не состояла в том, чтобы сделать их счастливыми
вы пытаетесь судить о том, с какой целью бог создал людей?!
как вы вообще можете судить о целях непознаваемого существа?!
Цитата:
Ответ на этот вопрос лежит в несколько иной, гораздо практической плоскости...
полагаете, в качестве игрушки?
|
Крестоносец Джо
На форуме: 20 л 141 д(с 07/01/2004)
Тем: 207
Сообщений: 3207
Флеймы: 639 (20%)
Всего отчетов: 100
Москва и область: 75
Обломинго: 19
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва стольный град
|
|
см. аттач
--------------------
Без смекалки - нет хорошей палки (©)
Все человеческие беды происходят от того, что мы наслаждаемся тем, чем следует пользоваться, и пользуемся тем, чем следует наслаждаться. //Августин Аврелий // |
|
Кевара
На форуме: 19 л 206 д(с 02/11/2004)
Тем: 266
Сообщений: 18645
Флеймы: 1799 (9.6%)
Всего отчетов: 29
Москва и область: 27
Обломинго: 2 |
|
Гео: РотерДам
|
|
Цитата:
...внимательно читал, поэтому сразу видел и в Ветхом и в Новом Заветах невероятное количество несостыковок и противоречий ...
Каких противоречий и несостыковок? Что Вы имеете в виду, говоря об их "невероятном количестве"? Это же книги о совершенно разных событиях, босс!
Я понять не могу, зачем Вы, вместо развития самого нужного раздела форума, отвлекаетесь и с маниакальностью пытаетесь доказать то, чего доказать нельзя?
.....
Всё, у меня пасхальный запал споров о религии на этом кончился.
--------------------
ХУЙ ВОЙНЕ!
Кто будет плохо сосать - будет пересасывать!
.................
Депутат по одноМандатному округу. |
|
YMCA
На форуме: 20 л 110 д(с 07/02/2004)
Тем: 41
Сообщений: 4274
Флеймы: 867 (20%)
Всего отчетов: 8
Москва и область: 8 |
|
|
|
Я пошел в школу на следующий год после исторического ХХ съезда
КПСС (это ремарка исключительно для уважаемого МИ), разоблачившего
культ одного довольно известного человека. Кабинет для подглядывания
в то время был представлен дощатой уборной (на улице) на два отделения.
В непреодолимой тогда преграде между М и Ж чьи-то добрые руки
проделывали дырки, в которые (одним глазом без стереоэффектов)
можно было созерцать то, с чем невозможно было познакомиться
иным образом. Признаюсь Вам, что даже обычного оптического микроскопа
за 10 лет обучения в школе мне увидеть не довелось. Заранее приношу
Вам свои извинения за возможное разочарование, которое я мог
вызвать у Вас этим неожиданным откровением.
По второму вопросу, относящемуся больше к сфере буржуазного психоанализа
(и его разделу исследующему патологические проявления), чем к оптике
в ее бытовом восприятии, могу пояснить следующее. Правая часть плаката,
который любезно представил МИ, символизирует всепроникающее и всепобеждающее
учение со всеми его сакральными атрибутами (прямыми, как любимая Вами линейка,
и замкнуто-острыми, как любимый мной треугольник). Смысл этого учения
во всех его внутренних и внешних проявлениях обращен на создание и обслуживание
некоей "новой" системы Табу, о необходимости которой заговорили задолго
до "большевиков". Работы З.Фрейда лишь помогли идеологически оформить
некоторые из ее постулатов. Революция собачей будки с цепью, на которую
добровольно должен был поместить свое Я строитель коммунистической утопии,
была неожиданно и подло прервана главным мировым штабом по продаже
манифестов. Их ОТК отказался принимать убогие деревянные фетиши, которыми
пользовался еще Пифагор. Упразднил дерево-обрабатывающий цех под
торговой маркой "СССР" и выдал всем удостоверения нового образца,
на обложках которых двусмысленный меч предлагает побыстрее решить для
себя вопрос, кто Ты. Тот, кто пришел. Тот, кто был. Или вообще Никто.
В этом и заключается субъективный источник моих фантазий, на полноту
и правдивость которых (особенно в Ваших глазаХ) я претендовать не берусь.
Сообщение изменил YMCA (15/04/2012 19:33:00)
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 2 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
Каких противоречий и несостыковок? Что Вы имеете в виду, говоря об их "невероятном количестве"? Это же книги о совершенно разных событиях, босс!
Конечно же противоречия внутри этих книг! Между отдельными частями Ветхого Завета. Между Евангелиями Нового. Ну неужели это может быть непонятно?!
Господи, вразуми меня писать так, чтобы ВСЕ люди понимали!
Цитата:
Я понять не могу, зачем Вы, вместо развития самого нужного раздела форума, отвлекаетесь и с маниакальностью пытаетесь доказать то, чего доказать нельзя?
Еще более я не могу понять, зачем пользователи форума советуют мне, какие разделы форума мне надо развивать, вместо других моих действий.
Крайне интересно, как бы эти люди отреагировали, если бы я постоянно занимался комментированием их отчетов, давая советы по технике епли
Цитата:
Всё, у меня пасхальный запал споров о религии на этом кончился.
скажите, вы мой пример про искусственное существо поняли? если поняли, обдумайте на досуге, зачем разумному (тем более сверхразумному) существу создавать более примитивные существа, создавая их такими, что они заведомо будут испытывать страдания.
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 2 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
Заранее приношу
Вам свои извинения за возможное разочарование, которое я мог
вызвать у Вас этим неожиданным откровением.
Какое разочарование?!
Вы правда не поняли, что мои вопросы были стебом и тролингом?
Неужели вы думали, что я не знаю, что такое электроный микроскоп (и его стоимость), и не представляю невозможность наличия его в школе?
Цитата:
прямыми, как любимая Вами линейка
линейки бывают не только прямые, а самых разннобразных форм. и прямые, и треугольные, и квадратные, и полукруглые, и с подвижными частями, и много еще какие.
|
Кевара
На форуме: 19 л 206 д(с 02/11/2004)
Тем: 266
Сообщений: 18645
Флеймы: 1799 (9.6%)
Всего отчетов: 29
Москва и область: 27
Обломинго: 2 |
|
Гео: РотерДам
|
|
Цитата:
...Господи, вразуми меня писать так, чтобы ВСЕ люди понимали!...
Даже Толстого не все люди понимали, а Вы хотите быть круче? Это гордыня, один из смертных грехов. Тут в КЛСе об одной и той же блуднице в течение недели абсолютно разное напишут, а Вы хотите, чтоб до нас дошли мельчайшие подробности из времен, когда народ и писать-то не умел!
...
Цитата:
...Крайне интересно, как бы эти люди отреагировали, если бы я постоянно занимался комментированием их отчетов, давая советы по технике епли ...
Думаю, если бы Вы не флудили, а давали дельные советы, то люди были бы довольны Вашими постами. Еще где-нибудь в Техподдержке наверняка прислушаются.
...
Цитата:
... зачем разумному (тем более сверхразумному) существу создавать более примитивные существа, создавая их такими, что они заведомо будут испытывать страдания...
Я не знаю. Наверное, я бы мог придумать какой-то более нелепый вопрос с еще более бредовой формулировкой, но не буду. Господь, как считают очень многие люди на Земле, создал не примитивное существо , а человека по образу и подобию своему. А пути его неисповедимы для ограниченных людей. Возможно, не все из этих "существ" страдают. Возможно, страдания одних помогают другим? Возможно, самим страдающим это необходимо. Даже на Вашем форуме есть бесполезная с экономической точки зрения конфа "Нетрадов", косвенно отвечающая на Ваш вопрос.
Как Вы любите говорить, неужели это непонятно? .
--------------------
ХУЙ ВОЙНЕ!
Кто будет плохо сосать - будет пересасывать!
.................
Депутат по одноМандатному округу. |
Сообщение изменил Кевара (15/04/2012 19:28:12)
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 2 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
Даже Толстого не все люди понимали, а Вы хотите быть круче? Это гордыня, один из смертных грехов.
опять нелепые домыслы и приписывание мне своих фантазий...
нет, я не хочу быть "круче Толстого". я хочу только того, что написал - чтобы все понимали, что я пишу. и не надо было по 10 раз объяснять, что я имел в виду.
Цитата:
Я не знаю
понятно...
Цитата:
Наверное, я бы мог придумать какой-то более нелепый вопрос с еще более бредовой формулировкой, но не буду
т.е. мой пример вы все таки не поняли. во всяком случае до конца. жаль...
Цитата:
Господь, как считают очень многие люди на Земле, создал не примитивное существо , а человека по образу и подобию своему
хоть и по образу и подобию, но по сравнению с богом - существо крайне примитивное. в христианской религии считается, что бог непознаваем. это является признанием того, что человек намного более примитивней его.
Цитата:
Возможно, самим страдающим это необходимо
т.е. мазохизм. ну, все правильно: бог - с садистскими наклонностями, его создания - с мазохистскими. все логично...
Цитата:
Даже на Вашем форуме есть бесполезная с экономической точки зрения конфа "Нетрадов", косвенно отвечающая на Ваш вопрос
у нас все конфы, кроме КЛС-М (и конечно частных конф - специально оговариваю, а то вдруг кто не поймет) бесполезны с экономической точки зрения.
|
YMCA
На форуме: 20 л 110 д(с 07/02/2004)
Тем: 41
Сообщений: 4274
Флеймы: 867 (20%)
Всего отчетов: 8
Москва и область: 8 |
|
|
|
Вероятность того, что Вы не знаете (хотя бы потому, что не обязаны)
про оптические свойства электронных пучков и их "широкое" применение
в советских школах 50-60-х годов прошлого века не нулевая.
С большим для себя трудом я превратил ее в ноль. После чего мне
пришлось лишить потенциальных читателей нашей с Вами "переписки"
(они не так испорчены, как мы с Вами) возможности трактовать это иначе.
Интрига Вашего тонкого стеба при этом не потеряла своего лица.
А я не оказался в роли негодяя, злоупотребляющего Вашей "доверчивостью".
С "Вашей" трактовкой образа линейки я вынужден публично согласиться.
Название инструмента для измерения чего-либо никак напрямую не связано
с его внешними формами. И наоборот.
|
Old Colt
На форуме: 15 л 20 д(с 08/05/2009)Бан: пожизненно
Тем: 23
Сообщений: 2431
Флеймы: 918 (38%) |
|
Гео: МО
|
|
Вы как-то вразрез линии партии выступаете. Лидер КПРФ Геннадий Зюганов выступил в защиту Русской православной церкви. Главный коммунист страны заявил, что они выгодны тем, кто хочет видеть Россию слабой. А после добавил, что Христос был первым коммунистом - судя по нагорной проповеди.
Цитата:
"Сегодня на то, что собирает и держит страну, идет мощное покушение. На мой взгляд, это не случайно. Это выгодно всем, кто не желает видеть Россию сильной, умной, образованной и духовно и морально подготовленной. Потому что как только духовные корни выдернут, все остальное развалится. Мы должны понимать, что происходит", - цитирует интервью Зюганова каналу "Россия 1" агентство РИА "Новости".
По его словам, коммунизм не противоречит христианской вере. "Если вы возьмете моральный кодекс строителя коммунизма и нагорную проповедь Иисуса Христа и положите рядом, то вы ахнете: они совпадают полностью по тексту. Если вы откроете послание апостола Павла Фессалоникийцам, то прочитаете главный лозунг коммунизма: "Кто не работает - тот и не ешь"", - отметил Зюганов.
Он рассказал, что среди членов КПРФ немало верующих христиан. "Я вообще считаю, что человек без веры - что дерево без корней. У меня вера более широкая: я верю в страну, я верю в трудовые мозоли, верю в талант нашего народа, в нашу страну. Для меня вера - очень широкое понятие, но без веры, любви, надежды и мудрости выжить в этой страны невозможно", - добавил лидер КПРФ.
А вы нательный крест для красоты носите? Или на всякий случай?
--------------------
| Кто без греха, пусть первый бросит камень (C)И.Х. |
|
Момент Инерции
На форуме: 16 л 191 д(с 18/11/2007)
Тем: 632
Сообщений: 6189
Флеймы: 661 (11%)
Всего отчетов: 144
Москва и область: 110
Обломинго: 34 |
|
Гео: Москва
|
|
Но тут уже ветка будет пересекаться с веткой во флеймах.
Так что без комментов.
По вере.
Кстати там всё правильно написано про веру. Как раз Писарев отмечал:
"что существуют два вида мечты: одна, обгоняя естественный ход событий, поддерживает и усиливает энергию трудящегося человека; другая рождается в праздности и бессилии и поддерживает их. Она похожа «на прием опиума, который доставляет человеку обаятельные видения и вместе с тем безвозвратно расстраивает всю нервную систему» См.: Писарев Д. И. Соч.; В 4 т. Т. 3. М., 1956. С. 150.
--------------------
| Знамя Мира - Знамя Коммунизма! |
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 2 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
А после добавил, что Христос был первым коммунистом
ну, это вообще баян и плагиат!
Цитата:
По мере нашего приближения к аэровокзалу я все пристальнее вглядывался в висевшие на фронтоне портреты и спросил Смерчева, кто этот человек, похожий на Иисуса Христа.
Как кто? – удивился Смерчев. Это и есть Иисус Христос.
Но мы поклоняемся ему, завертелся и стукнул ногой отец Звездоний, – не как какому-то там сыну Божьему, а как первому коммунисту, великому предшественнику нашего Гениалиссимуса, о котором Христос правильно когда-то сказал: Но идущий за мною сильнее меня!
Я совершенно точно знал, что эти слова принадлежали не Христу, а Иоанну Крестителю, но на всякий случай возражать не стал.
"Москва - 2042", В. Войнович.
|
Old Colt
На форуме: 15 л 20 д(с 08/05/2009)Бан: пожизненно
Тем: 23
Сообщений: 2431
Флеймы: 918 (38%) |
|
Гео: МО
|
|
Цитата:
"Москва - 2042", В. Войнович.
Да! Точно! Помню. Институт. Общага. Радиоприемник настроен на BBC. Сева Новгородцев невозмутимым голосом зачитывает очередной лозунг: "Кто сдает продукт вторичный - тот сексуется отлично!"
--------------------
| Кто без греха, пусть первый бросит камень (C)И.Х. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 358 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
а каким способом вы проверяли?
Путём личного испытания на себе как и полагается настоящему естествоиспытателю
Цитата:
Эту отмазку, часто используемую церковниками, я хорошо знаю. с моей точки зрения это садизм.
1. Я не церковник.
2. Отмазок не ищу (какой смысл мне лгать самому себе).
3. Не более "садизм" имхо, чем, скажем, "Правила форума КЛС"
Цитата:
зачем создавать примитивное существо, заведомо заставляя его испытывать страдания?
Так было ж у них всё хорошо - нет, понимаешь, яблок нажрались
Цитата:
Человечество знает множество других богов, может и далеко не идеальных, но во всяком случае не таких злобных садистов, как еврейский (и соответственно христианский).
Э-э-э... извините, Вы, оказывается, всё это время говорили о "еврейском боге"? о как, сорри, недопонял богов-то, их до фига, у каждой религия своя "проекция" Б-га.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Baruh
На форуме: 14 л 198 д(с 11/11/2009)
Тем: 38
Сообщений: 756
Флеймы: 59 (7.8%)
Всего отчетов: 16
Москва и область: 12
Обломинго: 2
Сомнительные: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
И на ночь почитать книги Лео Таксиля ( Лео Таксиль- был удостоин лизания туфли Папы римского). Когда то художник Павел Корин (ученик Нестерова) создал цикл этюдов для картины Церковь Воинственная ( переименована в Русь Уходящую)он видел одно,другие другое. Мне кажется, что все эти разговоры нужны для того, что бы показать свою эрудицию.Все остаются при своем мнении. Сам АГНОСТИК!
|
Тайсон
На форуме: 18 л 163 д(с 16/12/2005)Дата смерти: 27/08/2022
Тем: 580
Сообщений: 27031
Флеймы: 4859 (18%)
Всего отчетов: 11
Регионы: 11 |
|
|
|
Ну а теперь, голосовалка!
--------------------
Our little group has always been
And always will until the end.
(c) Nirvana |
|
disco_72
На форуме: 17 л 77 д(с 12/03/2007)Ушел с форума
Тем: 118
Сообщений: 8122
Флеймы: 1339 (16%)
Всего отчетов: 13
Москва и область: 12
Обломинго: 1 |
|
|
|
"Безумие Революции заключалось в том, что она хотела утвердить на земле добродетель. А когда людей хотят сделать добрыми, умными, свободными, умеренными, великодушными, то неизбежно приходят к тому, что жаждут перебить их всех до одного"
Анатоль Франс, "Суждения господина Жерома Куаньяра"
|
Catcher
На форуме: 23 г 134 д(с 14/01/2001)Ушел с форума
Тем: 221
Сообщений: 2498
Флеймы: 426 (17%) |
|
Гео: Moscow
|
|
в своих попытках обличить церковь
как бы я не относился к нынешнему патриарху Кириллу, экс-партриарху Алексию Второму или к каким-то другим высшим функционерам нынешней РПЦ, я должен признать колоссальное значение церкви, ее огромное положительное влияние на простых людей, как я
даже несмотря на постоянные искажения, вносимые отдельными ее представителями, властью или еще кем-то
только благодаря вере и церкви, которая способствовала укреплению этой веры, например, мои родители в последние 15 лет обрели хоть какое-то душевное спокойствие, проявили нужную для физического выживания стойкость, потребовавшиеся им после социальной травмы (так теперь говорят)
оглядываясь вокруг себя я вижу множество подобного рода примеров
лично мне близок (или честнее так: вызывают во мне больший отклик) христианский и даже именно православный подход к жизни и людям: добрый, искренний, более терпимый, оставляющий слишком сложные для моего понимания проблемы для Того, кто способен их решить
а Вы, Диско_72, занимая такую вот довольно жесткую позицию, попросту становитесь инструментом в руках тех, кто раскручивает маховичок раскола в нашем обществе, имеющем множество религиозных связей
Catcher
p.s.
добавлю также, что Ваша позиция не обоснована, в своей части, что связана с обвинением служителей РПЦ, НЕ опирается на достаточную фактическую базу, и вся в целом вызвана эмоциональным неприятием традиционного подхода церкви в общении с людьми (назидательность, часто запретительный характер духовного совета и пр. я имею ввиду)
такое Ваше эмоциональное состояния возникает еще и потому, что Вы считаете себя достаточно душевно развитым, достаточно умным и информированным, чтобы самостоятельно делать выводы о человеческом бытие и быть в них уверенным
на мой взгляд, это, в Ваши 40-то лет, с Вашим социальным статусом, а также статусом несемейного и бездетного человека, весьма и весьма опрометчивое ощущение
--------------------
| "Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли." (с) |
|
Историк
На форуме: 12 л 361 д(с 02/06/2011)
Тем: 408
Сообщений: 5015
Флеймы: 394 (7.9%)
Всего отчетов: 1
Массаж: 1 |
|
Гео: Красногорск, Москва
|
|
Цитата:
Ну а теперь, голосовалка! О вреде и пользе религии
1) Вопрос поставлен слишком общо. Нужно спрашивать про КОНКРЕТНУЮ религию под руководством КОНКРЕТНОГО патриарха. Например, пока у руля РПЦ стоит Гундяев, большой любитель многомиллионных дворцов-часов-автомобилей-квартир, от такой религии может быть только вред. Потому что остальные батюшки берут пример с него и занимаются в основном тем, что тянут деньги из бюджета, "подшефных" предприятий и с прихожан (особенно - в больницах). Если во главе РПЦ поставить порядочного человека (но в окружении Гундяева таких не видно), возможно, из РПЦ можно было бы извлечь пользу для общества, сильно её реформировав.
2) Какой смысл от голосувалки на 11-й странице дискуссии? Её никто не увидит
--------------------
|
Тайсон
На форуме: 18 л 163 д(с 16/12/2005)Дата смерти: 27/08/2022
Тем: 580
Сообщений: 27031
Флеймы: 4859 (18%)
Всего отчетов: 11
Регионы: 11 |
|
|
|
Цитата:
Какой смысл от голосувалки на 11-й странице дискуссии? Её никто не увидит
Какой смысл флудить? Там уже 14 человек проголосовало... Пока 7:7.
--------------------
Our little group has always been
And always will until the end.
(c) Nirvana |
|
DuploDoc
На форуме: 21 г 14 д(с 14/05/2003)
Тем: 535
Сообщений: 11104
Флеймы: 4633 (42%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 8
Массаж: 1 |
|
Гео: на востоке, ооочень на востоке
|
|
Цитата:
КОНКРЕТНУЮ религию под руководством КОНКРЕТНОГО патриарха
каждой религией руководит определенная личность? низнал
Цитата:
пока у руля РПЦ стоит Гундяев
в вопросах, связанных с деятельностью РПЦ логично придерживаться определенных устоявшихся норм общения, пусть даже они зародились в ненавистной некоторым среде. В этих нормах не существует гражданин по фамилии Гундяев.
--------------------
Кончил в тело-гуляй смело (Народная мудрость).
----------------------------------------------
Чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган.
-----------------------------------------------
Кто не ведал мук похмелья, тот не знает вкус воды! |
|
Историк
На форуме: 12 л 361 д(с 02/06/2011)
Тем: 408
Сообщений: 5015
Флеймы: 394 (7.9%)
Всего отчетов: 1
Массаж: 1 |
|
Гео: Красногорск, Москва
|
|
Цитата:
В этих нормах не существует гражданин по фамилии Гундяев.
Вы хотите сказать, что у Гундяева нет общегражданского паспорта и загранпаспорта?
--------------------
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 358 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
это как ставить на голосование вопрос о полезности воТки
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Тайсон
На форуме: 18 л 163 д(с 16/12/2005)Дата смерти: 27/08/2022
Тем: 580
Сообщений: 27031
Флеймы: 4859 (18%)
Всего отчетов: 11
Регионы: 11 |
|
|
|
Забацай ветку отдельно про вотку, тоже интересно будет поглядеть на результаты.
--------------------
Our little group has always been
And always will until the end.
(c) Nirvana |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 358 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Забацай ветку отдельно про вотку, тоже интересно будет поглядеть на результаты
Ежели тебе интересно - ты и бацай
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
DuploDoc
На форуме: 21 г 14 д(с 14/05/2003)
Тем: 535
Сообщений: 11104
Флеймы: 4633 (42%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 8
Массаж: 1 |
|
Гео: на востоке, ооочень на востоке
|
|
Цитата:
Вы хотите сказать, что у Гундяева нет общегражданского паспорта и загранпаспорта?
нет. Я хочу сказать, что когда вы будете обсуждать результаты анализа мочи или кала гражданина, то вполне можете называть его г-н ...., а когда обсуждаются действия или бездействия лица в рамках определенной иерархии, то логично называть его так, как принято в данной иерархии. Вы же не будете, обсуждая действия или бездействия, например, сержанта Петрова в армейской среде, называть его "слуга" Петров, или, например, лейтенанта Иванова "заместитель" Иванов.
--------------------
Кончил в тело-гуляй смело (Народная мудрость).
----------------------------------------------
Чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган.
-----------------------------------------------
Кто не ведал мук похмелья, тот не знает вкус воды! |
|
Лысый_пень
На форуме: 16 л 255 д(с 15/09/2007)
Тем: 60
Сообщений: 2637
Флеймы: 650 (25%) |
|
Гео: Россия.
|
|
Отвечаю не только Вам,уважаемый DuploDoc,но и на всю ветку в целом.Дискуссия затеяна дурацкая, вопрос веры и религии слишком личный,что бы обсуждать его публично,пусть и от анонимных юзеров. А вообще, вот стоят во главе Государства Российского коррупционеры, воры и мошенники.И что, Родина наша от этого хуже становится? Государство -хуже,а Родина? Так и с верой.Стоит во главе ее стяжатель-коммерсант, остальные на него равняются, и что, Бога меньше стало? А если я 40 дней пост держу, то его больше становится? Пустое это все, суета.
Попытки оправдать торговцев в церкви,коррупционеров и воров во власти явно не для этого сайта.Может на школьном портале еще и произвели бы впечатление,но нам рассказывать про происки госдепа или моссада против патриарха,президента, едорасов всех мастей, мусоров поганых не стоит.Мы в СССР одни и те же сказки слушали,наслушались.
--------------------
| Чем старше я становился, тем меньше у меня оставалось принципов.Но оставшиеся мне все дороже и дороже... |
|
DuploDoc
На форуме: 21 г 14 д(с 14/05/2003)
Тем: 535
Сообщений: 11104
Флеймы: 4633 (42%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 8
Массаж: 1 |
|
Гео: на востоке, ооочень на востоке
|
|
Цитата:
Отвечаю не только Вам,уважаемый DuploDoc
дык я ващета вопросафф то и не задавал , чтоб ты меня таГ абидна, на "Вы"
--------------------
Кончил в тело-гуляй смело (Народная мудрость).
----------------------------------------------
Чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган.
-----------------------------------------------
Кто не ведал мук похмелья, тот не знает вкус воды! |
|
petitm
На форуме: 22 г 362 д(с 31/05/2001)
Тем: 1173
Сообщений: 17144
Флеймы: 3092 (18%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 21
Обломинго: 2 |
|
|
|
Цитата:
дык я ващета вопросафф то и не задавал , чтоб ты меня таГ абидна, на "Вы
Не расстраивайсо, а лучше накати . Вот такой к примеру.
--------------------
Сообщение изменил petitm (16/04/2012 15:34:31)
|
Лысый_пень
На форуме: 16 л 255 д(с 15/09/2007)
Тем: 60
Сообщений: 2637
Флеймы: 650 (25%) |
|
Гео: Россия.
|
|
Дык, я со всеми на вы.Открытая конфа ж.
--------------------
| Чем старше я становился, тем меньше у меня оставалось принципов.Но оставшиеся мне все дороже и дороже... |
|
DuploDoc
На форуме: 21 г 14 д(с 14/05/2003)
Тем: 535
Сообщений: 11104
Флеймы: 4633 (42%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 8
Массаж: 1 |
|
Гео: на востоке, ооочень на востоке
|
|
Цитата:
Вот такой к примеру.
аха, щаз тока в кЕтай смотаюсь, закуплюсь
--------------------
Кончил в тело-гуляй смело (Народная мудрость).
----------------------------------------------
Чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган.
-----------------------------------------------
Кто не ведал мук похмелья, тот не знает вкус воды! |
|
Историк
На форуме: 12 л 361 д(с 02/06/2011)
Тем: 408
Сообщений: 5015
Флеймы: 394 (7.9%)
Всего отчетов: 1
Массаж: 1 |
|
Гео: Красногорск, Москва
|
|
Цитата:
Цитата:
Забацай ветку отдельно про вотку, тоже интересно будет поглядеть на результаты
Ежели тебе интересно - ты и бацай
Если никто не против, я забацаю: http://sextalk.ru/showflat.php?Cat=0&Board=besedka&Number=1255395 Мне тоже интересно.
--------------------
|
Lemmy
На форуме: 22 г 306 д(с 26/07/2001)
Тем: 800
Сообщений: 8971
Флеймы: 1747 (19%) |
|
Гео: Москва
|
|
Когда мы говорим о проблемах в футболе, говорим о Фурсенко, а не о Президенте Российского Футбольного Союза, да и Ким Чен Ира (если совсем об иерархии) не называем Яркая Звезда Пэктусана. Так почему внутренние самоназвания какой-то группировки людей должны нам каким-то образом мешать называть этих людей как и всех остальных - по фамилии???
--------------------
Либерал
________________________
но время и случай для всех их
Еккл. 9:11 |
|
DuploDoc
На форуме: 21 г 14 д(с 14/05/2003)
Тем: 535
Сообщений: 11104
Флеймы: 4633 (42%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 8
Массаж: 1 |
|
Гео: на востоке, ооочень на востоке
|
|
Цитата:
Так почему внутренние самоназвания какой-то группировки людей должны нам каким-то образом мешать называть этих людей как и всех остальных - по фамилии???
Они не должны мешать и не мешают, но когда есть "общепризнанное" и "общепринятое" название, то логично и вежливо называть именно им. "Правдивые слова, сказанные без соблюдения традиций и этикета превращаются в хамство". (Конфуций, кажись, за точность "цэ" не ручаюсь).
Так же употребление того или иного названия ярко демонстрирует отношение говорящего к предмету. Например, Вы город Цхинвал называете "Цхинвали", я город Цхинвал называю "Цхинвал". Казалось бы разница минимальная, ан нет, разница колоссальная.
--------------------
Кончил в тело-гуляй смело (Народная мудрость).
----------------------------------------------
Чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган.
-----------------------------------------------
Кто не ведал мук похмелья, тот не знает вкус воды! |
|
disco_72
На форуме: 17 л 77 д(с 12/03/2007)Ушел с форума
Тем: 118
Сообщений: 8122
Флеймы: 1339 (16%)
Всего отчетов: 13
Москва и область: 12
Обломинго: 1 |
|
|
|
Касаемо "далеко зашли". Все, что я здесь сказал, я сказал не у Вас в гостях, не в православном храме, и не на православном форуме. Я сделал это на форуме, скорее антиправославном - принимая во внимание его общую направленость и результаты голосовалки ув. Тайсона. А значит, на мой взгляд, имел полное на это право. И уж точно не Вам здесь решать, далеко я зашел или нет. Касаемо фактического материала. Мне кажется, Вы лукавите. Я думаю, у Вас его даже больше, чем у меня - начиная от школьных учебников и заканчивая ссылками, публикуемыми некоторыми здешними юзерами. Я не счел нужным приводить какие-либо факты ввиду их обширности, общеизвестности и доступности. И уж точно не буду этого делать при ведении беседы в подобном тоне. Касаемо Ваших уважаемых родителей. Тут мы обсуждаем не их, а вопрос в целом. С этой точки зрения, что хорошо для одного, может быть губительным для сотни. Это как наркотики. И именно об этом я веду речь. Что же касается конкретно Вашего случая, то тут тоже все непросто. Есть у меня подозрение, что будь у них вдосталь сыновьей любви - не потребовалась бы любовь божья. Вполне возможно, это не заслуга церкви, а Ваша недоработка. Впрочем, это не обязательно. Просто как вариант. Касаемо моей личной жизни. Я прекрасно понимаю, что исповедуемая Вами идеология предполагает сование носа куда заблагорассудится. Моя же сие не предполагает. Я Вас к соответствующему обсуждению не приглашал. Впредь предлагаю воздержаться.
И тем не менее, Кэтчер. Несмотря на Ваш непростой нрав, противоположное моему мировоззрение и периодические сомнительные пьяные посты, я испытываю к Вам (точнее, к Вашему виртуальному образу) искреннюю симпатию. Можно я тоже буду с Вами на ТЫ?))
|
Гав
На форуме: 15 л 27 д(с 30/04/2009)Ушел с форума
Тем: 57
Сообщений: 592
Флеймы: 28 (4.7%) |
|
Гео: Во дворе...
|
|
В тему форума...
|
Косматый геолог
Модератор
На форуме: 19 л 104 д(с 12/02/2005)
Тем: 371
Сообщений: 7761
Флеймы: 1323 (17%)
Всего отчетов: 42
Москва и область: 27
Обломинго: 14
Регионы: 1 |
|
Гео: Метрополия
|
|
Только что наткнулся на Башорге:
"Нужен праздник, альтернативный Пасхе, для симметрии. Чтобы все говорили «Существование бога не доказано», а им отвечали «Совершенно согласен»."
--------------------
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 2 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
сборника сказок, описываемого в них воображаемого друга, и пророка его:
Цитата:
В Кувейте будут казнить за оскорбление Аллаха, Корана и пророков
Депутаты Национальной ассамблеи Кувейта приняли во втором, окончательном чтении закон, вводящий смертную казнь за оскорбление Аллаха, Корана, пророков, а также всех жен пророка Мухаммеда. Эта норма была принята подавляющим большинством голосов: за проголосовали все парламентарии-сунниты, пишет Kuwait Times. Против высказался лишь Мохаммад Аль-Сагер, которого местная пресса называет «либеральным законодателем», и представители шиитского меньшинства — их в местном парламенте всего пятеро.
Согласно законопроекту, смертная казнь за оскорбление святынь ислама будет применяться только в отношении мусульман, причем тех, кто не раскаялся в содеянном. Мусульманин совершивший это преступление, но признавший свою вину, будет приговорен к пяти годам лишения свободы и штрафу в размере 10 тысяч кувйетских динаров (около 36 тысяч долларов). В случае повторного преступления покаяние уже не поможет, и правонарушитель будет казнен.
Что касается лиц, исповедующих другие религии, то он за оскорбление Аллаха, Корана и пророков они получат 10 лет тюрьмы, но о казни речи не идет, несмотря на то, что некоторые депутаты призвали ввести эту меру наказания и для них.
Министр юстиции Джамаль Шехаб пообещал депутатам, что правительство утвердит закон. Ожидается, что норма вступит в силу уже в этом месяце, после того как текст закона опубликует правительственная газета Kuwait Today.
http://www.ridus.ru/news/31337/
Это такой же абсурд, как казнить людей за оскорбление Чебурашки, Спайдермена или Деда Мороза
|
DuploDoc
На форуме: 21 г 14 д(с 14/05/2003)
Тем: 535
Сообщений: 11104
Флеймы: 4633 (42%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 8
Массаж: 1 |
|
Гео: на востоке, ооочень на востоке
|
|
ежели ты серьёзно
равняешь Цитата:
В Кувейте будут казнить за оскорбление Аллаха, Корана и пророков
и
Цитата:
казнить людей за оскорбление Чебурашки, Спайдермена или Деда Мороза
то у тебя, походу, с башкой полный алес
--------------------
Кончил в тело-гуляй смело (Народная мудрость).
----------------------------------------------
Чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган.
-----------------------------------------------
Кто не ведал мук похмелья, тот не знает вкус воды! |
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 2 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
А объясни мне плиз принципиальную разницу между Аллахом, и Чебурашкой, Спайдерменом, Дедом Морозом?
Не знаю, как для тебя, но лично для меня это все просто персонажи сказок.
Ты считаешь нормальным казнить за "оскорбление" персонажей сказок и самого сборника сказок? Объясни, как вообще можно оскорбить книгу?!
Цитата:
то у тебя, походу, с башкой полный алес
А у убивающих за оскорбление своих воображаемых друзей с головой по всей видимости все в порядке?
|
DuploDoc
На форуме: 21 г 14 д(с 14/05/2003)
Тем: 535
Сообщений: 11104
Флеймы: 4633 (42%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 8
Массаж: 1 |
|
Гео: на востоке, ооочень на востоке
|
|
Цитата:
принципиальную разницу между Аллахом, и Чебурашкой, Спайдерменом, Дедом Морозом?
количество фанатафф
Цитата:
Ты считаешь нормальным казнить за "оскорбление" персонажей сказок и самого сборника сказок?
для тех, кто вводит и следует таким законам персонажи и книга не являются сказочными. Я считаю нормальным казнить за оскорбление того, во что люди искренне веруют и за что искренне готовы убить. Карательных функций у государства много, одной больше - не беда, много лучше, чем если граждане сами будут "суд вершить".
Цитата:
А у убивающих за оскорбление своих воображаемых друзей с головой по всей видимости все в порядке?
для них эти, как ты выражаешься, "друзья" - совсем даже не воображаемые. Для них - это высший силы. Убивать за оскорбление высших сил в обществе, верующем в эти высшие силы, вполне нормально.
--------------------
Кончил в тело-гуляй смело (Народная мудрость).
----------------------------------------------
Чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган.
-----------------------------------------------
Кто не ведал мук похмелья, тот не знает вкус воды! |
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 2 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
Я считаю нормальным казнить за оскорбление того, во что люди искренне веруют и за что искренне готовы убить.
Убивать за оскорбление высших сил в обществе, верующем в эти высшие силы, вполне нормально.
суду все ясно (и ты еще мне говоришь "у тебя, походу, с башкой полный алес"!)
|
Праповедник
На форуме: 18 л 17 д(с 11/05/2006)Ушел с форума
Тем: 149
Сообщений: 20195
Флеймы: 4583 (23%) |
|
|
|
21 век. Век высоких технологий.
И целые государства с идиотскими вероисповеданиями и религиями.
Бред какой-то.
Зато, наверное, государству легко держать в узде своих граждан с помощъю навязанной, придуманной фанатичной верой в глупости....
|
Момент Инерции
На форуме: 16 л 191 д(с 18/11/2007)
Тем: 632
Сообщений: 6189
Флеймы: 661 (11%)
Всего отчетов: 144
Москва и область: 110
Обломинго: 34 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Я считаю нормальным казнить за оскорбление того, во что люди искренне веруют и за что искренне готовы убить.
Надо казнить тех, кто это придумал. А заодно институты научного атеизма везде пооткрывать - пусть учатся, а не лбом стучатся об пол
--------------------
| Знамя Мира - Знамя Коммунизма! |
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 2 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
Зато, наверное, государству легко держать в узде своих граждан с помощъю навязанной, придуманной фанатичной верой в глупости....
дык религия для того и придумана, чтобы дураками управлять.
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 358 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Один мой неплохой знакомый... пожилой мудрый человек, лет уж 20 знакомы... много мне чего интересного по жизни ненавязчиво так подсказал, сказал мне как-то, что матерную ругань воспринимает куда как менее болезненно, нежели кощунственную.
Ну и сам я стараюсь не наглеть без нужды.. хотя матом иногда прям просто разговариваю ))) даже стыдно за себя бывает
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Косматый геолог
Модератор
На форуме: 19 л 104 д(с 12/02/2005)
Тем: 371
Сообщений: 7761
Флеймы: 1323 (17%)
Всего отчетов: 42
Москва и область: 27
Обломинго: 14
Регионы: 1 |
|
Гео: Метрополия
|
|
Цитата:
Цитата:
Зато, наверное, государству легко держать в узде своих граждан с помощъю навязанной, придуманной фанатичной верой в глупости....
дык религия для того и придумана, чтобы дураками управлять.
Не совсем так. Придумана она была для объяснения картины мира. Объясняли дремучему народу, придумывали чуть менее дремучие. Но действительно, очень быстро власть придержащие поняли всю прелесть использования религии в своих целях. А во многих культурах вообще один и тот же человек сосредотачивал в своих руках и светскую, и теократическую власть. А со временем, с развитием науки, первая функция религии отмерла и осталась только вторая, преисполненная дремучего невежества.
--------------------
|
Косматый геолог
Модератор
На форуме: 19 л 104 д(с 12/02/2005)
Тем: 371
Сообщений: 7761
Флеймы: 1323 (17%)
Всего отчетов: 42
Москва и область: 27
Обломинго: 14
Регионы: 1 |
|
Гео: Метрополия
|
|
Цитата:
Убивать за оскорбление высших сил в обществе, верующем в эти высшие силы, вполне нормально.
Вы это что, серьёзно? На дворе XXI век. Уже лет триста как человечество выработало всякие гуманистические принципы типа свободы совести. И вдруг раз - совершенно открыто высказывается мысль о том, что можно лишить человека жизни за взгляды, отличные от мнения остальных. Не посмотреть на него, как на убогенького, не в психушку - а порешить и всё.
Похоже, что общество наше деградировало куда сильнее, чем я полагал.
--------------------
|
Samecz
На форуме: 20 л 213 д(с 27/10/2003)
Тем: 493
Сообщений: 12178
Флеймы: 1341 (11%) |
|
Гео: Там где нас нет...
|
|
несогласен....тут действует принцип со своим уставом в чужой монастырь, нужно сделать так чтоб они монастырь перестроили, но увы, кое-кому это невыгодно, так что тут чистая политика и бизнес....
Даже если Вы прийдете в племя ганнибалов и скажете что есть людей нехорошо, они в лучшем случае покрутят пальцем у виска, а в худшем и вас съедят. Единственный выход сделать так чтоб они сами поняли, что хавкать людей нехорошо....Также и в Кувейте и еще в куче стран...Вы хоть заоритесб в С. Корее что они плохо живут, голодны и т.д. Поймут они Вас? Мозги им промыть сначала надо, тогда может и поймут...
--------------------
| Из всех женщин ему нравились новые... |
|
Бородатый
На форуме: 20 л 22 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273
Сообщений: 21520
Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Тут как-то ЖА рассказывал про одного образованного и интеллигентного армянина, который настойчиво просил не употреблять в его присутствии известного и ПОПУлярного оборота про маму...
Именно настойчиво просил, поскольку был интеллигентным и образованным.
Кто попроще мог и за кЫнжал сразу схватиться.
Я понятную АНАЛогию провел?
--------------------
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 358 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
образованного и интеллигентного армянина
Азербайджанца. Ну да не суть.
Насколько я понимаю, Кувейт - исламское государство, а не светское? КСтати (вопрос ко всем): текст до конца прочитали? Смертная казнь грозит только мусульманам, осознанно вознесшим хулу и отказывающимся каяться, или же возносящим хулу повторно, будучи ранее уже осужденными за это.
ЗЫ: Про ПОПУлярные обороты: я также рассказывал историю, как один вьюноша неосмотрительно послал на йух одного сурьёзного сидельца, и на просьбу извиниться среагировал также неадекватно. После чего натурально получил свинцовую блямбу в лоб чисто по понятиям
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Old Colt
На форуме: 15 л 20 д(с 08/05/2009)Бан: пожизненно
Тем: 23
Сообщений: 2431
Флеймы: 918 (38%) |
|
Гео: МО
|
|
Цитата:
дык религия для того и придумана, чтобы дураками управлять.
Вы считаете, что неуправляемые дураки лучше?
--------------------
| Кто без греха, пусть первый бросит камень (C)И.Х. |
|
crazysm
Модератор
На форуме: 20 л 50 д(с 08/04/2004)
Тем: 958
Сообщений: 15040
Флеймы: 2945 (20%) |
|
Гео: сойду, там где трава по пояс
|
|
--------------------
Ганжабаса не давать!
Его и так прет!
  |
|
DuploDoc
На форуме: 21 г 14 д(с 14/05/2003)
Тем: 535
Сообщений: 11104
Флеймы: 4633 (42%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 8
Массаж: 1 |
|
Гео: на востоке, ооочень на востоке
|
|
Цитата:
Уже лет триста как человечество выработало всякие гуманистические принципы типа свободы совести.
чилавечиство пошло ниправильным путем
Цитата:
И вдруг раз - совершенно открыто высказывается мысль о том, что можно лишить человека жизни за взгляды, отличные от мнения остальных.
а за что можно лишить человека жизни?
Цитата:
Похоже, что общество наше деградировало куда сильнее, чем я полагал.
делать выводы о степени деградации общества на основании единичных высказываний на Форуме пусть даже и очень вумных беспесды йузверей, по меньшей мере, никарректна
--------------------
Кончил в тело-гуляй смело (Народная мудрость).
----------------------------------------------
Чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган.
-----------------------------------------------
Кто не ведал мук похмелья, тот не знает вкус воды! |
|
DuploDoc
На форуме: 21 г 14 д(с 14/05/2003)
Тем: 535
Сообщений: 11104
Флеймы: 4633 (42%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 8
Массаж: 1 |
|
Гео: на востоке, ооочень на востоке
|
|
Цитата:
суду все ясно
"не суди да не судим будешь"
--------------------
Кончил в тело-гуляй смело (Народная мудрость).
----------------------------------------------
Чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган.
-----------------------------------------------
Кто не ведал мук похмелья, тот не знает вкус воды! |
|
oldrescuer
На форуме: 13 л 279 д(с 22/08/2010)
Тем: 381
Сообщений: 6259
Флеймы: 355 (5.7%)
Всего отчетов: 5
Москва и область: 2
Обломинго: 3 |
|
Гео: Подмосковье
|
|
Реальное убийство мужчины в костюме Деда Мороза в ДуШМанбЭ?
Угрозы муллы в Турции по поводу Санта Клауса как несовместимого с исламом персонажа?
Отказ от празднования Нового года в Дагестанских школах?
Комментировать подобные деяния без разжигания невозможно...
--------------------
|
disco_72
На форуме: 17 л 77 д(с 12/03/2007)Ушел с форума
Тем: 118
Сообщений: 8122
Флеймы: 1339 (16%)
Всего отчетов: 13
Москва и область: 12
Обломинго: 1 |
|
|
|
что ты гордишься знакомством с этим существом. На мой взгляд, тут не гордиться, а стыдиться надобно
|
disco_72
На форуме: 17 л 77 д(с 12/03/2007)Ушел с форума
Тем: 118
Сообщений: 8122
Флеймы: 1339 (16%)
Всего отчетов: 13
Москва и область: 12
Обломинго: 1 |
|
|
|
не казнь, а всего лишь десять лет...
я офигиваю от того, что пишете вы с Дупычем в этой ветке..
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 358 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
посыла мною накуй... ты это осознаёшь?
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
disco_72
На форуме: 17 л 77 д(с 12/03/2007)Ушел с форума
Тем: 118
Сообщений: 8122
Флеймы: 1339 (16%)
Всего отчетов: 13
Москва и область: 12
Обломинго: 1 |
|
|
|
Цитата:
посыла мною накуй... ты это осознаёшь?
конечно
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 358 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
|
disco_72
На форуме: 17 л 77 д(с 12/03/2007)Ушел с форума
Тем: 118
Сообщений: 8122
Флеймы: 1339 (16%)
Всего отчетов: 13
Москва и область: 12
Обломинго: 1 |
|
|
|
|
DuploDoc
На форуме: 21 г 14 д(с 14/05/2003)
Тем: 535
Сообщений: 11104
Флеймы: 4633 (42%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 8
Массаж: 1 |
|
Гео: на востоке, ооочень на востоке
|
|
Цитата:
я офигиваю от того, что пишете вы с Дупычем в этой ветке..
кто бы говорил
Цитата:
СВОБОДУ PUSSY RIOT!
- и эти люди запрещаюД мне ковыряццО в носу
--------------------
Кончил в тело-гуляй смело (Народная мудрость).
----------------------------------------------
Чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган.
-----------------------------------------------
Кто не ведал мук похмелья, тот не знает вкус воды! |
|
disco_72
На форуме: 17 л 77 д(с 12/03/2007)Ушел с форума
Тем: 118
Сообщений: 8122
Флеймы: 1339 (16%)
Всего отчетов: 13
Москва и область: 12
Обломинго: 1 |
|
|
|
Цитата:
СВОБОДУ PUSSY RIOT!
- и эти люди запрещаюД мне ковыряццО в носу
кстати. неужели тебе толоконникова не нравится? ты видел ее рот? от этих губ с ума сойти можно. женщина с таким ртом не должна в тюрьме сидеть. неправильно это все...мне кажется
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 2 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
Цитата:
суду все ясно
"не суди да не судим будешь"
ты говоришь "не суди да не судим будешь" так, как будто ты сам соблюдаешь все заповеди из популярного сборника древнеиудейских сказок
|
DuploDoc
На форуме: 21 г 14 д(с 14/05/2003)
Тем: 535
Сообщений: 11104
Флеймы: 4633 (42%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 8
Массаж: 1 |
|
Гео: на востоке, ооочень на востоке
|
|
Цитата:
ты говоришь "не суди да не судим будешь" так, как будто ты сам соблюдаешь все заповеди из популярного сборника древнеиудейских сказок
не все, но многие. И не специально, а так уж получаиццО в жизни. Странным образом многие мои взгляды на жизнь и убеждения, руководствуясь которыми я стараюсь жить, совпадают с заповедями, каГ ты выражаешсО, "сборника сказок".
--------------------
Кончил в тело-гуляй смело (Народная мудрость).
----------------------------------------------
Чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган.
-----------------------------------------------
Кто не ведал мук похмелья, тот не знает вкус воды! |
|
DuploDoc
На форуме: 21 г 14 д(с 14/05/2003)
Тем: 535
Сообщений: 11104
Флеймы: 4633 (42%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 8
Массаж: 1 |
|
Гео: на востоке, ооочень на востоке
|
|
Цитата:
неужели тебе толоконникова не нравится?
совершенно не нравиццО. Я её "вживую" видел - мерзкое зрелище.
--------------------
Кончил в тело-гуляй смело (Народная мудрость).
----------------------------------------------
Чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган.
-----------------------------------------------
Кто не ведал мук похмелья, тот не знает вкус воды! |
|
disco_72
На форуме: 17 л 77 д(с 12/03/2007)Ушел с форума
Тем: 118
Сообщений: 8122
Флеймы: 1339 (16%)
Всего отчетов: 13
Москва и область: 12
Обломинго: 1 |
|
|
|
но по телевизору - хорошенькая.
в любом случае. ее можно любить только за один ее поступок. она молодец. совершенно шикарная женщина.
|
Кевара
На форуме: 19 л 206 д(с 02/11/2004)
Тем: 266
Сообщений: 18645
Флеймы: 1799 (9.6%)
Всего отчетов: 29
Москва и область: 27
Обломинго: 2 |
|
Гео: РотерДам
|
|
Цитата:
... женщина с таким ртом не должна в тюрьме сидеть. ...
В тюрьме её рот может пригодиться кому-нибудь. )
Её же судят за хулиганство, кажется, а не потому, что она в бога не верит (я лично категорически против тюремного срока за "верю-не верю"). Могла бы за подобную выходку и на Мавзолее, например, люлей огрести, или на чьих-нибудь похоранах. Хотя могла бы и не огрести. "Резонансный случай". Хулиганила бы где-нибудь в другом месте, а не в храме, так и отделалась бы выговором.
--------------------
ХУЙ ВОЙНЕ!
Кто будет плохо сосать - будет пересасывать!
.................
Депутат по одноМандатному округу. |
|
nasreddin
На форуме: 22 г 75 д(с 14/03/2002)Бан: пожизненно
Тем: 1459
Сообщений: 13854
Флеймы: 4231 (31%)
Всего отчетов: 10
Москва и область: 8
Обломинго: 1
Регионы: 1 |
|
Гео: пока здесь
|
|
Именно стаким ротом она в тюрьме и должна сидеть!там найдут применение
--------------------
| тот, кто имеет медный лоб, может поцеловать под хвост моего ишака! |
|
DuploDoc
На форуме: 21 г 14 д(с 14/05/2003)
Тем: 535
Сообщений: 11104
Флеймы: 4633 (42%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 8
Массаж: 1 |
|
Гео: на востоке, ооочень на востоке
|
|
Цитата:
ее можно любить только за один ее поступок
за какой? За йепплю будучи беремчатой в зоомузее?
Ну, у каждого свои пристрастия, мне твои, в этой связи, не совсем понятны.
ПыСы. сравни свою "лубоффь" и обычную рядовую "фанатку" РПЦ
--------------------
Кончил в тело-гуляй смело (Народная мудрость).
----------------------------------------------
Чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган.
-----------------------------------------------
Кто не ведал мук похмелья, тот не знает вкус воды! |
Сообщение изменил DuploDoc (05/05/2012 14:42:40)
|
umir
Администратор
На форуме: 21 г 336 д(с 26/06/2002)
Тем: 720
Сообщений: 10064
Флеймы: 1711 (17%)
Всего отчетов: 7
Москва и область: 7 |
|
Гео: когда как
|
|
уппи
--------------------
vae vobis, scribae et pharisaei hypocritae... |
|
Catcher
На форуме: 23 г 134 д(с 14/01/2001)Ушел с форума
Тем: 221
Сообщений: 2498
Флеймы: 426 (17%) |
|
Гео: Moscow
|
|
ислам слабеет
в несветских государствах такие вещи закономерны
все-таки вся властная система и нормативная модель строится на религии
но беспокоиться нет смысла
тенденция к ослаблению уже себя обнаружила
она неизменна
ислам повторит судьбу христианства, только в более короткие сроки
лично к моим представлениям о вере, к моей убежденности все это имеет малое отношение...
я против религиозного насилия
Catcher
--------------------
| "Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли." (с) |
|
YMCA
На форуме: 20 л 110 д(с 07/02/2004)
Тем: 41
Сообщений: 4274
Флеймы: 867 (20%)
Всего отчетов: 8
Москва и область: 8 |
|
|
|
Исполняется легендарный хит "I Put a Spell on You" (автор Jay Howkins, 1956 г.).
Вокалистка - Mica Paris с очень выразительным (на мой вкус) ртом.
На гитарке подыгрывает David Gilmour (Pink Floyd)
Содержание песни носит мистический оттенок.
Видео
Сообщение изменил YMCA (05/05/2012 23:36:21)
|
MSL
На форуме: 12 л 135 д(с 14/01/2012)
Тем: 273
Сообщений: 17149
Флеймы: 1019 (5.9%)
Всего отчетов: 100
Москва и область: 83
Обломинго: 12
Регионы: 2
Сомнительные: 3 |
|
|
|
Цитата:
Вокалистка - Mica Paris с очень выразительным (на мой вкус) ртом.
Посмотрел Согласен, очень выразительный, сексуальнопртягательный рот. Но как спец по негритянкам должен заметить, что их пухлые губы и с виду чувствительные, это как правило яркий цветок для привлечения опылителей (нас), но не боолее. По факту, иной русский цветок с менее притягательными губами, но с более эмоциональной совместимостью, доставляет большее удовольствие в момент душевно-физического соития
--------------------
| Mars Science Laboratory (MSL) - роботизированный космический марсианский зонд с позывным Curiosity (Любопытство) |
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 2 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
Её же судят за хулиганство, кажется
Ее судят за хулу в адрес Царя.
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 2 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
и обычную рядовую "фанатку" РПЦ
рядовая "фанатка" РПЦ должна выглядеть мягко говоря иначе. а это вероятно какая-то ТП, а не "фанатка РПЦ".
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 2 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
не все, но многие
извини, но соблюдать только часть заповедей так же смешно, как быть частично беременной.
Цитата:
Странным образом многие мои взгляды на жизнь и убеждения, руководствуясь которыми я стараюсь жить, совпадают с заповедями
и "не прелюбодействуй"?
Цитата:
каГ ты выражаешсО, "сборника сказок".
а ты придерживаешься точки зрения, что это текст продиктованный непосредственно богом?
|
Кевара
На форуме: 19 л 206 д(с 02/11/2004)
Тем: 266
Сообщений: 18645
Флеймы: 1799 (9.6%)
Всего отчетов: 29
Москва и область: 27
Обломинго: 2 |
|
Гео: РотерДам
|
|
Цитата:
Ее судят за хулу в адрес Царя.
Чё за статья такая? Я тёмный, за указами не слежу, как Вы. Раньше такой статьи не было, кмк.
--------------------
ХУЙ ВОЙНЕ!
Кто будет плохо сосать - будет пересасывать!
.................
Депутат по одноМандатному округу. |
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 2 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
Чё за статья такая?
Ч. 2 ст. 213 УК РФ - хулиганство, совершённое группой лиц.
Оное хулиганство заключалось в хуле на Царя. А спой они "Богородица оппозицию прогони", им бы ничего не было, ну или в самом худшем случае присудили адм. штраф в 1000 руб.
|
Кевара
На форуме: 19 л 206 д(с 02/11/2004)
Тем: 266
Сообщений: 18645
Флеймы: 1799 (9.6%)
Всего отчетов: 29
Москва и область: 27
Обломинго: 2 |
|
Гео: РотерДам
|
|
Цитата:
... хулиганство заключалось в хуле на Царя. А спой они "Богородица оппозицию прогони", им бы ничего не было...
Я выше и писал, что по хулиганке их судят, а Вы про хулу какую-то на какого-то Царя . Хотя, Вам виднее, "что было бы, если бы" , а я не юрист, не знаю. Мне кажется, что про Царя петь можно (другие же пели . Я про "Пусь" только с Ваших слов что-то и знаю, а вот ролики каких-нибудь ВДВ с песнями про премьера своими глазами несколько раз в сети видел) , нельзя в церкви хулиганить, как нельзя хулиганить и в мечети, и в кирхе, и на блядском форуме. Вот в синагоге делайте, что хотите.
До сих пор не понимаю, почему какие-то дуры спели про какого-то царя, а мы с Вами под это дело о боге пытаемся спорить? Вы бы писали о фактах, без своих домыслов. В КОАПе к каждой запятой перед сном приглядываетесь, а тут на всё, на что только можно, глаза закрываете. Причем, я почти уверен, что если бы девки спели не в храме, а на крыше грузовика, едущего днем по МКАДу, Вы бы первый во всех конфах кричали, что шмар необходимо засадить лет на несколько, пусть даже и статьи никакой за это не придуманно.
--------------------
ХУЙ ВОЙНЕ!
Кто будет плохо сосать - будет пересасывать!
.................
Депутат по одноМандатному округу. |
|
Old Colt
На форуме: 15 л 20 д(с 08/05/2009)Бан: пожизненно
Тем: 23
Сообщений: 2431
Флеймы: 918 (38%) |
|
Гео: МО
|
|
Цитата:
извини, но соблюдать только часть заповедей так же смешно, как быть частично беременной.
У Вас, неверующего атеиста, откуда информация такая?
--------------------
| Кто без греха, пусть первый бросит камень (C)И.Х. |
|
Lokator
На форуме: 20 л 94 д(с 23/02/2004)
Тем: 593
Сообщений: 12609
Флеймы: 3012 (24%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 20
Обломинго: 1
Регионы: 2 |
|
Гео: масквабад
|
|
!
--------------------
Летописец Земли Русской. Рейтинг поддержки - свыше 70% (по данным независимых источников - 86%). Любимец публики. Голос Разума и Правды.
ПОЗОР МАНИПУЛЯТОРУ И ФАЛЬСИФИКАТОРУ ВЫБОРОВ - ПОДЛОМУ ГНУСНОМУ ПУТИНОИДУ ХАНУМАНУ! |
|
Catcher
На форуме: 23 г 134 д(с 14/01/2001)Ушел с форума
Тем: 221
Сообщений: 2498
Флеймы: 426 (17%) |
|
Гео: Moscow
|
|
в корне поста могли бы или как автор плаката, разместите социальную рекламу на стендах вдоль нового арбата
разве похоже, что я навязываю свои представления?
Catcher
p.s.
кстати, текст на картинке глупый
на мой вкус
--------------------
| "Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли." (с) |
|
Праповедник
На форуме: 18 л 17 д(с 11/05/2006)Ушел с форума
Тем: 149
Сообщений: 20195
Флеймы: 4583 (23%) |
|
|
|
Ислам наоброт все сильнее крепчает и набирает обороты.
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 2 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
Цитата:
извини, но соблюдать только часть заповедей так же смешно, как быть частично беременной.
У Вас, неверующего атеиста, откуда информация такая?
это не информация, а моя точка зрения, основанная на чтении "священных" книг.
есть несколько весьма строгих заповедей, и христианин обязан их соблюдать.
нельзя быть христианином, и при этом прелюбодействовать, верить в примерты, гадалок и гороскопы, врать. если человек соблюдает только часть заповедей (кстати, напомню - напрямую данных богом!), то это не христианин, а не пойми кто. по христианским понятиям такой человек 100% не "спасется", а по церковынм канонам должен быть отлучен (любой, кто регулярно не причащается и не исповедуется, а также пропускает службы в церкви, подлежит отлучению).
|
DuploDoc
На форуме: 21 г 14 д(с 14/05/2003)
Тем: 535
Сообщений: 11104
Флеймы: 4633 (42%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 8
Массаж: 1 |
|
Гео: на востоке, ооочень на востоке
|
|
Цитата:
соблюдать только часть заповедей так же смешно, как быть частично беременной.
я их соблюдаю не потому, что они заповеди, а потому, что они совпадаюД с моим мировоззрением
Цитата:
и "не прелюбодействуй"?
мой любимый "грех" , апосля "чревоугодия"
Цитата:
а ты придерживаешься точки зрения, что это текст продиктованный непосредственно богом?
нет. я придерживаюсь точки зрения, что это продукт изложения мыслей очень умных людей касательно преодоления многообразия наличного эмпирического опыта интуицией того, что в основе нашего существования лежит некая глубокая связь, конкретизировать которую у нас получается лишь в меру нашего наличного опыта, но которая в совокупность этого опыта, т.е. доступных на данном историческом этапе возможностей, не укладывается, и не может уложиться. Связь, которая много глубже любого конкретно-исторического способа ее реализации.
--------------------
Кончил в тело-гуляй смело (Народная мудрость).
----------------------------------------------
Чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган.
-----------------------------------------------
Кто не ведал мук похмелья, тот не знает вкус воды! |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 358 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
сопоставимы с рекомендацией детям не совать пальцы и прочие не приспособленные для этого предметы в электрическую розетку - а то "прибежит ток и укусит". Рекомендацуия имхо здравая... я в возрасте лет 4-5 таки сунул в розетку дамскую шпильку для волос... шандарахнуло будь здоров!
Цитата:
это продукт изложения мыслей очень умных людей касательно преодоления многообразия наличного эмпирического опыта интуицией того, что в основе нашего существования лежит некая глубокая связь, конкретизировать которую у нас получается лишь в меру нашего наличного опыта, но которая в совокупность этого опыта, т.е. доступных на данном историческом этапе возможностей, не укладывается, и не может уложиться. Связь, которая много глубже любого конкретно-исторического способа ее реализации
При этом природу и сущность электрического тока до конца имхо мало кто вообще понимает... кроме, может быть, Николы Теслы, который, собственно и дал людям "большое электричество".
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Кевара
На форуме: 19 л 206 д(с 02/11/2004)
Тем: 266
Сообщений: 18645
Флеймы: 1799 (9.6%)
Всего отчетов: 29
Москва и область: 27
Обломинго: 2 |
|
Гео: РотерДам
|
|
Цитата:
нельзя быть христианином, и при этом прелюбодействовать, верить в приме....
Почему нельзя? Это грех, нарушение каких- то законов божьих, но почему нельзя? Кем станет такой христианин? Мусульманином? Атеистом? Партийным? И где написано, что за вранье необходимо от церкви отлучить? Иисус такое говорил?
Перестаньте свои домыслы за факты выдавать .
--------------------
ХУЙ ВОЙНЕ!
Кто будет плохо сосать - будет пересасывать!
.................
Депутат по одноМандатному округу. |
|
Catcher
На форуме: 23 г 134 д(с 14/01/2001)Ушел с форума
Тем: 221
Сообщений: 2498
Флеймы: 426 (17%) |
|
Гео: Moscow
|
|
Цитата:
а ты придерживаешься точки зрения, что это текст продиктованный непосредственно богом?
может, и не Богом (богами), но ... это не существенно
существенно то, что мир существует по определенным правилам и законам
следование человеком этим правилам ведет к гармонии (внутренней, внешней... какой угодно)
и к его личному счастью
познание этих законов и следование правилам к науке отношения не имеет
от науки вообще одни проблемы ))
для себя лично открыл бездну смысла и мудрости в призыве к умеренности
об этом, я полагаю, можно книги писать...
понимаю не все... многое просто чувствую
Catcher
--------------------
| "Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли." (с) |
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 2 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
Почему нельзя?
Потому, что христианин должен придерживаться определенных правил. если он их не соблюдает, то он не христианин, а не пойми кто. во всяком случае для церкви.
вам это без проблем разъяснят на любом православном форуме. хотя бы на курайнике спросите.
А уж те, кто считает, что "бог в сердце", а обряды, молитвы и т.п. это типа необязательно - натуральные еретики, и им прямая дорога в ад. Это я самолично слышал по радио в выступлении то ли Чаплина, то ли Кураева.
Цитата:
Это грех, нарушение каких- то законов божьих, но почему нельзя?
Верующему вообще нельзя нарушать божьи законы. иначе какой же это верующий, если он идет против бога?!
Вы выбрали определенное верование. Извольте теперь придерживаться правил, принятых в этой секте. Иначе вам надо было выбирать другую секту.
Цитата:
Кем станет такой христианин?
Думаю, грешником и еретиком. Спросите у попов, они вам точно скажут.
Цитата:
И где написано, что за вранье необходимо от церкви отлучить? Иисус такое говорил?
Он про христианство (и тем более православие), а значит и про христианскую церковь, вообще ничего не знал, т.к. исповедовал иудаизм (и, кстати, соблюдал все иудейские законы - фарисеи безуспешно пытались подловить его на нарушении законов).
А все церковные правила установлены последователями его кружка. вы без труда можете найти решения всяких соборов, где устанавливается, за что отлучают. достаточно набрать в яндексе "меня хотели отлучить от церкви", и вы получите конкретные примеры.
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 2 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
Цитата:
а ты придерживаешься точки зрения, что это текст продиктованный непосредственно богом?
может, и не Богом (богами), но ... это не существенно
ну, здрасьте, приехали! да как это несущественно?!
одно дело "не варить козленка в молоке матери" потому, что это неугодно верховному сверхсуществу (тогда это однозначно надо строго соблюдать!). и совсем другое - если это глупое правило придумано каким-то древним кочевником, т.к. у него сочетание мясного и молочного вызывало расстройство пищеварения.
Цитата:
существенно то, что мир существует по определенным правилам и законам
следование человеком этим правилам ведет к гармонии (внутренней, внешней... какой угодно)
а тебя не смущает, что у последователей других религиозных кружков иногда совсем другие ценности и правила, но это тоже помогает им "жить в гармонии"?
я уж не говорю о том, что есть куча людей, не имеющих воображаемых друзей, но тем не менее живущих в полной гармонии.
Цитата:
от науки вообще одни проблемы ))
больше всего меня умиляет, когда такое говорят люди, ежесекундно пользующиеся достижениями науки (в т.ч. для того, чтобы высказать саму эту мысль)
Цитата:
для себя лично открыл бездну смысла и мудрости в призыве к умеренности
об этом, я полагаю, можно книги писать...
дык думаю давно написано.
но тут главное от умеренности не перейти к опрощению, т.к. это другая крайность.
|
Кевара
На форуме: 19 л 206 д(с 02/11/2004)
Тем: 266
Сообщений: 18645
Флеймы: 1799 (9.6%)
Всего отчетов: 29
Москва и область: 27
Обломинго: 2 |
|
Гео: РотерДам
|
|
Цитата:
Верующему вообще нельзя нарушать божьи законы. иначе какой же это верующий, если он идет против бога?!
Вы выбрали определенное верование. Извольте теперь придерживаться правил, принятых в этой секте.
Так это в любом обществе так, даже анархисты по каким-то правилам существуют.
Что значит "нельзя нарушать"? Предполагаю, что на свете нет и не было людей, кроме Вас, которые никогда ничего не нарушали. А Бог любит всех. Мне кажется, это и есть основа христианства, как смерть на кресте за человеческие грехи и воскрешение. Вы же утверждаете обратное - бог только и ждет, как бы прищучить того, кто мелочь по карманам тырит.
........
Цитата:
... все церковные правила установлены последователями его кружка....
Я тоже так думаю. Наверное, именно это и мешает мне веровать.
--------------------
ХУЙ ВОЙНЕ!
Кто будет плохо сосать - будет пересасывать!
.................
Депутат по одноМандатному округу. |
|
Историк
На форуме: 12 л 361 д(с 02/06/2011)
Тем: 408
Сообщений: 5015
Флеймы: 394 (7.9%)
Всего отчетов: 1
Массаж: 1 |
|
Гео: Красногорск, Москва
|
|
Цитата:
от науки вообще одни проблемы ))
Предлагаю для начала отключить автору этого высказывания интернет, электричество, воду, газ, канализацию и т.д.
--------------------
|
Old Colt
На форуме: 15 л 20 д(с 08/05/2009)Бан: пожизненно
Тем: 23
Сообщений: 2431
Флеймы: 918 (38%) |
|
Гео: МО
|
|
Цитата:
это не информация, а моя точка зрения, основанная на чтении "священных" книг.
Понятно. Просто забыли поставить IMHO
Цитата:
нельзя быть христианином, и при этом прелюбодействовать, верить в примерты, гадалок и гороскопы, врать. если человек соблюдает только часть заповедей (кстати, напомню - напрямую данных богом!), то это не христианин, а не пойми кто. по христианским понятиям такой человек 100% не "спасется", а по церковынм канонам должен быть отлучен (любой, кто регулярно не причащается и не исповедуется, а также пропускает службы в церкви, подлежит отлучению).
Вы опять забываете добавить "имхо"
Ув. techboss, не нам с Вами - безбожникам решать кто настоящий христианин, а кто контрафактный. Пусть этим занимаются соответствующие инстанции. "Господь всемилостив и всеблаг" Может и Вы еще в рай попадете. По делам ведь судить будут
--------------------
| Кто без греха, пусть первый бросит камень (C)И.Х. |
|
Историк
На форуме: 12 л 361 д(с 02/06/2011)
Тем: 408
Сообщений: 5015
Флеймы: 394 (7.9%)
Всего отчетов: 1
Массаж: 1 |
|
Гео: Красногорск, Москва
|
|
Цитата:
не нам с Вами - безбожникам решать кто настоящий христианин, а кто контрафактный. Пусть этим занимаются соответствующие инстанции.
Кто именно? Господь Бог или Патриарх Кирилл?
Просто у них (если верить Библии) по многим вопросам взгляды диаметрально противоположные...
--------------------
|
Old Colt
На форуме: 15 л 20 д(с 08/05/2009)Бан: пожизненно
Тем: 23
Сообщений: 2431
Флеймы: 918 (38%) |
|
Гео: МО
|
|
Цитата:
Кто именно? Господь Бог или Патриарх Кирилл?
В конечном итоге, на сколько я понимаю, ответ перед богом придется держать.
Цитата:
Просто у них (если верить Библии) по многим вопросам взгляды диаметрально противоположные...
Это все-таки только ваше мнение
--------------------
| Кто без греха, пусть первый бросит камень (C)И.Х. |
|
disco_72
На форуме: 17 л 77 д(с 12/03/2007)Ушел с форума
Тем: 118
Сообщений: 8122
Флеймы: 1339 (16%)
Всего отчетов: 13
Москва и область: 12
Обломинго: 1 |
|
|
|
Цитата:
разве похоже, что я навязываю свои представления?
особенно когда обращение к незнакомому человеку начинаете со слов "а на хрена Вы все это", а после даете инструкции, что и как он оказывается должен был сделать.
в просторечии это еще именуется хамством.
зы: а текст на плакате шикарный. много круче, чем креатив пусси риот (строго имхо)
ззы: а чего это вы меня периодически поминаете? по ночам снюся? или вопросы какие имеются?
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
