почему вас пусь спорные посты Техбосса во флеймах на тему религии задевают, а собственное торчание в рождество на форуме, посвященном епле проституток не колышет ну никак?
Да ладно просто торчание на форуме... Они же например запросто могут во время поста (в т.ч. Великого) пойти, и цинично выипать кого-нибудь! А опосля еще и подробный атчиот в КЛС накатать
А я разве обозначал себя воцерковленным человеком? См. термин в википедии например:
Цитата: воцерко́вленные — наименование православных, не просто крещённых в православной церкви, но и соблюдающих обрядовую сторону религии — пытающихся жить по-православному. Воцерковленным считается тот, кто регулярно причащается и регулярно посещает службы; обычно он поддерживает также социальные отношения в пределах своей церковной общины. Термин «воцерковленные» может применяться к любой христианской конфессии, но чаще всего речь идёт о православии.
Мне непонятно, почему ТБ с таким упорством говорит о христианстве. Пусть, например, пофилософствует о текстах написанных в Коране и мусульманских обычаях или о буддизме и конфуцианстве, раз он не причисляет себя ни к одной из существующих конфессий.
Вы поставили Техбоссу в упрек размещение поста на антирелигиозную тему в канун рождества. видимо, Вас это задело. я задал Вам конкретный вопрос. ответьте на него, пожалуйста. ну либо оставьте без ответа. а православную демагогию я и без Вас прекрасно знаю.
Цитата: Мне непонятно, почему ТБ с таким упорством говорит о христианстве
Чего же тут непонятного-то?! Много раз говорил - подобные вещи пишу по заказу ЗОГ, за госдеповские деньги. Если ЗАО РПЦ будет платить мне больше их, буду писать в поддержку православия, и всячески обличать всяких жыдо-масонов и сионистов (в т.ч. накануне их важных праздников).
по поводу собственного торчания мне кажется я сам определяю где и зачем мне находиться. по поводу поста ТБ. хотел просто обозначить, что данный пост является, как я уже сказал ИМХО троллингом, а поскольку те кто может ответить сейчас на службе, а не на данном ресурсе, то реакцию увидим(или не увидим) завтра.
Цитата: по поводу собственного торчания мне кажется я сам определяю где и зачем мне находиться. по поводу поста ТБ.
ну вот так и уважаемый Техбосс сам определяет, что и когда ему размещать на собственном ресурсе. я единственное в чём его не понимаю - почему до сих пор не забанены накуй и навсегда выборочные православные, которым пёсды наизнанку побоку, а любое обсуждение религии как кость в горле. но это его дело.
Цитата: хотел просто обозначить, что данный пост является, как я уже сказал ИМХО троллингом, а поскольку те кто может ответить сейчас на службе, а не на данном ресурсе, то реакцию увидим(или не увидим) завтра.
По-моему они этой информации должны только порадоваться! Есть еще одно доказательство существования Христа. При чем подлинность плащаницы подтвердили не какие-нибудь британские ученые, а наши отечественные эксперты!
Мне кажется, это должно только укрепить их веру. Разве нет?! А вы про какой-то троллинг говорите... В чем троллинг-то? Если бы я в канун Рождества привел факты, опровергающие существования Христа, это можно было бы счесть троллингом. Но ведь все ровно наоборот - я привел статью, подтверждающую, что Христос реально существовал!
Меня посты Техбосса не задевают. Над некоторыми, я искренне смеюсь, разделяя его насмешку или негодование, так же как и над некоторыми идиотами-попАми, своими поступками и словами провоцирующими такое к себе отношение. Я его крупно и серьёзно не пойму, если он начнёт оскорблять чувства мои, конкретно. Мою веру и моё мироощущение. Но пока, такого не было, и уверен - не дойдёт. Способность на всё смотреть трезво и объективно, а не упёрто-ортодоксально, (я не только о религии), отличает человека разумного, от зашренного догмами идиота. Поэтому я, видя глупость проявленную человеком в рясе, скажу открыто, что это глупость. Я не еврей, но могу повторить за ними замечательную фразу: "мне посредник в общении с Господом - не нужен". Так, что я уж как нибудь сам, без руководящей и направляющей. Почему на форуме в канун праздника? Мне в инете сегодня, именно на данный момент, интересней, чем в церкви. Я не только про этот форум. И вообще, я сто раз говорил о себе - грешен я.
Цитата: Мне непонятно, почему ТБ с таким упорством говорит о христианстве. Пусть, например, пофилософствует о текстах написанных в Коране и мусульманских обычаях или о буддизме и конфуцианстве, раз он не причисляет себя ни к одной из существующих конфессий.
Я так думаю, что его просто бесит агрессивно-пропагандистское навязывание православной религии отовсюду. Ну, в силу того, в какой он стране живёт. И мне кажется, что начни ему впихивать со всех щелей Магомеда, он выбешивался бы точно так же.
нынешнее православие, как и вера и институт церкви - идёт в ногу со временем. раньше смотреть телевизор считалось грехом. От сатаны он - говорили. Потом с развитием цивилизации уже и стало появляться телевидение даже в церквях.. Я ещё в школу ходила и помню что в Загорске запрещена была не только съёмка в храмах, но и даже вход с фотоаппаратом... а теперь...трансляция любого Великого Богослужения - это уже норма((((( Я как -то в юности пошла на пасхальную церемонию .. там всё это отпевается до утра... и церковный Крестный Ход начинался примерно в три часа ночи, ближе к заутренней. А сейчас ...уже почти сразу после 12 у них Церковенный Ход.. и уже разгуляй душа - пьют и веселятся..(((
Достаточно сранить АлексИя и Кирилла((((( вразвитых городах как таковой веры уже нет. Есть просто навязывание, мода и т.п.
--------------------
Бъют часы, едрёна мать. Надо с бала мне бежать)
Я верю, что наступит возмездие ... И побегут мужики на шпильках за прокладками...
Когда я последний раз в Загорске был, чётко помню, что внутрь храмов не пускали неправославных. Стояли служки у дверей, и требовали показать нательный крестик. Этакий "фейс-контроль". Про фото - не помню. Но, с трудом представляю, что на вычитке отца Германа, например, кто-то мог бы достать фотоаппарат и начать щёлкать.
Цитата: Когда я последний раз в Загорске был, чётко помню, что внутрь храмов не пускали неправославных. Стояли служки у дверей, и требовали показать нательный крестик. Этакий "фейс-контроль".
Это в каком же году такая дискриминация была?
з.ы. Представляю, как бы проверяли религиозную принадлежность в мечете или синагоге
Цитата: чётко помню, что внутрь храмов не пускали неправославных
В 78-80 годах бывал частенько. У нас там неподалёку студенческие практики проходили. Так вот, ничего подобного не помню. Сам нательный крест никогда не носил, а в храм в лавре проходил без проблем.
В "лихих 90х". Не помню точно, просто... Но, то что я своими глазами видел, как японских туристов завернули, это - факт. Синагога?? Да брось ты. Туда вход свободный. Кипу, или носовой платок на голову положи, и входи. Никто тебя не выгонит и не прицепится. Сам был пару раз - после похорон друзей евреев на службу заходил. А вот мечеть - да. Я уж не знаю, каким сверхчутьём они обладают, но меня, и не только меня, завернули. Туда, правда, я пёрся просто из любопытства, без надобности.
Мы друг другу ничего не докажем. Я рассказал, что сам видел. Более того, если ты бывал на службах, там есть момент, когда священник просит "оглашенных" покинуть храм. "Оглашенные" - не православные.
И одеты были прилично, и трезвые. Я и мой приятель - серб. Нам просто, дорогу преградили молча. Дело было в Торонто. А про Загорск я всё сказал, что лично видел. Ну, какой мне смысл врать-то?
Я говорил именно о Загорске! Мой друг - крымский татарин, вместе со мной, был в Елоховском, вообще без проблем. И свечку поставил, (тока не крестился). Жопа у нас тогда в бизнесе наметилась. Вот и помчались просить помощи. А про Загорск, повторюсь, возможно, что это связано с тем, что музейный комплекс, но действующий. И не пускали внутрь, именно во время службы. Не знаю. Но, как тот акын, что увидел, то и спел.
Когда мне было 7 лет я на отпевании домашнем присутствовал, там практически всю ночь какие-то молитвы читают, я думал рядом с усопшим дядей лягу, такая это жуть для детской психики была
--------------------
Жизнь — это просто куча всякой фигни, которая происходит.
просто есть момент, когда служба идёт. а ест когда двери открыты для экскурсий. но я там была в конце 80-х и как на экскурсии.. С фотоаппаратами не пускали никого вообще. А сейчас даже с непокрытой головой иногда женщины приходят. В брюках уже ходить женщинам тоже можно.
ЗЫ.: это всё обычное навязывание религии. ( Надеюсь все отличают веру и институт церкви)
--------------------
Бъют часы, едрёна мать. Надо с бала мне бежать)
Я верю, что наступит возмездие ... И побегут мужики на шпильках за прокладками...
Цитата: И не пускали внутрь, именно во время службы.
Я тоже на службы ходил. Пели там замечательно, обалдеть можно. Но с тобой не спорю, о разных временах говорим. Ты наверное вспоминаешь, когда "свобода" пришла, перестройка или чуть попозже. Все эти церковные общественники-энтузиасты выползли из нор и головы подняли
Диско, а поясните термин "православные". А то последнее время какая то нехорошая тенденция прослеживается - навешивание ярлыков. Видите ли, можно иметь свою точку зрения на определенные явления. И даже можно стебать то, что происходит на уровне руководства РПЦ. Можно верить или не верить в плащницу и прочие явления. Но: есть темы, которые лучше не затрагивать. Можно быть глубоко убежденным атеистом, но при этом оставаться в нейтралитете, хотя бы не стебать. Ладно бы стёб направленный на линию РПЦ, но стебать часть общества - скажу честно - не очень красиво.
Обратите внимание: почему-то у нас в стране людей обязательно делят: на верующих и не верующих, на коммунистов и некоммунистов, на врагов народа и приверженцев линии партии. Обязательно что-нибудь хают. То церковь хаяли, то коммунизм. Что нибудь хорошее то видим?
--------------------
а я не летчик, а ты была так рада,
любить героя из летного отряда....
Фракция ВВКС.
Цитата: православный - это человек, который считает себя православным. разве не логично?
уточню - подразумеваете православных по рождению, или православных по соблюдению всех канонов православия, или тех кто возмущается на форуме.?
уточню. мне пох ваше рождение, ваши каноны и т.д. до тех пор пока вы не говорите мне или кому-либо, что ему делать на форуме или в жизни. я понятно изъясняюсь?
Цитата: православный - это человек, который считает себя православным. разве не логично?
уточню - подразумеваете православных по рождению, или православных по соблюдению всех канонов православия, или тех кто возмущается на форуме.?
уточню. мне пох ваше рождение, ваши каноны и т.д. до тех пор пока вы не говорите мне или кому-либо, что ему делать на форуме или в жизни. я понятно изъясняюсь?
не вижу ответа на вопрос.
--------------------
а я не летчик, а ты была так рада,
любить героя из летного отряда....
Фракция ВВКС.
для меня православный - это человек, который считает себя православным.
я - не православный. к православной религии (равно как и к исламу и к католицизму) я отношусь резко отрицательно. для меня, если вы считаете себя православным, то вы православный. ответьте сами себе на вопрос: да или нет.
при этом, конечно, с точки зрения православного учения люди, не соблюдающие православные каноны не являются православными. но для меня это неважно. назвался груздем - полезай в кузов.
Цитата: Но: есть темы, которые лучше не затрагивать.
Почему?!????? Я правда не понимаю...
Вот например есть сторонники коммунистической идеи. Можно как угодно критиковать эту идею, как угодно называть коммунистических вождей, и это будет считаться совершенно нормальным проявлением свободы слова. Но как только речь идет о носителях религиозных взглядов, сразу начинаются разговоры "эту тему лучше не трогать".
Объясните мне, по какой причине верующие (при чем верящие в строго определенные вещи) должны иметь какие-то преференции? Почему из-за их верований должна ограничиваться чужая свобода слова и свобода самовыражения?! (дошло уже до того, что у нас суды некоторые антирелигиозные художественные произведения относят к экстремистским материалам!)
Цитата: Можно быть глубоко убежденным атеистом, но при этом оставаться в нейтралитете, хотя бы не стебать
Меня крайне умиляет такая позиция... Т.е. попы будут лезть из всех щелей, поучать нас с телеэкранов о смирении и нестяжательстве (сами при этом отнюдь не являясь образцами добродетели), лезть теперь уже и в ВУЗы, а мы должны молчать и проявлять нейтралитет?! Нейтралитет был долгие годы. А сейчас у людей чаша терпения переполнилась...
Что касается стеба - когда в СМИ звучит откровенный антинаучный бред, трудно удержаться от стеба. Я считаю религию (ессно любую) явлением крайне вредным. В первую очередь потому, что она создает у людей ложную картину мира. Что тормозит прогресс, и является прямым путем к деградации общества (проявление последнего уже можно наблюдать - люди начали активно верить в откровенно бредовые вещи). Поэтому я буду по мере сил и стебать религиозные воззрения, и вести антирелигиозную пропаганду.
Цитата: сейчас даже с непокрытой головой иногда женщины приходят. В брюках уже ходить женщинам тоже можно.
Но, с учётом того, что я самый обычный прихожанин, я просто отметил это внутри себя, а не полез с обвинениями и брызганьем слюны. Если те, кому положено это по сану, допускают такое, то не мне их судить.
Ясно, просто определения разные. Для меня православный - это человек, относящийся к конфессии с рождения. Т.е. - русские, грузины, греки, украинцы, белорусы, армяне - православные. Соответственно, будучи армянином - я православный. Не являюсь религиозным фанатиком, но верю и в Большой Взрыв и в Бога и в гравитацию. Религиозных фанатиков не понимаю, и не принимаю, более того - даже побаиваюсь Могу понять, почему тот или иной человек отрицательно относится к религии, аналогично - если человек положительно относится к религии. Но никогда непойму фанатиков по ту или другую сторону Так же - не могу понять, - почему на форуме, посвященном платному сексу самые горячие темы посвящены религии.
--------------------
а я не летчик, а ты была так рада,
любить героя из летного отряда....
Фракция ВВКС.
Цитата: Объясните мне, по какой причине верующие (при чем верящие в строго определенные вещи) должны иметь какие-то преференции? Почему из-за их верований должна ограничиваться чужая свобода слова и свобода самовыражения?!
о каких преференциях идет речь? можно даже конкретно
Цитата: Меня крайне умиляет такая позиция... Т.е. попы будут лезть из всех щелей, поучать нас с телеэкранов о смирении и нестяжательстве (сами при этом отнюдь не являясь образцами добродетели), лезть теперь уже и в ВУЗы, а мы должны молчать и проявлять нейтралитет?!
Умиляет Ваше умиление , а так же несколько иное : Вы, будучи человеком, у которого кругозор достаточно обширен - не ощущаете разницы в попах в рясах и религии.
Цитата: Что касается стеба - когда в СМИ звучит откровенный антинаучный бред, трудно удержаться от стеба.
Тогда может русло стеба повернуть в сторону СМИ и попов, а не религию в целом. Вы спросите (ну может и не спросите), но на всякий случай скажу, почему я так считаю. Потому что если посмотреть на Шарик, (который земной и горячо нами всеми любимый) то можно проследить, что в любой цивилизации (будь то Европа, будь то Ближний Восток, Дальний Восток, Россия, Штаты, Китай и т.д.) - одним из определяющих факторов является религия, точнее ее вектор. Религия кроме всего прочего - это огромная часть человеческой истории.
Цитата: Я считаю религию (ессно любую) явлением крайне вредным. В первую очередь потому, что она создает у людей ложную картину мира.
Можно подробней о ложной картине мира? Т.е. какова истинная картина мира, и ложная? И еще уточнение - у каких именно людей? Где истина, а где ложь? Кто ее определяет?
Цитата: Поэтому я буду по мере сил и стебать религиозные воззрения, и вести антирелигиозную пропаганду.
ресурс - Ваш.
--------------------
а я не летчик, а ты была так рада,
любить героя из летного отряда....
Фракция ВВКС.
Цитата: Религия кроме всего прочего - это огромная часть человеческой истории.
а еще частью человеческой истории являются многолетние войны с тысячами и миллионами жертв, публичные казни и прочие издевательства человека над человеком, спровоцированные в том числе и религиозной мерзостью.
Цитата: Религия кроме всего прочего - это огромная часть человеческой истории.
а еще частью человеческой истории являются многолетние войны с тысячами и миллионами жертв, публичные казни и прочие издевательства человека над человеком, спровоцированные в том числе и религиозной мерзостью. будем соблюдать и эти традиции?
Вы предлагаете вернутся в коммунизму, когда небыло религии, зато был Беламор-Канал, и прочие Мега-Стройки построенный на костях миллионов людей?
я притянул за уши одно к другому, правда?
--------------------
а я не летчик, а ты была так рада,
любить героя из летного отряда....
Фракция ВВКС.
Цитата: о каких преференциях идет речь? можно даже конкретно
Вы как будто не читаете, что я пишу... ОК, еще раз: почему одни воззрения можно невозбранно критиковать, но как только речь касается религиозных взглядов, сразу начинаются разговоры "лучше не трогать эту тему", и вопли про "оскорбление чувств верующих"? Почему верующие ограничивают свободу слова других людей? По какому праву они пытаются затыкать рот тем, кто критикует религию?
Цитата: не ощущаете разницы в попах в рясах и религии
Почему же, очень даже ощущаю. Однако, могу повторить еще раз: считаю религию вещью крайне вредной для общества.
Цитата: Тогда может русло стеба повернуть в сторону СМИ и попов, а не религию в целом.
С чего бы это? Что вижу, над тем и стебусь. Почему вы пытаетесь ограничить меня в объектах моего стеба?! Почему моя свобода слова должна ограничиваться из-за того, что кто-то верит в древние сказки?
Цитата: Религия кроме всего прочего - это огромная часть человеческой истории.
И что дальше? А еще часть человеческой истории - человеческие жертвоприношения, каннибализм. Предлагаете продолжать следовать древним традициям?
Объясните, почему живя в 21 веке я должен беспокоиться о глупых древних верованиях?! Да мне совершенно плевать, во что верили не то, что в древние времена, а даже 100 лет назад. Почему я должен уважать древние заблуждения?!
Цитата: Можно подробней о ложной картине мира?
Навязывание веры в заведомо несуществующие вещи, в чудеса, в загробную жизнь.
Цитата: Т.е. какова истинная картина мира, и ложная? И еще уточнение - у каких именно людей? Где истина, а где ложь? Кто ее определяет?
Ложь - это когда выстраивается заведомо непроверяемая теория. Которой надо тупо придерживаться, и тезисы которой нельзя подвергать сомнению и критиковать. Религия предлагает именно такой подход - слепая вера в заведомо непроверяемые вещи.
Научный подход подразумевает построение теории (которая обязательно должна быть принципиально опровержима), проведение экспериментов, интерпретация результатов, уточнение теории. Это позволяет познавать окружающий мир и составлять его все более точную картину.
Мне странно, что приходиться объяснять столь тривиальные вещи...
Цитата: ресурс - Ваш.
Какая разница, чей ресурс. Вы думаете, на других ресурсах я пишу что-то другое?
Цитата: сейчас даже с непокрытой головой иногда женщины приходят. В брюках уже ходить женщинам тоже можно.
Но, с учётом того, что я самый обычный прихожанин, я просто отметил это внутри себя, а не полез с обвинениями и брызганьем слюны. Если те, кому положено это по сану, допускают такое, то не мне их судить.
из сегодняшних последних новостей... случай в храме на 2-ой тверской-ямской...
Цитата: Зашла в церковь нищая ,но опрятно одетая женщина средних лет с сумкой дорожной . Просила денежку у людей на билет и поесть . Охранник спустил её с лестницы , она так летела и у сумки оторвались ручки . Она стояла уже у двери в церкви , и тогда охранник опять разбежавшись со ступенек ударил ей всем телом вышиб из церкви и она вылетела на улицу . Сумка разорвана и сама ударена охранником ,она заплакала и стала просить помощи у людей . Кто это видел , возмущались поведением охранника ,так бить и выкидывать женщину из храма . Батюшка всё видел и попустительствовал поведению охранника....
и это всё во время Рождества...
о какой ВЕРЕ можно говорить.. это ЦЕРКОВЬ и только. Соглашусь с босом, что нужно вышвыривать ИНТСТИТУТ ЦЕРКВИ из учебных заведений. Можно же преподавать религию, но не лезть ЦЕРКВИ в образовательные процессы как таковые...(((( у нас напрочь нету ВЕРЫ , как таковой, а есть ЦЕРКОВЬ.....есть Церковь, которая косит под православие - и только!!!! Это очередной наркотик для нашего народа и государству выгодно - можно отвлечь массы от происходящих в стране событий...
--------------------
Бъют часы, едрёна мать. Надо с бала мне бежать)
Я верю, что наступит возмездие ... И побегут мужики на шпильках за прокладками...
не дурак, отнюдь не дурак. И кругозор у тебя какой-никакой имеется. То есть, веруном-невменяшкой тебя никак назвать нельзя. Вот сегодня рождество, да? Тебе хоть раз за свою "верующую" жизнь пришло в голову поинтересоваться происхождением этого самого "рождества Христова"? Тем более, что в последнее десятилетие, в развитием интернета, это никакого труда не представляет - все известные науке факты на этот счёт есть в открытом доступе.
Я так понимаю, что и у тебя, и у подобных, позиция одинакова - не знаю и знать не хочу, хочу тупо верить. =======
Пойду штоле писать просветительский постег о "явлении Христа народу"...
Повторюсь. Увы, всё актуальней и актуальней... Одно из моих любимейших стихотворений одного из моих любимейших поэтов.
Крестный ход
Был крестный ход у пригородной церкви. Был поп с ручным Везувием на цепке, толпа старух со свечками в руках. Стоящие едва пенсионеры хоругви поднимали с песней веры, и лик Христа был шаток в облаках.
На "Волгах", "Жигулях" и "Запорожцах" наехали - к Христу не продерешься! Рыгали, перли, ближними хрустя. Лапеж пошел - попутная потеха, как будто бы на матче, где для смеха в футбол играют головой Христа.
Вновь проявилась сущность человечка - получше раздобыть себе местечко. Что взято в драке - господом дано. И превратилась всенощная в битву - ведь все равно мальчишечкам под битлов, что Иисус Христос, что Адамо.
Примазались к старухам в этой свалке две прискромненных интеллектуалки, бочком демократично семеня. Себя за стену бригадмильцев спрятав, с мордягами противных бюрократов вышагивала важно поповня.
Портвейном пахло, ладаном и потом, прокисшим, застоявшимся болотом, где свистнуть не пытается кулик. Прости, Христос, вопрос жестокосердый, но стоило ли быть когда-то жертвой, чтоб частью пошлых зрелищ стал твой лик?
Но чем виновна в пошлости старуха, которую возня и заваруха пугают в разгулявшейся толпе? Перетрудив свечой подъятой руку, как будто бабка к отнятому внуку, она, Христос, так тянется к тебе.
Когда пошла обратно в церковь паства, дверь выдавила лишний люд, как пасту. И крик раздался, слышный за версту. Дверь так старухе руку припластала, что пальцы лишь до первого сустава за дверь проникли, тянучись к Христу.
Распятье, ты похоже на распутье. Один конец в огне - другой в распутстве. Но ты, Христос, и этот мир прими. Не допусти, чтоб для простого люда все начиналось ожиданьем чуда, а кончилось закрытыми дверьми. 1975
Вы предлагаете вернутся в коммунизму, когда небыло религии, зато был Беламор-Канал, и прочие Мега-Стройки построенный на костях миллионов людей?
я притянул за уши одно к другому, правда?
правда)))
Вы мне предлагаете либо коммунизм, либо православие. Других вариантов у Вас для меня нету?
Другой вариант - предлагаю напиться и кого-нибудь... ))) шутка.
по теме: ну я Вам ничего не предлагаю, кроме как обратить внимание на то, что кроме черного и белого есть много других оттенков/градаций. Вы ведь тоже кроме негатива в религии отказываетесь видеть что-либо другое. Дело конечно Ваше, как и точка зрения - но вопрос - а альтернатива какая? Разве есть что-либо идеальное на свете? Что предложить семи миллиардам населения ? пошел задавать этот вопрос техбоссу
--------------------
а я не летчик, а ты была так рада,
любить героя из летного отряда....
Фракция ВВКС.
почти 40 лет прошло и ничего не изменилось. Только раньше запрещали коммунисты вот всё это, а сейчас ..."смешались в кучу кони, люди..(с)" стало модным ходить в церковь... модно стало венчаться, потом разводится и развенчиваться, потом опят венчаться и так по кругу... у людей не осталось веры как таковой...(( верующих было мало, остались вообще единицы...((( когда уже оставят церкви и храмы для истинных верующих, а для себя построят обычные сооружения, где будут пропагандировать вот такую секстанскую веру, как сейчас. О какой вере может говорить человек, если он ни одной молитвы не знает наизусть((((
ПыСы. отойду немного от темы - пусечки... их должен был судить именно институт церкви , а не суд государственный(((
--------------------
Бъют часы, едрёна мать. Надо с бала мне бежать)
Я верю, что наступит возмездие ... И побегут мужики на шпильках за прокладками...
Цитата: Тебе хоть раз за свою "верующую" жизнь пришло в голову поинтересоваться происхождением этого самого "рождества Христова"? Тем более, что в последнее десятилетие, в развитием интернета, это никакого труда не представляет - все известные науке факты на этот счёт есть в открытом доступе. Я так понимаю, что и у тебя, и у подобных, позиция одинакова - не знаю и знать не хочу, хочу тупо верить.
У меня нет "верующей жизни" али ты меня причислил к "подобным" только на основании того, что не поддерживаю стёб? Скунс, тебе не кажется, что есть тренд навешивания ярлыков - вот он! еще один! держите его! он с ними! (т.е. не с нами). А тренд это нездоровый, потому как одна часть общества не хочет слушать другую часть общества.
А в сказки я не верю. А даже если я увижу "чудо" - не факт что оно поменяет мое мировозрение. Просто приму как факт и буду с этим фактом жить дальше.
--------------------
а я не летчик, а ты была так рада,
любить героя из летного отряда....
Фракция ВВКС.
Цитата: Вы предлагаете вернутся в коммунизму, когда небыло религии
Ну почему же? религия была. Ленин - самый человечный человек, Сталин - лучший друг детей, КПСС - наш рулевой, политбюро вообще непогрешимо... мы - строим коммунизм... и так далее... Вполне себе религия. Не лучше и не хуже христианства. Но - не прижилась... Дык и христианство тоже.. мягко говоря, не сразу прижилось, столетия ушли...
Цитата: почему одни воззрения можно невозбранно критиковать, но как только речь касается религиозных взглядов, сразу начинаются разговоры "лучше не трогать эту тему", и вопли про "оскорбление чувств верующих"?
хм...полагаю что есть определенная, сложившаяся система ценностей, а Вы пытаетесь как бы это сказать....раскачать чтоли..взбаламутить, расколоть, опровергнуть. И делаете это мягко говоря неэтично. Получая за это обратку.
Скажите, почему Вы не мочитесь прилюдно в общественных местах? Это ведь Ваше право справить нужду, вызванную естественными процессами в Вашем организме. Почему Вы соблюдаете ПДД, не ездите по обочинам, трамвайным путям? Я непонимаю, почему езда по трамвайным путям вызывает столь много визгов и воплей со стороны других водителей?
Цитата: Однако, могу повторить еще раз: считаю религию вещью крайне вредной для общества.
И Вы решили взять на себя миссию по ее устранению? Сила в помощь!
Вопрос: что Вы предлагаете сделать с религией, храмами, атрибутикой и проч. Каким Вы себе видете мир/страну без религии. Процесс перехода от религии к отсутствию оной.
Цитата: Навязывание веры в заведомо несуществующие вещи, в чудеса, в загробную жизнь.
А Вы неверьте! Я тоже неверю. Нет, конечно свечку за упокой разок-иной поставил за бабушек и дедушек, но назвать меня сильно верующим ни у кого из знакомых язык не повернется.
Цитата: Научный подход подразумевает построение теории (которая обязательно должна быть принципиально опровержима), проведение экспериментов, интерпретация результатов, уточнение теории. Это позволяет познавать окружающий мир и составлять его все более точную картину.
Я руками и ногами за научный подход. Говорю абсолютно серьезно - очень сильно интересовался вопросами космологии и мироздания. Песпесды. Но я почему то не "вывожу религию на чистую воду". Просто воспринимаю ее, как часть повседневной жизни. И непринимая ее близко к сердцу. В назначении, миссии религии - вижу исключительно духовную составляющую. Просто картина мира такова, что людям надо во чтото верить. А свято место пусто небывает Что Вы предложили бы взамен?
P.S. я убедительно прошу не говорить что я затыкаю кому-либо рот, относить меня к религиозным фанатикам, верящим в чудеса и так далее. А то пойду читать Пелевина, и начну его цитировать
--------------------
а я не летчик, а ты была так рада,
любить героя из летного отряда....
Фракция ВВКС.
Цитата: я завтра начну утверждать, что я Принц с Альфа Центавра
И там вся планета населена разумными скунсами. И живут там по 1000 лет. А сюда ты в отпуск прилетел. Знаешь, я, например, был на шоу Копперфилда... Охренел конкретно! Но! В голову не пришло, что он летать, например, и правду - умеет.
Цитата: Скажите, почему Вы не мочитесь прилюдно в общественных местах? Это ведь Ваше право справить нужду, вызванную естественными процессами в Вашем организме.
Хороший ты парень, но ни историю не учил, ни головой думать не хочешь...
Во первых, в истории это уже было, и не так давно. Например, во Франции времён Помпадур, было нормально мочиться там, где стоишь, ну или в 2 метрах. На балах в Версальском дворце мужчины выходили мочиться на террасу, а дамы - прямо в зале, подзывали слугу с "судном", задирали платье и мочились. Кстати, срали там же - на веранде.
И это королевский дворец. представляешь, что творилось на улицах Парижа, других городов?
Та же хрень, в разных видах, и в других странах и народах...
======
Ну а сейчас... если все будут мочиться где попало - то всё кругом будет ВОНЯТЬ. Вот именно поэтому и не принято мочиться. Ты - где хочется, другие - где хочется... а в результате ВСЕ окажемся в моче. Всего-то навсего...
Цитата: А если эта часть, грубо говоря, "больна на голову"? Тоже предлагаешь "относиться с пониманием?
А ты предлагаешь расстрелять? Да и так ли сильно больна...да и пусть сами люди решают, во что им верить а во что нет.
Цитата: Представь, я завтра начну утверждать, что я Принц с Альфа Центавра и требовать к себе преференций, или как минимум понимания и уважения...
Немогу несогласиться. Будет как минимум глупо. Но ты хоть и принц, но не с Альфа-Центавры
А требование преференций - политика. Религия, чудеса и так далее - тут не причем? Неужели Техбосс верит в то, что попы добиваются преференций для себя и так далее, искренне основываясь на том, на чем основываются.
Но по мне, да и по тебе, и по техбоссу, и по другим юзерам - уж лучше будет РПЦ, чем другая конфессия. Лет через дцать. Ага. Развернуто писать небуду, это беседка, могут и забанить.
--------------------
а я не летчик, а ты была так рада,
любить героя из летного отряда....
Фракция ВВКС.
Цитата: Скажите, почему Вы не мочитесь прилюдно в общественных местах? Это ведь Ваше право справить нужду, вызванную естественными процессами в Вашем организме.
Хороший ты парень, но ни историю не учил, ни головой думать не хочешь...
Во первых, в истории это уже было, и не так давно. Например, во Франции времён Помпадур, было нормально мочиться там, где стоишь, ну или в 2 метрах. На балах в Версальском дворце мужчины выходили мочиться на террасу, а дамы - прямо в зале, подзывали слугу с "судном", задирали платье и мочились. Кстати, срали там же - на веранде.
И это королевский дворец. представляешь, что творилось на улицах Парижа, других городов?
Та же хрень, в разных видах, и в других странах и народах...
======
Ну а сейчас... если все будут мочиться где попало - то всё кругом будет ВОНЯТЬ. Вот именно поэтому и не принято мочиться. Ты - где хочется, другие - где хочется... а в результате ВСЕ окажемся в моче. Всего-то навсего...
Скунсс, ты прекрасно понял, что вопрос был задан риторический.
--------------------
а я не летчик, а ты была так рада,
любить героя из летного отряда....
Фракция ВВКС.
Цитата: А требование преференций - политика. Религия, чудеса и так далее - тут не причем?
Требования понимания, уважения, принятия и прочего от каждого верующего конкретно - это уже преференции. Сто раз было сказано на форуме - верьте во что хотите, но В СВОЕЙ ГОЛОВЕ. Как только эта вера выносится за пределы своей головы - это уже навязывание её окружающим. Вот в этом и суть конфликта. И религия - прямое следствие этого "вынесения вовне". Один вынес, второй, сотый... объединились, выбрали "вождей" - вот уже и религия.
Цитата: да и пусть сами люди решают, во что им верить а во что нет.
И пусть верят во что хотят - хоть в Ктулху, хоть в ЛММ. Более того, я готов защищать их право верить в любую НЕХ! Пусть верят во что угодно, это их право. Но только при этом не надо затыкать рот тем, кто высказывает свое мнение об их воззрениях! У них есть право верить во что угодно, у нас есть право высказывать свое мнение об их вере.
Замечу, что верующие почему-то всегда считают себя вправе делать абсолютно любые высказывания об атеизме и атеистах (вплоть до сказанного по ТВ(!) одним деятелем культуры(!!!) "Атеист - животное, нужно лечить" ). Но достаточно сказать хоть пол-слова об абсурдности религиозных воззрений (даже без намека на какие-то оскорбления, даже когда просто приводятся факты), как сразу же поднимается вой "давайте уважать чувства верующих", "стыдно писать такое накануне светлого религиозного праздника" (кстати, а бывают НЕ светлые религиозные праздники?), "культурные люди не поднимают таких тем" и т.д. и т.п.
При этом верующие (и особенно служители их культов) позволяют себе любые высказывания об атеистах в любой день - будь то День космонавтики или день рождения Дарвина Вам когда-нибудь доводилось читать такое: "хотя бы в День космонавтики, в светлый праздник, когда празднуется покорение человечеством Космоса, могли бы хоть немного уважать чувства атеистов, и воздержаться от своей религиозной пропагандны"? Нет? Не доводилось? Так какого же тогда хрена нам, атеистам, будут указывать, что именно нам нельзя писать (и особенно - в какие дни)?!!??
Когда верующие будут уважать чувства атеистов, тогда и атеисты начнут уважать чувства верующих. Когда попы перестанут поучать нас, выдавать себя за носителей нравственности и мудрости, тогда и мы не будем их трогать.
А пока эти благословенные времена не наступили, мы будем писать о религии все, что считаем нужным, и по любым числам.
Цитата:
Цитата: Представь, я завтра начну утверждать, что я Принц с Альфа Центавра и требовать к себе преференций, или как минимум понимания и уважения...
Немогу несогласиться. Будет как минимум глупо.
А теперь попробуйте внятно и аргументированно объяснить, в чем принципиальная разница между человеком, утверждающим, что он принц с Альфа-центавры (и требующим на основании этого "уважения его чувств" и иных преференций) и представителями любой религии, размахивающими своими так называемыми "священными" книгами, и на основании этого требующими "уважения их религиозных чувств".
Цитата: Но по мне, да и по тебе, и по техбоссу, и по другим юзерам - уж лучше будет РПЦ, чем другая конфессия.
Т.е. в вашем мире могут быть либо христиане, либо муслимы. А отсутствие религии невозможно в принципе
Цитата: хм...полагаю что есть определенная, сложившаяся система ценностей, а Вы пытаетесь как бы это сказать....раскачать чтоли..взбаламутить, расколоть, опровергнуть. И делаете это мягко говоря неэтично.
Напомню, что 500 лет назад была система ценностей, согласно которой Земля находится в центре Вселенной. А потом некоторые неэтичные люди стали эту систему ценностей опровергать (кстати, основываясь на научных данных!)
Еще более короткое время назад, была система ценностей, соглсно которой возраст Земли 6-7 тыс. лет (впрочем, находятся сказочные долбойопы, которые считают так и по сей день). А потом некоторые неэтичные люди стали эту систему ценностей опровергать. Опять таки, основываясь на научных данных (и это именно та причина, по которой религия так не любит науку).
Вы бы хотели продолжать жить в мире, где считается, что Земля находится в центре, и ее возраст 6-7 тыс. лет? Те, кто низвергли абсурдные устаревшие воззрения, сделали хорошее дело? Они способствовали прогрессу?
Так почему же тогда вы выступаете против разоблачения прочих древних заблуждений? Вы хотите жить в мире, где люди верят в древние нелепые сказки и чудеса? Лично я - не хочу.
Цитата: Скажите, почему Вы не мочитесь прилюдно в общественных местах?
Потому что общество, в котором я живу, выработало определенные нормы поведения. Замечу, что в этом же обществе возникла такая вещь, как свобода слова.
Цитата: Вопрос: что Вы предлагаете сделать с религией, храмами, атрибутикой и проч.
С храмами и атрибутикой - ничего. С религией как таковой - вести просветительскую работу. Не давать верующим никаких преференций.
Цитата: Процесс перехода от религии к отсутствию оной.
Разумеется, долгий и постепенный. Религия должна вымереть сама по себе.
Цитата:
Цитата: Навязывание веры в заведомо несуществующие вещи, в чудеса, в загробную жизнь.
А Вы неверьте!
Вы не заметили слово "навязывание"? Если бы не было навязывания "чудес" и прочей ахинеи, если бы попы не лезли в школы и ВУЗы, то не было бы такой ответной реакции.
Я не православный и не сочувствующий, но поскольку любой юзер, не согласный с мнением ТБ по религиозным вопросам автоматически относится к верунам, отвечу.
Цитата: почему вас пусь спорные посты Техбосса во флеймах на тему религии задевают
Потому, что любое явление в жизни можно сделать очень популярным путем активной борьбы с ним. Мысль проста до безобразия, неоднократно использовалась и в литературе и в жизни, но загадочным образом остается не доступной для многих.
На секунду представьте активного борца с гомосятиной, который никак не может переключиться... Первая мысль какая? Правильно, латентный.
Если чо, в случае с ТБ первая мысль и она же последняя - толстый тролль
Цитата: Когда я последний раз в Загорске был, чётко помню, что внутрь храмов не пускали неправославных. Стояли служки у дверей, и требовали показать нательный крестик. Этакий "фейс-контроль".
а если я крещеный, но крестик ношу не каждый день?
"Такие ситуации простор воображенью Был гордым и почтенным, а родился дураком А если мало радует такое положение Скажи ещё спасибо что не сделался скотом"
Цитата: Когда я последний раз в Загорске был, чётко помню, что внутрь храмов не пускали неправославных. Стояли служки у дверей, и требовали показать нательный крестик. Этакий "фейс-контроль".
а если я крещеный, но крестик ношу не каждый день?
Последствия выступления ПУСИРАЙТ???
--------------------
- Граница - это не точка на карте,
- Граница - всегда в голове.......
4.3. Высказывания и действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц, объединенных по какому либо признаку, например, национальному или религиозному.
Цитата: Скунсс, ты прекрасно понял, что вопрос был задан риторический.
Почему риторический? Вполне показательный, можно ещё и десяток таких задать, и сотню. И ответ всегда будет один - норма, выработанная обществом. некий баланс, который это общество на данный момент устраивает.
Цитата: Немогу несогласиться. Будет как минимум глупо. Но ты хоть и принц, но не с Альфа-Центавры
А сопссно на каком основании? Почему глупо? Чем глупее непорочного появления ИХ?
И заметь - ты только что оскорбил мои верования. Допусти, что я действительно в это верю - а ты называешь мою веру глупостью. =======
Ну хорошо, хрен с ней с АЦ. Давай про пиво.
Любителей пива, живых, реальных - у нас миллионы. Они любят пиво, и многие даже верят, что пиво приносит здоровье. Странно - почему государство не отдаёт им безвозмездно под "храм пива" здания, территории, не поддерживает, и прочее? Чем поклонники пива хуже поклонников Иисуса?
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
Много раз говорил - подобные вещи пишу по заказу ЗОГ, за госдеповские деньги.
))))))))
