Tsunami
Администратор
На форуме: 22 г 77 д(с 07/04/2002)
Тем: 766
Сообщений: 12471
Флеймы: 3042 (24%)
Всего отчетов: 6
Москва и область: 6 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
... радиус действия палубной авиации CVN-77 - 2000 миль, расстояние от Босфора до Кыма - 600 миль 
и че...летать и бомбить будут? 
--------------------
|
Freelance
На форуме: 20 л 81 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
То есть АУГ вполне может выполнять свои задачи даже не входя в Черное море
Да и нахрена АУГ, когда имеются турецкие аэродромы?
|
патриот
На форуме: 18 л 247 д(с 19/10/2005)
Тем: 342
Сообщений: 19516
Флеймы: 2140 (11%) |
|
Гео: DC
|
|
Ну до этого никто не допустит. Американцы не дебилы но если допустить такую гипотетическую возможноссть то у России есть отличные ракеты после удара которых через 5 минут на Чёрном море вместо авианосца будет тишь да гладь. 
|
Tsunami
Администратор
На форуме: 22 г 77 д(с 07/04/2002)
Тем: 766
Сообщений: 12471
Флеймы: 3042 (24%)
Всего отчетов: 6
Москва и область: 6 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Ну до этого никто не допустит.
тож не сомневаюсь
--------------------
|
luka bosio
На форуме: 13 л 253 д(с 14/10/2010)
Тем: 50
Сообщений: 3142
Флеймы: 255 (8,1%)
Всего отчетов: 20
Москва и область: 17
Обломинго: 2
Регионы: 1 |
|
|
|
И наемники от дяди Сэма тут как тут.
--------------------
| В 3,14зде дверца, а где сердце? |
|
gorge
Модератор
На форуме: 21 г 321 д(с 06/08/2002)
Тем: 430
Сообщений: 8779
Флеймы: 1570 (18%)
Всего отчетов: 4
Москва и область: 4 |
|
Гео: москва
|
|
Тогда через 30 минут п..ц шарику настанет. Ну и нам всем тоже.
|
El Camino
На форуме: 18 л 57 д(с 27/04/2006)
Тем: 141
Сообщений: 6201
Флеймы: 1490 (24%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 7
Обломинго: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
Беда в том, что на самом деле АУГ для современных российских армии и флота практически неуязвимы. АУГ - это не только авианосец, но и его ордер, а радиус обнаружения цели АУГ гарантировано больше противника, так как к радиусу собственных систем АУГ следует прибавить радиус обнаружения самолётов на предельной дальности. Вряд ли что долетит.Существует, конечно, концепция поражения АУГ с одновременным использованием авиаполка, ракетных крейсеров и подлодок (последние чисто на добивание - они полуслепы) с одновременным пуском сотни ракет типа Базальт и Гранит в надежде что пара-тройка прорвутся сквозь ордер и попадут куда надо. Но это только концепция, даже не отработанная ни разу. При СССР единственным средством борьбы с АУГ считался ядерный удар в непосредственной близости. Самое смешное, что такой удар не ставил целью потопить авианосец (это ужасно живучие корабли), а лишь рсстроить и частично уничтожить ордер, повредить электронные системы и т.д. Добивать предполагалось более традиционными средствами. Короче, суть такова: приблизиться к АУГ на дистанцию пуска надо ещё суметь - самолёты с авианосца будут ждать несколько раньше. Труднейшая задача.
|
El Camino
На форуме: 18 л 57 д(с 27/04/2006)
Тем: 141
Сообщений: 6201
Флеймы: 1490 (24%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 7
Обломинго: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
Не, ну Новоогарёво и Горки-9 вполне себе заселены))). А больше никого и не надо.
|
bingmar
На форуме: 12 л 80 д(с 04/04/2012)
|
|
|
Вы и правы и не правы. Сразу скажу, оперирую данными середины 90-х. Действительно АУГ и самолеты ДРЛО всегда были головной болью. Дальность пуска ракет 280-350 км, дальность обнаружения АУГ самолетов противника 700-750. Полк Ту-22M3 получал на учениях оценку 4, если хотя бы одному самолету удавалось произвести пуск и весь полк условно погибал. Так что проблема в том, чтобы запустить. А вот если запустили, то 100 ракет не надо. Но это в открытом океане, а Черное море маленькое.
|
bingmar
На форуме: 12 л 80 д(с 04/04/2012)
|
|
|
Это если ПВО нет. А так от Босфора километров не далеко улетят. Одна проблема, первыми стрелять нельзя. Да и радиус действия завышен минимум в два раза. Если брать Хорнеты, то 1000 км максимум.
Сообщение изменил bingmar (04/03/2014 23:21:00)
|
патриот
На форуме: 18 л 247 д(с 19/10/2005)
Тем: 342
Сообщений: 19516
Флеймы: 2140 (11%) |
|
Гео: DC
|
|
А кто сказал что это будут самолёты? И вообще это напоминает спор двух детей в яслях чей отец кому морду набьёт. Ни США ни Россия не будут играть этими мускулами. По договорёности с Россией для внутреннего пользования США могут скинуть какие нибудь продукты питания на Украинскую базу и потом устами президента Обамы заявить " Мы все украинцы".
Ожидаю всё таки деэскалации конфликта если только какие то группы не будут пытаться продолжать эту эскалацию.
Предпосылки для этого есть и думаю все заинтересованы. Разговора о полной сдачи Крыма не идёт.
По крайней мере хочется на это надеятся.
|
Приблатненный
На форуме: 16 л 182 д(с 24/12/2007)
Тем: 565
Сообщений: 8337
Флеймы: 1305 (16%) |
|
|
|
Цитата:
может ли авианосец с теми данными проплыть там?...у него осадка 11 м..это часть под водой которая?..
74 метров - со всем чем
|
bingmar
На форуме: 12 л 80 д(с 04/04/2012)
|
|
|
АУГ и гуманитарка? Не смешите. У 90% населения на банку кильки в томате из той поставки всех сбережений не хватит. Если действительно идут, то это именно игра мускулами. Но иных подтвеждений, кроме приведенной ссылки я пока не видел.
|
Freelance
На форуме: 20 л 81 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
74 метров - со всем чем
Прикольно.
74-11=63 - высота над уровнем воды. А мост - 64 м.
Получается, босфорские мосты проектировались специально с учётом прохода под ними авианосцев класса Нимиц 
А вы говорите - конспирологии нет
|
El Camino
На форуме: 18 л 57 д(с 27/04/2006)
Тем: 141
Сообщений: 6201
Флеймы: 1490 (24%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 7
Обломинго: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
Так я не рассматривал гипотетическую ситуацию на черном море, а просто возразил шапкозакидательски настроенному не в меру патриотичному патриоту. Задача не толь проста, как он думает.А если представить гипотетическую ситуацию нахождения ударной группы в Черном море... Будет она там торчать, заперев российские корабли на своих базах, и всё. И самое главное, с учетом прецедента, смогут торчать там бесконечно долго. Если на то будут санкции ООН, то объявят Украину бесполётной зоной.
|
El Camino
На форуме: 18 л 57 д(с 27/04/2006)
Тем: 141
Сообщений: 6201
Флеймы: 1490 (24%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 7
Обломинго: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
А откуда в Крыму возьмётся ПВО?
|
bingmar
На форуме: 12 л 80 д(с 04/04/2012)
|
|
|
Не пойдет. Утопят если что. Соответственно надо будет реагировать, а это глобальный полярный песец. Берег (не острова в Тихом океане, как во 2МВ) с номальными средствами ПВО - авианосец более высокого класса. Только неподвижный.
|
Freelance
На форуме: 20 л 81 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
АУГ для современных российских армии и флота практически неуязвимы
Вы пишете самоуверенно, безаппеляционно и высокомерно. Неприятно читать. Тем более спорить.
Но всё же напомню хотя бы прозвище "Курска" и его собратьев - "убийца авианосцев".
На многих форумах и сайтах, где тусуется народ, увлеченный геополитикой и военным делом, встречал бесконечные споры - кто-кого - штатовский ауг или наши.
Там не меньше попадалось столь же убедительных и наукообразных доводов в пользу наших, где авианосцы просто плавучие мишени и лохани.
|
bingmar
На форуме: 12 л 80 д(с 04/04/2012)
|
|
|
Именно в Черном море это невозможно. Ну маленькое оно. И берега принадлежат не только Украине. По нынешним временам можно легко запереть наш флот в Черном море, т.е. не выпустить через проливы, но вот запереть в базах - проблематично. Я уже тут писал - берег - лучший авианосец.
PS: Я очень надеюсь, что до такого сценария дело не дойдет.
|
gorge
Модератор
На форуме: 21 г 321 д(с 06/08/2002)
Тем: 430
Сообщений: 8779
Флеймы: 1570 (18%)
Всего отчетов: 4
Москва и область: 4 |
|
Гео: москва
|
|
Цитата:
В состав частей ПВО, перешедших на сторону правительства АРК, входит более 20 зенитно-ракетных комплексов "Бук" и свыше 30 зенитно-ракетных систем "С-300 ПС", — добавил собеседник агентства.
РИА Новости http://ria.ru/world/20140304/998038416.html#ixzz2v1ro6An7
|
bingmar
На форуме: 12 л 80 д(с 04/04/2012)
|
|
|
Когда Вы видели подводные лодки этого класса в Черном море? El Camino прав. Но вдали от берега. Увлеченность это хорошо.  Но единственными способами противодействия, которые рассматривались у нас в связи с отсутствием собственных АУГ, были те, что он перечислил, плюс гипотетические удары с орбиты и аналоги истребителей 5-го поколения. Ничего из этого увы пока нет.
Сообщение изменил bingmar (05/03/2014 00:07:42)
|
dumkopf
На форуме: 18 л 21 д(с 02/06/2006)
Тем: 105
Сообщений: 5456
Флеймы: 2382 (44%) |
|
Гео: москва
|
|
Цитата:
А откуда в Крыму возьмётся ПВО?
Вы бы хоть за новостями следили что ли, эксперт вы наш, бомбометательный
http://rushor.com/news/6084
Цитата:
Войска противовоздушной обороны Крыма пополнились средствами ПВО - в их состав вошло более 30 комплексов С-300 ПС и более 20 "Буков". Это стало возможным после перехода на сторону народа 3 зенитно-ракетных полков ВС Украины - 50-го, 55-го и 147-го, расположенных в Феодосии, Евпатории и Фиоленте. Сообщается, что на сторону народа перешли и 700 украинских солдат и офицеров этих полков.
--------------------
Живи сегодня, что будет завтра никто не знает.
Verba volant, scripta manent
---------------------------------------------
Если вы хотите услышать о себе много хороших слов,
то просто крикните:" Чапа! Голос!" |
|
bingmar
На форуме: 12 л 80 д(с 04/04/2012)
|
|
|
Ну... чартерный рейс из Турции уже сбивали  . Черное море это не только Крым и Украина.
|
Freelance
На форуме: 20 л 81 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
Когда Вы видели подводные лодки этого класса в Черном море?
А зачем в Черном? Можно и в Средиземном. 
При проходе Босфора вообще милое дело долбануть, когда ордер растянется и потеряет взаимосвязи.
Но в тех спорах, что я упоминал, упор делался на противокорабельные ракеты.
Не запоминаю обычно из такой информации технических деталей, но суть помню точно - писец авианосцу. И очень убедительно, с подробнейшим изложением ттх и всех сопутствующих обстоятельств. 
|
bingmar
На форуме: 12 л 80 д(с 04/04/2012)
|
|
|
Эээ... а кто пустит такую дуру АПЛ в Средиземное море? В конфликтной ситуации естественно. Гибралтар у наших союзников? Посмотрите на досуге немецкий фильм 1984 года Волфганга Петерсена "Лодка" (Wolfgang Petersen "Das Boot"). Там показывается прорыв немецкой лодки времен Второй Мировой через Гибралтар. Или Вы предполагаете нанести удар первыми по американскому флоту ДО ТОГО, как они вошли в Средиземное море и нанесли удар по нам? Полярный песец прийдет в гости немедленно. А у нас есть в Атлантике лодки на патрулировании?
|
Freelance
На форуме: 20 л 81 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
Эээ... а кто пустит такую дуру АПЛ в Средиземное море?
В последнем дальнем походе Курск незамеченным сопровождал ауг кажется именно в Средиземке?
И якобы именно за это пендосы отомстили.
"Лодку" смотрел. Любимый фильм практически.
Но там совсем военное время, пролив был перекрыт полностью.
Сейчас вообще говоря, всего этого и не нужно. Современные системы обнаружения на основе оптоволоконных гидрофонов - адская штука. Но ведь не списывают лодки как класс - значит научились противодействовать.
|
bingmar
На форуме: 12 л 80 д(с 04/04/2012)
|
|
|
Вы про "конфликтную ситуацию" процитировать забыли. Видите-ли, я занимался проблемами противодействия авиацией АУГ и ДРЛО профессионально. Правда закончилось все это в середине 90-х. Думаете что-то улучшилось? Тот же ПАК ФА был по крайней мере нарисован году эдак в 90-м. Последний зубр, умеющий считать, а не прикидывать коэффициент лобового сопротивления ушел на пенсию с Сухого году эдак 97. Вторая половина 90-х ВСЕ!!! НИРы по авиационной тематике - обоснование возможности продления ресурса существующего авиационного парка.
|
Freelance
На форуме: 20 л 81 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Ну не знаю. Я в этом деле абсолютно не спец, чего вовсе не скрываю.
Но комплекс Вулкан тоже нехилая такая штучка.
Споры об эффективности малопродуктивны, ибо реальные возможности нам неизвестны, боевого применения не было. Любая публикация любой стороны об эффективности своего оружия заранее пропагандисткая, цель - запугать и запутать противника, и покрепче привязать слабого союзника.
Но вот то, что Курск реально боялись - вроде как факт.
С чем соглашусь однозначно - в главном, в интегральной мощи, мы уступаем штатам на порядок. А именно интегральная мощь окажется решающей в серьезном конфликте.
Но в отдельном бою наше эффективное, грамотно примененное оружие при удачном стечении обстоятельств вполне может одержать победу.
Приятно было с Вами общаться, видно, что Вы человек, к морю не равнодушный.
Увы, хоть немного сна мне сейчас нужно как воздух.
|
stiv
На форуме: 18 л 220 д(с 15/11/2005)
Тем: 237
Сообщений: 14046
Флеймы: 2829 (20%)
Всего отчетов: 27
Москва и область: 27 |
|
Гео: Доренко-сити
|
|
Цитата:
При проходе Босфора вообще милое дело долбануть, когда ордер растянется и потеряет взаимосвязи.
Но в тех спорах, что я упоминал, упор делался на противокорабельные ракеты.
О чем спор-то ? Какие ракеты, какие подлодки ?
АУГ уничтожается очень просто.
При проходе Босфора на этот АУГ (что такое не знаю, вроде, корабль... ), роняется ... мост.
--------------------
| Всё что можно купить за деньги – уже дёшево. |
|
Samecz
На форуме: 20 л 240 д(с 27/10/2003)
Тем: 493
Сообщений: 12178
Флеймы: 1341 (11%) |
|
Гео: Там где нас нет...
|
|
Цитата:
Несколько кораблей НАТО, даже если они болтаются в Черном море, не делают погоды, — считает Игорь Коротченко. — Погоду делает турецкий флот. Но, во-первых, у нас есть Черноморский флот, который доказал свою эффективность в войне с Грузией, и во-вторых, на территории России развернут в прибрежной полосе подвижный противокорабельный комплекс «Бастион» со сверхзвуковыми крылатыми ракетами «Яхонт». И в случае какой-то гипотетической ситуации они способны уничтожить любые цели в акватории Черного моря. Разумеется, НАТО про это знает. Поэтому сценарий военного конфликта между НАТО и Россией за Украину абсолютно малореалистичен».
Статус Черного моря и проход в него боевых кораблей нечерноморских стран определяется конвенцией Монтрё, принятой еще в 1936 году. Согласно документу, при условии предварительного уведомления властей Турции черноморские державы могут проводить через проливы в мирное время свои военные корабли любого класса. Для военных кораблей нечерноморских держав введены существенные ограничения по классу (проходят лишь мелкие надводные корабли) и по тоннажу.
полностью тут в газете ру
--------------------
| Из всех женщин ему нравились новые... |
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
