не считаясь с людскими потерями в тех странах, куда лезут.
--------------------
Он был взрослым человеком, вполне определившимся, самостоятельным, семейным. Он был зрелый мужчина, твердо стоящий на собственных ногах. Не хватало только детей – все остальное у него было как у настоящих взрослых.
Путин здесь совершенно ни при чём. Я вообще не понимаю, зачем Вы его сюда приплели. Вообще, в этой ветке посвящённой памяти команданте, развивать тему далее не буду.
Цитата: А кто еще кроме пиндосов так же как и они куда-то лезут? Кто еще претендует на мировое господство?
Только не оружием, а как СССР - цивилизацию привел
--------------------
Он был взрослым человеком, вполне определившимся, самостоятельным, семейным. Он был зрелый мужчина, твердо стоящий на собственных ногах. Не хватало только детей – все остальное у него было как у настоящих взрослых.
А что, они что-то сделали для нас хорошее? По совести сказать, рядовые американцы плевать на нас хотели, и совершенно о нас не думают ни в негативном, ни в позитивном аспекте. Но они слишком сильно подвержены навязанному им их правительством мнению, что мы для них опасны. Как опасны для них Иран, Китай, КНДР, Афганистан, Ирак. Мы одни из немногих держав, кто может им противостоять. Их очень беспокоят державы с ядерным потенциалом. Пиндосы хотят чувствовать себя самыми основными, кто может диктовать другим свои условия. И Вы же не будите утверждать, что они не суют свой нос везде, куда не следует, навязывая свое мировоззрение и господство. А мы пиндосам конкуренты однозначно. Лично мне америкосы совсем не враги. И вообще мне америка нравится, я считаю что лучшее место на земле - это Санта Барбара, ну и Майами тоже комфортное место. Но моя страна и америка - больше враги, чем друзья, хотя и открыто об этом никто не говорит. Так что, кто враг моей стране, получается враг и мне....
Цитата: ...но поскольку не может, то и злобно завидует, коряво прикрываясь "международным правом" и "судьбой несчастных иракцев".
Так я и не спорю. Это неотемлемая часть сверхдержавы. Но поскольку США не наша сверхдержава, а сателлитом быть не хотим, соответственно, США враг - в широком смысле, геополитическим. На паспортном контроле в JFK граждан РФ не расстреливают
--------------------
Он был взрослым человеком, вполне определившимся, самостоятельным, семейным. Он был зрелый мужчина, твердо стоящий на собственных ногах. Не хватало только детей – все остальное у него было как у настоящих взрослых.
и они "меня" боятся. Ибо стереть их , в "наших" силах, если захотеть конечно.... Хотя понятно, что мы не враги им номер 1, Может стоим под номером 6 или около того, однозначно после Ирана... ну и по большому счету, как я для них не существую в природе, так и они для меня..., это чувство взаимно....
Цитата: мы сеем везде разумное, доброе, волшебное и помогаем другим часто....., хотя сами нищеброды....
Я, будучи родом со Средней Азии, очень рад, что Россия сеет. Иначе в Средней Азии не было бы водопровода, светских школ, театров и т.д. А был бы Афганистан.
--------------------
Он был взрослым человеком, вполне определившимся, самостоятельным, семейным. Он был зрелый мужчина, твердо стоящий на собственных ногах. Не хватало только детей – все остальное у него было как у настоящих взрослых.
"russians" не любят малограмотные фермеры. люди, в отличие от фермеров, относятся к r. достаточно спокойно. "образ врага" усиленно рисуется и рисовался режимом - так легче объяснить массам "кто виноват и что делать"
от себя добавлю, что если бы человеки не играли в игру "у кого болт толще" - давно бы уже солнечную систему заселили, а, может, и до звезд добрались...
--------------------
Celem Elohim
=============================
Мой Бог меня рабом не называл
=============================
Я не считаю американцев (обычных граждан США) своими врагами, они такие же люди под богом, как и мы. Однако взаимная государственная политика России (ранее СССР) и США почему-то строится на других принципах. Ведь не только нам государство втирает, что они говно, но и им точно также. По крайней мере, вряд ли кто-нибудь станет утверждать, что собирательный образ русского у среднестатистического американца вызывает положительные и дружелюбные ассоциации. Зачем это делается?? Не вдаваясь в конспирологические изыскания, предположу, что это великое противостояние спроектировано и является одной из движущих сил развития, прогресса в науке, технике и других сферах. Кто первым изобретет и взорвет сверхтехнологичную бомбу, кто первым «выложит в сеть» видеосъемку своих прогулок по луне, кто завоюет большее количество медалей в олимпиаде. Кто первым… Соревновательное начало не дает ни им ни нам «расслабиться» ни на минуту, заставляет работать над собой, развиваться, быть лучше себя вчерашнего. И в этом полезная сторона соревнования. В то же время существует риск досоревноваться и довзрываться… Также существует и такой момент, что когда умы людей заняты конфронтацией, они теряют возможность объективного взгляда на окружающий мир, в том числе на справедливость и необходимость некоторых государственных институтов и их форм. Я думаю иногда, что если бы США не противодействовали бы (на государственном уровне) распространению России на запад (варшавский договор, Латинская америка), не позиционировали бы себя и Россию, как разные полюсы (то есть, по сути, как антиподы), то могли бы «пропустить» важный в стратегическом плане удар и давно утратить свою лидирующую позицию, Как человеку же мне лично неприятно то, что США являются любителями «на чужом х_ю въехать в рай», а также лицемерными сволочами, которые под личиной насаждения так называемых демократических ценностей, попросту грабят другие народы (Германия, Ирак, Ливия…
Цитата: под личиной насаждения так называемых демократических ценностей, попросту грабят другие народы (Германия,
Давайте возьмем западную Германию и восточную (которую не грабили и не насаждали демократические ценности) на момент объединения. Где лучше жилось - в ограбленной западной части или в неодемокраченой восточной?
А остальную советскую риторику позвольте мне не комментировать.
--------------------
Либерал
________________________
но время и случай для всех их
Еккл. 9:11
Причем что интересно - мы носим Левайсы, едим в Макдональдсе, ездим на Фордах и Шевроле, теперь все сходят с ума по аЙфонам, аЙпадам и аЙмакам, летать по возможности стараемся на Боингах (конечно некоторые ездят на Ладах или Шкодах, едят не в Макдональдсе или БургерКинге, а Подорожнике и джинсы у них Болотнинской швейной фабрики) и при этом такой негатив к "Пендосии".... наверное это зависть... Люди в большинстве случаев не любят того, кому завидуют, причем громче всего те, кто завидует сильнее всего....
ЗЫ. КСтати, ув. Праповедник, Вы сколько раз были в США ?
Это софистика была?? Конечно же во времена развала стены лучше жилось в западной части. Сытнее и свободнее жилось. Но это не значит, что во времена раздела не было грабежа, под которым я понимаю вывоз российских по праву (праву основного потерпевшего и победителя) трофеев типа материальных ценностей и идей (разработок).
Для начала - потому, что 300 миллионов населения США потрЕБляют 40% мироВЫХ энергетических ресурсов
- Господи! Ну почему же ты помогаешь этому кретину, а не мне?!?!?! - Потому что ты жадный. А даже Б-г велел делиться (с) к/ф "Свой среди чужих, чужой среди своих"
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Цитата: это не значит, что во времена раздела не было грабежа, под которым я понимаю вывоз российских по праву (праву основного потерпевшего и победителя) трофеев типа материальных ценностей и идей (разработок).
Это очень сильно.
Простите, но продолжить дискуссию я не смогу
--------------------
Либерал
________________________
но время и случай для всех их
Еккл. 9:11
Возможно. Однако ситуация с Германией имеет очень отдаленное отношение (точнее вряд-ли имеет) к грабежу под соусом насаждения демократических ценностей, в отличие от ситуации с Ираком и Ливией. Насчет последних Вы тоже полагаете, что грабежа не было??
Цитата: Давайте возьмем западную Германию и восточную (которую не грабили и не насаждали демократические ценности) на момент объединения. Где лучше жилось - в ограбленной западной части или в неодемокраченой восточной?
Кому-как...Не все так однозначно.На восточных землях многим очень не понравилось то,как провели объединение,особенно под чьим контролем.У них тоже много хорошего под шумок слямзили.Много не дали утащить за океан,только благодаря немецкой пунктуальности и прижимистости.А отношение к пиндосам намного хуже,чем к русским...и это уже по всей Германии,по-крайней мере те немцы,с кем я общался,именно это мне утверждали.И это несмотря на реализованный план Маршалла.Немцы прекрасно понимают,сколько они за это заплатили...в отличие от нас,"новых русских",мля.
Это конечно, но называть белое черным и наоборот - это за гранью...
"«Ключевое слово здесь — белочёрный. Как и многие слова новояза, оно обладает двумя противоположными значениями. В применении к оппоненту оно означает привычку бесстыдно утверждать, что чёрное — это белое вопреки очевидным фактам. В применении к члену партии — благонамеренную готовность назвать чёрное белым, если того требует партийная дисциплина. Но не только назвать: ещё и верить, что чёрное — это белое; больше того: знать, что чёрное — это белое, и забыть, что когда-то ты думал иначе. Для этого требуется непрерывная переделка прошлого, которую позволяет осуществлять система мышления, по сути охватывающая все остальные и именуемая на новоязе двоемыслием.»" я думаю, что писать откуда цитата лишнее.
--------------------
Либерал
________________________
но время и случай для всех их
Еккл. 9:11
Цитата: Это конечно, но называть белое черным и наоборот - это за гранью...
О чем это Вы? "Ящик печенья и бочка варенья"? Если Вам такая цена кажется достойной,то я не удивляюсь тому,что цвета мы с Вами различаем по-разному.Многополярный мир,где есть место и для христиан,и для мусульман,для приверженцев свободной конкуренции и плановой экономики,для социализма и капитализма,для патриотов и космополитов,мне кажется более справедливым и перспективным для всего челоечества,нежели навязывание счастья демократи по-американски с помощью авианосцев и бомбардировщиков.Соперничество двух систем позволила человечеству от конной и паровой тяги,за 50 лет добраться до луны.За 20 с небольшим, после уничтожения одной из них,освоить 5-й айфон.Ещё через 30 лет,появится надцатый айфон,и с десяток новых "горячих точек",где усиленно будет строиться "демократическое и толерантное" общество...да мало ли,что ещё придумают ради того,чтобы "быдло" стояло в стойле и даже думать,о чем либо серьёзнее новой модели смартфона не пыталось.
Думаю, что говорите Вы не очень правильные вещи. Приведенная цитата из Оруэлла о привычке бесстыдно утверждать, что черное это белое, вопреки очевидным фактам … и верить в это, может быть примерена и к Вам. Ведь существуют же очевидные факты того, что пока Советские войска добивали фашистский режим, англичане и американцы (лично Эйзенхауэр и высшие офицеры) бегали по шахте «Меркерс» в Тюринге в судорожных (скорее-скорее) поисках золота Рейхсбанка и прочих сокровищ. В результате они «нашли» картины берлинских музеев, тонны золота Рейхсбанка и несколько вагонов иностранной валюты. Также упоминаются шахты «Бернтероде» в Гарце (ценные картины, гобелены, ящики с драгоценностями прусского трона); соляной шахте «Граслебен» под Хельмштадтом (несколько тонн предметов искусства, эвакуированных немцами из Берлина)
Интернет большой, при желании можно ознакомиться с этим сведениями (например, отчет маршала Жукова, составленный для Сталина, для Потсдамской конференции)
Не торопитесь обвинять меня в одностороннем анализе вопроса, мол я основываются на свидетельствах русских. Не только, есть и свидетельства самих американцев. Есть версия, что когда генерал Эйзенхауэр по указанию президента Трумэна приказал сборному пункту в Висбадене подготовить для отправки в Америку картины из Берлинской картинной галереи, некоторые амер. офицеры были так сказать очень удивлены. Один из них (Уолтер Фармер) под впечатлением написал жене: «…Мы не лучше и не хуже немцев. Факт, что мы многому научились у них, особенно непорядочности…». По его инициативе 7 ноября 1945 г. 24 из 32 офицеров службы спасения художественных ценностей, действовавших к северу от Альп, составили и подписали «Висбаденский манифест».
Вот, например, фрагменты воспоминаний американского генерала Патона: http://militera.lib.ru/memo/usa/patton/09.html «…В тот день добрые новости пришли в 17.05; позвонил генерал Эдди и сказал, что 90-я дивизия его корпуса захватила золотой запас Германии в Меркерсе. Данный факт подтверждал догадку генерала Сайберта относительно местоположения верховной штаб-квартиры немцев…Начальник штаба 90-й дивизии нарушил мое распоряжение до поры до времени скрыть информацию об обнаружении немецкого Гохрана. Взорвав двери хранилища, Эдди нашел еще 4500 золотых слитков весом почти по шестнадцать килограммов каждый на общую сумму приблизительно 57 600 000 долларов…»
Ему вторит разведчик Удо Ульфкотте http://militera.lib.ru/research/ulfkotte_u/01.html «…До конца Второй мировой войны нацистское золото вызывало живой интерес среди нынешних союзников. 6 апреля 1945 года американский генерал-майор Мэнтон С. Эдди попользовался золотом из резервов Имперского банка, спрятанным в калийной шахте «Кайзерода» близ Меркерса на Восточной Рёне. Золотые зубы, украшения, 24-каратное золото, имперские марки и валюта запротоколированной стоимостью более 1 миллиарда долларов по тогдашним ценам были оттуда, как считается, перевезены под строгой охраной в Форт Нокс, и многое из него до сих пор находится там…»
Честно говоря особых восторгов о красоте не понимаю. В чём красота показанной на первой фотке скоростной дороги 1-95? Монотонная езда и посмотреть нечего. Ну если только качество покрытия.
Цитата: Думаю, что говорите Вы не очень правильные вещи.
Гы, я говорил о сравнении качества жизни между Западной и Восточной Германией, а Вы опять приплели сюда плачь по тому, что кто-то что-то разграбил раньше СССР. (Вы вообще в смысл этой фразы вчитайтесь)
Я называю двоемыслием попытку сейчас говорить, что осси жили лучше чем весси.
--------------------
Либерал
________________________
но время и случай для всех их
Еккл. 9:11
Патриот, тут дело не в красоте дороги. Просто приятно путешествовать с друзьями по чужой стране, останавливаясь на несколько дней в каком-либо понравившемся месте, ночуя в мотеле или хостеле... Когда ты не привязан ни к чему, свободен как птица и вообще можешь делать что хочешь, поехать туда, куда тебе вздумается, посмотреть и посетить то, что захочется в данный момент времени....Когда не думаешь но работе, не вспоминаешь о проблемах....., а просто наслаждаешься .....небом....., хорошей погодой, бутылкой пива, когда не за рулем.....
Для тебя это трасса обыденна и не представляет особо интереса. А для нас, например, хорошая дорога - уже радость....
А вообще, я получаю наслаждение от дороги, когда еду даже из Москвы на Селигер.... В хорошей компании все весело и интересно делать.... , Даже просто ехать....
Ну так я о том же. Bо многих странах даже поездка по дороге позволяет много увидеть. В США же дороги в основном монотонны, так же как и все эти выходы с заправками и мотелями.
1. я лично общался с американцами с высш. образованием. к нам относятся спокойно. а быдло (фермеры) так оно и в африке быдло. 2. "не знаю, как там, в марселе. не была, а у нас - управдом друг человека!" (с) сильно не увернен в том, что в сша усиленно рисуют из r. образ врага. да, в разгар холодной войны и антикоммунистической истерии там таки тоже, думаю, лили говна на r., но сейчас мы им не конкуренты. ни по одной из статей экономики, в чем смысл нагнетания? 3. если бы сша не "противодействовали распространению", сейчас на месте европы был бы ядерный полигон, кмк...
поймите, я не пытаюсь вас в ч.-л. убедить, доказать что-то, просто стараюсь рассуждать по логике. а логика - она, цука, такая, что кровавому выблядку древней халдеи нужно было поставить противовес, чтобы весь шарик в красном терроре не утонул. после второй мировой европа была ослаблена, всякие узкоглазые вообще не рассматривались, оставались сша. со своей задачей они почти справились. осталось еще немного дожать... только вот мы с вами от этого противостояния страдаем в первую очередь
--------------------
Celem Elohim
=============================
Мой Бог меня рабом не называл
=============================
Окончится война, все как-то утрясется, устроится. И мы бросим все, что имеем, — все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей!
Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России.
Эпизод, за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания. Из литературы и искусства, например, мы постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением… исследованием, что ли, тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино — все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства — словом, всякой безнравственности. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху.
Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу — все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветёт махровым цветом.
И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной нравственности. Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Будем браться за людей с детских, юношеских лет, главную ставку всегда будем делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее. Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов.
Вот так мы это и сделаем.
А. Даллес. «Размышления о реализации американской послевоенной доктрины против СССР», 1945.
Вам этого достаточно? Практически всё воплощено в жизнь...
Вы возразите, что фальшивка, но уж больно точно всё исполнено.
Цитата: Гы, я говорил о сравнении качества жизни между Западной и Восточной Германией,
А как сравнивать? По принципу "средней температуры по больнице"? Или вы сравнивали качество жизни одинаковых групп населения? Например уровень квалифицированного рабочего с предприятия "Карл Цейсс" и БМВ? А такие вещи,как медицина,образование,жильё,соцзащита,социальные лифты,учитыали? Соцлагерь,при всех его недостатках,очень сильно проигрывал в плане рекламы своих достижений,как ни старались "идеологи",красивой упаковки не получалось.А ещё можно сравнить уроень жизни "хозяев жизни".Члена Политбюро СЕПГ и какого-нибудь из Круппов.Вобщем,те заклинания о "свободной конкуренции","равных возможностях",прочих "свободах",большинство граждан бывшего СССР прочувствовало на себе по-полной программе.Вы,это...в народ зайдите как-нибудь,послушайте ,что говорят...Самое безобидное-"Сталина на них нет",или хотя бы Уго Чаеса.
А что хорошего в том, что Чавес "душил" американцев?
Они вроде бы ничего плохого России не сделали, даже наоборот...
Потому, что они пидарасы, а в России не любят пидорасов... ну в основном... По поводу " а, что они сделали плохого", тоже не всё так однозначно...лично для меня, как для участника трёх военных конфликтов, они были каждый раз по ту сторону "окопов" и зримо или нет направляли тех кто хотел меня убить Вот как-то так.
Цитата: приятно путешествовать с друзьями по чужой стране, останавливаясь на несколько дней в каком-либо понравившемся месте, ночуя в мотеле или хостеле... Когда ты не привязан ни к чему, свободен как птица и вообще можешь делать что хочешь, поехать туда, куда тебе вздумается, посмотреть и посетить то, что захочется в данный момент времени....Когда не думаешь но работе, не вспоминаешь о проблемах....., а просто наслаждаешься .....небом....., хорошей погодой, бутылкой пива, когда не за рулем.....
Запомните, Набоков проговаривается не тогда, когда описывает запретную прелесть нимфетки. Страницами не проговариваются, страницами сочиняют. Он проговаривается тогда, когда скупо, почти намеком упоминает о внушительных средствах Гумберта, позволявших ему колесить с Лолитой по Америке. О том, что на сердце — всегда украдкой… (с) В.О.Пелевин, "Св. книга оборотня"
Хотя у меня есть знакомый, который в возрасте 70+ объехал на ВЕЛОСИПЕДЕ 3 континента (Европу, Азию, Сев. Америку), расходуя по 2-3 доллара в ДЕНЬ
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Цитата: Давайте возьмем западную Германию и восточную (которую не грабили и не насаждали демократические ценности) на момент объединения. Где лучше жилось - в ограбленной западной части или в неодемокраченой восточной?
Это мне рассказывали сами немцы (причём западные, и которые вроде как были в курсе вопроса, т.е. далеко не "последние люди" в стране).
Что когда встал вопрос об объединении, западники (весси) спросили восточников (осси), как бы те хотели всё сделать. И вроде как ответ (причём не на уровне руководителей государства, а на уровне vox populi ака "глас народа") был "хотим забыть социалистическое прошлое и жить как вы". На что вессии осторожненько им так сказали, что, мол, ребята, материальный уровень жизни - это ещё далеко не всё, мы внимательно смотрели на вас из-за Стены и видели у вас мно-о-ого чего интересного, чего - предупреждаем! - у нас нет... вы хотите всё это выбросить и сделать "как у нас"? Осси говорят: "Ну да". И стало так
Теперь пострадывают, но поезд уже ушёл.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Да, а папуасы вообще самые счастливые - им делать ничего не надо, у них 365 дней в году (а в отдельных случаях и 366) солнце, еда сама растет на деревьях и пр...
В итоге мы опять пришли к дискуссии "лучше жилось при совке или нет"...
А с производителями авто надо всё-таки не Карла Цейса сравнивать с его многолетней славной довоенной историей, а хоть Sachsenring Automobilwerke (Трабант )
--------------------
Либерал
________________________
но время и случай для всех их
Еккл. 9:11
Цитата: А с производителями авто надо всё-таки не Карла Цейса сравнивать с его многолетней славной довоенной историей, а хоть Sachsenring Automobilwerke (Трабант )
Думаете рабочие Трабанта жили хуже рабочих БМВ? Сравниаем услоия жизни рабочих,а не автомобили.То,что заметил ЖА,и я пытался довести,считайте уже из 2-х источников информация.
Думаете рабочие Трабанта жили хуже рабочих БМВ? Сравниаем услоия жизни рабочих,а не автомобили.То,что заметил ЖА,и я пытался довести,считайте уже из 2-х источников информация.
А Вы думаете что по средним зарплатам, покупательской способности, качеству образования и медицины, и в итоге удовлетворению своих потребностей восточные немцы опережали западных? (третий раз за неделю на форуме упоминаются Таити )
з.ы. а австрийцы вообще должны каждый день молиться что их пронесло, и СССР у них задержался ненадолго. Их соседи Словения и Чехия не имеют и рядом того уровня жизни, причем Чехия имела стартовые позиции нааааамного лучше Австрии.
--------------------
Либерал
________________________
но время и случай для всех их
Еккл. 9:11
В том, что появляются-таки люди, и даже страны и, более того - государственный строй, для которых материальная составлящая жизни становится далеко не самым важным ФАКтором. И вот именно на это и был, имхо, нацелен главный удар - на пресловутую "идеологию потреблятства". Имхо, америкосы таки искренне заблуждаются, упорно продвигая тезис, что счастье человека растёт пропорционально его материальному благополучию... нифига это не так... хотя, конечно, нищета уровня когда жрать нечего и все мысли - только о еде, это уже чересчур... ну, как говорится, "бедность - не порок, порок - нищета"... но, блин, "в наше непростое время" осознание "нищеты" присутствует в первую очередь в голове, особенно если говорить о России (ибо крыша над головой + еда в холодильнике - это УЖЕ лучше, чем у 75% населения Земли, по данным ЮНЕСКО)... при этом америкосы вопрос о "нищете духовной" (и, соответственно, стремлении прилагать усилия к преодоление сего, что лично я считаю сугубо позитивным) упорно переводят вектор на "нищету материальную", что есть гадство и провокация к потреблятству... хотя в конечном итоге и является ЛИЧНЫМ ВЫБОРОМ каждого...
Что же до "чёрного и белого" - ух, как нарывался я в этом вопросе... особенно когда смотришь на него с разных сторон хотя бы презерватива... посему в последнее время (лет так 10+) стараюсь заниматься не столько противопоставлениемЯ, сколько СИНТЕЗОМ... Вы знаете, что может получиться, ежели таки суметь "синтезировать" чёрное и белое? ответ см. напр. в книге 2 Я.Перельмана "Занимательная физика"
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Цитата: Асфальт отличный, пробок нет! Можете представить такое вблизи Москвы?
Так я про асфальт не дискутирую. Я говорю о красоте проезда по трассе. Кстати про пробки вы не совсем правы нарваться можно очень даже не плохо. Попробуйте каждый вечер из Вашингтон по той же трассе выехать.
Цитата: В том, что появляются-таки люди, и даже страны и, более того - государственный строй, для которых материальная составлящая жизни становится далеко не самым важным ФАКтором. И вот именно на это и был, имхо, нацелен главный удар - на пресловутую "идеологию потреблятства". Имхо, америкосы таки искренне заблуждаются, упорно продвигая тезис, что счастье человека растёт пропорционально его материальному благополучию... нифига это не так...
Вы хотите сказать, что для советских людей в СССР материальная составлящая жизни не была самой важной? Не смешите мои тапочки!
По поводу того, что американцы не рисуют из россиян образ врага и не льют на нас авно. Многие представители американской политической элиты считают совершенно иначе. - В интервью телеканалу CNN кандидат в президенты США от респ. партии Митт Ромни заявил, что считает Россию основным геополитическим врагом Америки. По мнению бывшего сенатора, врагом номер 1 Россию делает поддержка, которую ее власти оказывают «худшим в мире» режимам; - Цитировать сенатора Маккейна не буду, дабы глаза у читателей не уставали… В Гугле всё есть. Почитайте про советский ПЗРК и самолет под управлением Маккейна, «отель Хилтон» в Ханое… Так что еще как льют…
Мне кажется, что социалистическая и капиталистическая модель организации власти принципиально (предлагаю здесь попробовать мыслить глобально) не различаются. Что там, что здесь существует элита, которой разрешено всё. И Закон, которым держат в узде обычных граждан – обывателей. Парламент (сенат) представляет собой точно такое же политбюро, состоящее из крупных собственников, контролирующих национальные и не только ресурсы, одна половина которого не скрывая кричит окружающему миру: «пошли все нах_й, сейчас мы вам натянем на жопу глаз и туда жестоко вые_ем», а другая половина скромненько так их типа одергивает и тихо шепчет: «только презерватив одеть не забудьте и смазки туда нанесите, да побольше, чтобы им не очень больно было, ведь люди же это…». Другими словами, это банальный цирк. Политический цирк. В качестве дополнительного инструмента к подавлению или, если хотите, к обеспечению управляемости населения, они используют идею (культ) потребления и констатируют, что у каждого нормального человека должно быть много всяких разных желаний и потребностей и любые такие желания могут и должны быть удовлетворены. Время от времени, гражданам показывают, какие именно желания и комплексы желаний должны ими владеть (посредством рекламы и пр.). Социалистическая же модель (на мой взгляд) тоже концентрируется на духовной составляющей человека, только слегка с другой стороны – каждого индивидуума с детства «пекут» таким образом, что в итоге он должен оказаться склонен к аскете и самопожертвованию, что «я» это ничто, а «мы» - все. Ни там, ни там обойтись без внешнего врага не получается. (у соц. модели в большей степени). Иллюзии относительно взаимной независимости ветвей власти в демокр. американском обществе могут разрушиться, если посмотреть в том числе на ситуацию, когда главе МВФ Доминику Стросс-Кану, который за месяц до этого на ежегодном заседании МФВ в щепки раскритиковал так называемый «Вашингтонский консенсус» (тип макроэкономической политики, которым начиная с 1990 года проехались по Восточной европе и Латинской америке и который предполагал разгосударствление экономики) и кроме того был заподозрен в нежелании грабить Кадаффи (судьба золотовалютных резервов Ливии), быстренько организовали посадку из за горничной.
Мой вывод: Ваше мышление было бы справедливо, если бы мы были гражданами США. В таком случае мысль про противовес, и про то, что они практически справились со своей задачей была бы верна. Однако мы россияне и поэтому дожимать нас не надо. Ведь нам и так отмерено лет по 65-70, так что предлагаю радоваться, а не ругаться.
Цитата: люди заканчивали институты и работали за 120 рублей в месяц, а их рабочие получали скажем 200.
Это Вы к чему? И сейчас после вуза инженеры в государственных НИИ зарабатывают меньше, чем рабочие на заводах при этих НИИ. По крайней мере, в космонавтике.
Потому что квалифицированных рабочих найти сложно (ПТУ позакрывали), а среди инженеров - безработица.
Цитата: хотите сказать, что для советских людей в СССР материальная составлящая жизни не была самой важной?
Имхо, она была не главенствующей. Требования к "материальной составляющей" были достаточно осмысленны (имхо) и скромны, более того - "выделяться" в этом плане считалось не очень "приличным". При этом куда как бОльшую роль в жизни играла тема "принесения пользы обществу" итп.
Конечно, я несколько идеализирую и говорю "не за всех", но тема "не за страх, а за совесть" вполне себе присутствовала, а человек оценивался да-а-алеко не по количеству нарубленного им бабла.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Цитата: хотите сказать, что для советских людей в СССР материальная составлящая жизни не была самой важной?
Имхо, она была не главенствующей. Требования к "материальной составляющей" были достаточно осмысленны (имхо) и скромны, более того - "выделяться" в этом плане считалось не очень "приличным". При этом куда как бОльшую роль в жизни играла тема "принесения пользы обществу" итп.
Imho, это всё было на словах. А на самом деле в "принесение пользы обществу" и прочие коммунистические идеалы мало кто верил.
Цитата: Это Вы к чему? И сейчас после вуза инженеры в государственных НИИ зарабатывают меньше, чем рабочие на заводах при этих НИИ. По крайней мере, в космонавтике.
Потому что квалифицированных рабочих найти сложно (ПТУ позакрывали), а среди инженеров - безработица.
Ув. Шок. Признаюсь вам что в Америке куча работяг зарабатывает больше чем я. Ну и что? Значит заслужили своим трудом. Если бы меня так это волновало пошёл бы пахать как они, но лень знаете ли матушка. Я уж буду нести свой крест.
П.С. И вообще, без обид Шок, но вы видетесь мне прекрасным кандидатом для вербовки иностранной спецслужбой. Думаю сами догадаетесь почему?
...Однажды два мастера чань повстречались в саду и решили поделиться друг с другом своей мудростью. После того как они уселись, первый мастер рассказал такую историю:
- Позавчера я проходил мимо рынка и увидел человека, продававшего драгоценности. На одной чаше весов у него было золото, а на второй -чугун, и он уравновешивал их. Я смотрел на это и видел баланс вселенной.
Второй мастер улыбнулся и сказал:
- Баланс - это не смесь чугуна с золотом или хорошего с плохим. Баланс - это равновесие между тем, что внутри и что снаружи. Вот так, три дня назад я видел, как один монах медитирует, смотря на полстакана воды. И я вспомнил, как ещё в самом начале учения я осознал, что такой стакан наполовину наполнен, но в тоже время наполовину пуст. И именно в этом гармония и красота мира.
- А я всегда думал, что такой стакан - слишком большой, - сказал первый мастер.
Воспитанный человек — это тот, кто вместо «баян» говорит «классика»!
А невоспитанный — это тот, кто при слове «классика» разочарованно понимает, что анала не будет.
Знаю, Вы не чиновник, но все же, возможно, ответ здесь:
Лексикон чиновников может стать скуднее — им запретят произносить ряд фраз в разговоре с посетителями, чтобы последние не увидели в них намек на взятку. В стоп-список попали расхожие выражения: - "вопрос решить трудно, но можно", - "спасибо на хлеб не намажешь", - "договоримся", - "нужны более веские аргументы", - "нужно обсудить параметры", - "ну что делать будем?"
Чиновникам также не рекомендуется обсуждать с посетителями и "больные" вопросы и темы. В их число попали: - низкий уровень заработной платы, - нехватка денег, - желание приобрести то или иное имущество, отправиться в туристическую поездку, - отсутствие работы у родственников, - необходимость поступления детей в образовательные учреждения. "Обсуждение определенных тем может восприниматься как просьба о даче взятки", — говорится в "обзоре рекомендаций". Новые стандарты общения должны помочь искоренить ситуации, когда поведение чиновников воспринимается окружающими как предложение дать взятку и наносит ущерб репутации системы государственного управления, считают авторы документа.
По поводу стакана - мне немедленно вспоминается армейская притча, когда боец, коему лень было принести прапорщику истребованный им стакан воды, перевернул стакан вверх дном и сказал: - Товарищ прапорщик, никак невозможно - у стакана дна нет! - Хм... ты гляди... и правда... и горлышко запаяно!
А про золото и чугун - историю о еврее и русском, пустыне, мешке хлеба и мешке золота.
Что немедленно ставит крест на любой попытке найти нечто инвариантное. О чём Вл.С.Соловьёв, собственно, и предупреждал.
ЗЫ: Слишком большой - для чего?
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Наверное моя ошибка в том,что я пытаюсь делать выводы,исходя из собстенного жизненного опыты,так уж получилось,что за свою долгую жизнь поучаствовал почти во всех исторических моментах,начиная с пионерского возраста и до вполне успешного предпринимателя современной эпохи...даже на фей без проблем хватает (привет ТБ;)).Но "не радует"...выпить больше,чем пью,жрать вкуснее,телок с поперечной вагиной...после трех десятков стран,даже впечатления от путешествий не такие яркие.Как там ЖА это назвал? Потреблядство? А мой дед великую войну прошел,и победил...и не был он "на Таити",феи ему анилингус не делали,коньяк за штуку евро не пил...типичный "совок",даже не член партии,да ещё и происхождением не угадал,не из пролетариев и крестьян...Особой любви к властям,не питал даже тогда,когда это было смертельно опасно.Но за его прожитыми годами была история Побед его Страны,к которым и он руку приложил.Он никогда про это не говорил,ему ничего не надо было никому доказывать,это было Видно.Мой отец,тоже стал офицером,и тоже честно служил,чтобы стать таким же...он считает,что у него не получилось...я считаю иначе...Я тоже пошел в военное училище,чтобы стать таким,как мой дед...сгоряча млм сдуру ,пытался ничего не упустить...Афган пропустил,и даже жплел об этом...потом,благодаря презу-алкашу,добрал и приключений и адреналина,и даже вполне успешно вписался в новую капиталисстическую жизнь...но таким,как мой дед,я так и не стал...и уже вряджи когда-нибудь стану.Нет за моими,и вашими,спинами,дорогие мои соотечественники,Побед...только блядство,где мы покупали,где-нас...Короче,"бочка варенья и ящик печенья".Кому-то в радость,кому-нет... Простите за многословие,уже выпил,и "контингент построен,и готов отдаться" Хрен с ней политикой,прав Норчи,равновесия не хватает...каждому-по-своему
Цитата: - А я всегда думал, что такой стакан - слишком большой, - сказал первый мастер.
А я всегда думал, что лучше иметь большой стакан. В который, в случае необходимости, всегда можно налить побольше. Чем маленький, объема которого, в случае чего элементарно не хватит.
Знаете... чисто имхо... деду Вашему всё-таки в какой-то степени было проще. Вот - мы. Вот - враг. Действительно - враг. Вот - линия фронта. И надо, забыв на какое-то время все внутренние распри и обиды, встать плечом к плечу - и победить.
А сейчас, имхо, времена такие, что "линия фронта проходит через каждое сердце"(с) И ни фига не понятно, где "враги", "друзья", и чёрное ли видишь или белое... или это просто свет так падает... и решать надо САМОМУ, спрашивать можно кого угодно - но решать и нести ответственность за свой выбор надо САМОМУ. Можно не решать. Тогда - решат за тебя. И не думай, что этим переложишь ответственность на кого-то. Ни фига. Будешь нести ответственность за то, что попытался уклониться от ответственности. Образно говоря, свалить с фронта в тыл... напоровшись по ходу на собственный "внутренний заградотряд".
Вот такая вот фигня, как мне видится...
Что же до пресловутого единения, перед лицом которого отступают на время все распри, обиды и старые счёты - у меня лично БЫЛ такой опыт... когда в 1992-м году (помните это весёлое время?) мы строили Школу. Школу для своих детей. Которых надо было чему-то учить. И это - в тот самый момент, когда очень мало кто понимал, ЧЕМУ вообще можно и нужно учить... И нам помогали - очень много, хорошо и по-доброму, люди из той страны, с которой моя страна вела ту страшную войну... и мудрый старик, с которым я много общался и который многое помог мне понять в жизни, был в юности членом гитлерюгенда и чемпионом Третьего рейха по лёгкой атлетике... но оружия в руках никогда не держал... а его брат, медик, погиб где-то под Новгородом... и он всё время писал из России, что надо обязательно увидеть и попытаться понять эту удивительную страну... где друзья? где враги? а отец его жены горел в танке "Тигр" под Курском... и очень нехило спонсировал строителтсво школы, ибо типа магнат... и НИКАКОГО насаждения идеологии... я ОЧЕНЬ внимательно смотрел, что и как там делается...
Цитата: Нет за моими,и вашими,спинами,дорогие мои соотечественники,Побед...только блядство,где мы покупали,где-нас...
Давайте всё-таки не надо "за всех"... линия фронта - в каждом сердце, как я уже сказал... а война ведётся в основном с самим собой...
С праздником Вас! Весна вроде как помаленьку приходит! Да и куда мы без Женщин! поубивали бы друг друга нафиг, да и всё
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Какой пример с нас будут брать наши потомки? Что мы им оставим такого,чем они будут дорожить,гордиться? Денег побольше(в какой валюте)? Недвижимость?Бизнес?
Цитата: великая война длилась 4 года. А человеческая жизнь намного длиннее.
Сорри за цитирование любимого автора но это мне встретилось именно у него:
Видите ли, Россия вашего будущего и моего прошлого была прелюбопытнейшим местом. В этой стране все желающие могли получить какую-нибудь фиктивную работу вроде сторожа и скромно жить на государственном обеспечении, занимаясь любой духовной практикой. Особенно много таких людей появилось после великой войны, когда люди разочаровались в идеалах, которые раньше одушевляли общество… — О какой войне вы говорите? — С немцами, — сказал Ариэль, — неважно. (с) В.О.Пелевин, "t"
Герой говорит о своём деде, сам он - наш современник в примерно сорокалетнем возрасте. Т.е. речь может идти только о Великой Отечественной войне, как я понимаю.
Вы что-нибудь слышали по этому поводу? я имею в виду ту часть приведённой выше цитаты, которая выделена жЫрным?
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Подумай - что оставишь сыну? Что будет сын тогда ломать? Остановись, япона мать! (с) И.Губерман
- Потом часть населения получила даром плетеную мебель, а часть - бубонную чуму. У отца в госпитале за десять дней умерло около полутора тысяч человек. Вы когда-нибудь видали, как умирают от бубонной чумы? ............ - После смерти труп чернеет - правда, у черных чернеть нечему. Когда чума тут хозяйничала, наша Обитель Надежды и Милосердия походила на Освенцим или Бухенвальд. Трупов накопилось столько, что бульдозер заело, когда их пытались сбросить в общую могилу. Отец много дней подряд работал без сна, но и без всяких результатов: почти никого спасти не удалось. ........... - ...Одну ночь я провел с отцом, помогал ему. Мы только и делали, что искали живых среди мертвецов. Но койка за койкой, койка за койкой - одни трупы. И вдруг отец засмеялся,- продолжал Касл.- И никак не мог остановиться. Он вышел в ночь с карманным фонарем. Он все смеялся и смеялся. Свет фонаря падал на горы трупов, сложенных во дворе, а он водил по ним лучом фонаря. И вдруг он положил руку мне на голову, и знаете, что этот удивительный человек сказал мне? - Нет. - Сынок,- сказал мне мой отец,- когда-нибудь все это будет твоим. (с) Курт Воннегут мл, "Колыбель для кошки"
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Цитата: Что мы им оставим такого,чем они будут дорожить,гордиться?
Судя по всему, даже "хрущебу" в Москве не удастся оставить. Потому как Собянин сносит "хрущебы" внутри МКАД (цена 1-комн.квартиры - 6 млн.), а взамен дает квартиры в гетто за Троицком (цена такой квартиры - 1.5 млн.).
Цитата: Вам этого достаточно? Практически всё воплощено в жизнь...
Вы возразите, что фальшивка, но уж больно точно всё исполнено.
Когда гремит гром, некоторые особо впечатлительные натуры уверены, что это путен на колеснице к себе на дачу поехал . Примерно тоже самое и с пресловутым "планом Даллеса", который получил активное хождение в интернете где-то с 2005 года. Казалось бы, прошло уже достаточно много времени, чтобы даже самые отстающие от "школьной программы" нашисты уяснили, что всё это бред и лажа. Но нет...
...Впервые высказывание, очень схожее по смыслу с "цитатой из Даллеса", появилось в СССР в... художественной литературе. В 1965 году в Киеве ... вышел роман Ю. Дольд-Михайлика "И один в поле воин". В его второй части - "В плену у черных рыцарей" - американский генерал Думбрайт ... произносит слова, которые можно рассматривать как вольное изложение установок Даллеса на развертывание идеологической войны против СССР. Позднее нечто подобное произносит и другой литературный персонаж - один из отрицательных героев романа Анатолия Иванова "Вечный зов"...
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
?
)
