Это рекламное место продается   •   FanFap.nl - первая социальная сеть в мире интима
Узнайте, как получить доступ
к заблокированным сайтам
sextalk.ru – Клуб Любителей Секса  18+
Наши зеркала: sextalk.ru,
forum.dosug.org, xguru.info

Oбщение >> Беседка
Новичкам: Правила КЛС
Список сокращений КЛС
Поиск отчетов по
параметрам девушек
Страницы: 1 | 2 | >> (показать все)
Morpeh

На форуме: 19 л 131 д
(с 08/02/2005)
Ушел с форума

Тем: 121
Сообщений: 3141
Флеймы: 1532 (49%)

Всего отчетов: 11
Москва и область: 11

Гео: Москва
При каком строе лучше живётся...
      #397228 - 28/03/2006 15:11:17

Вопрос,конечно,о политике,и надо бы сразу во флеймы...но про Гарика не получилось,поэтому здесь...просто интересно стало,на фоне разных советов,о том ,что у нас всё плохо,и что нам надо делать...


Какой строй для России нужен.

    Самодержавие.Абсолютная монархия.
    Конституционная монархия.
    Социализм.
    Западная демократия.
    "Управляемая" демократия.
Вы можете выбрать только один вариант ответа



Вы должны проголосовать прежде, чем сможете увидеть результаты этого опроса



--------------------
Где мы-там Победа!


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Diggerr



На форуме: 20 л 45 д
(с 05/05/2004)
Ушел с форума

Тем: 230
Сообщений: 5042
Флеймы: 2526 (50%)

Всего отчетов: 10
Москва и область: 9
Массаж: 1

Гео: СССР
КОМУнизьм забыл... [Re: Morpeh]
      #397283 - 28/03/2006 16:10:03 Прикреплённые файлы

А вообще, как можно рассуждать и голосувать на эту тему, если мы ни при одном из перечисленных мироустройств не жили никогда...

Требуется тест-драйв...

ЖМЯК!

А вообще... (см.аттач)


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Kronos

На форуме: 20 л 112 д
(с 27/02/2004)
Ушел с форума

Тем: 131
Сообщений: 709
Флеймы: 138 (19%)

Всего отчетов: 2
Москва и область: 2
Re: КОМУнизьм забыл... [Re: Diggerr]
      #397289 - 28/03/2006 16:17:16

Социализьм! Причём правильно построенный!. Посмотрите на Китай? Что всё плохо. Да, есть недочёты, особенно в провинциях. У них просто неграмотно развита экспансивность в пр-ве и с/х. А так, если, что я под знамёна и на баррикады! Люди. существа коллективные, как и впрочем все животные. Развитие строя, как основы жизни, для всех живых существ имеет значение.
Больше, чем уверен, что будущее цивилизации за объединением не только строя, но и пр-ва и управления, причём не авторитарного.
ЗЫ. Шишек не курил, водки не пил, живу в лесу.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Morpeh

На форуме: 19 л 131 д
(с 08/02/2005)
Ушел с форума

Тем: 121
Сообщений: 3141
Флеймы: 1532 (49%)

Всего отчетов: 11
Москва и область: 11

Гео: Москва
Re: КОМУнизьм забыл... [Re: Kronos]
      #397306 - 28/03/2006 16:40:15

"Правильно построенный"...в Китае,что ли?...тоскливо при социализме,серенько...зато обед по-распорядку...я лучше уж при Царе-батюшке пожил бы...с одной стороны,вроде и как бы капитализм,со всеми доступными прелестями жизни,а с другой "всё под контролем",власть от него не уйдёт,воровать у себя не станет...всё в стране останется,а страна у нас не бедная,значит хуже не будет...вот только самодержавие немного пугает,вдруг самодур попадётся...а "западная демократия",она и есть "западная",расчитанная для тех,кто на западе,мы там в роли "шестого номера",подай-принеси будем..."управляемая",как сейчас,так это вообще непонятно что...вернее результат к чему придём, непонятен.

--------------------
Где мы-там Победа!


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
B_Xy



На форуме: 19 л 2 д
(с 17/06/2005)

Тем: 41
Сообщений: 2371
Флеймы: 1152 (49%)

Всего отчетов: 9
Москва и область: 7
Обломинго: 1
Массаж: 1

Гео: Галактика Milky Way
Не голосовал! [Re: Morpeh]
      #397308 - 28/03/2006 16:40:45

Ни при одном из означенных не жил, сравнить не могу!
НО помню радиопередачу начала 90-х: спорили два товарисча (господ еще не было), как лучше социализьм или капитализьм, димакратизьм или другая фуйня. Ответ одного товарисча я запомнил навсегда: "Лучше мы будем жить тогда, когда в подъездах сЦать перестанем!".

ИМХО № 2: вспомните слова проф. Преображенского "Что это за разруха такая? Это старуха с клюкой?..." Ну и так далее.

Лично меня устроит конституционная монархия, НО в Швеции - и меня туда со всеми гражданскими правами и гарантиями!!!   Хотя соглашусь и на швейцарскую республику, или монархию в Эмиратах.  



--------------------
Бесплатная любовь - это очень дорого!
Жадность фракции ФаЛЛос.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Кевара



На форуме: 19 л 229 д
(с 02/11/2004)

Тем: 266
Сообщений: 18645
Флеймы: 1799 (9,6%)

Всего отчетов: 29
Москва и область: 27
Обломинго: 2

Гео: РотерДам
Re: Социализм помню, монархию - нет! Как голосовать? Во флеймы! [Re: Morpeh]
      #397395 - 28/03/2006 21:40:39












--------------------
ХУЙ ВОЙНЕ!

Кто будет плохо сосать - будет пересасывать!
.................

Депутат по одноМандатному округу.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Morpeh

На форуме: 19 л 131 д
(с 08/02/2005)
Ушел с форума

Тем: 121
Сообщений: 3141
Флеймы: 1532 (49%)

Всего отчетов: 11
Москва и область: 11

Гео: Москва
Re: При каком строе лучше живётся... [Re: Morpeh]
      #398719 - 31/03/2006 11:36:10

Хм...мнения разделились ровно на три...монархия,запад,социализм...









--------------------
Где мы-там Победа!


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
B_Xy



На форуме: 19 л 2 д
(с 17/06/2005)

Тем: 41
Сообщений: 2371
Флеймы: 1152 (49%)

Всего отчетов: 9
Москва и область: 7
Обломинго: 1
Массаж: 1

Гео: Галактика Milky Way
Голосовалку переделайте! [Re: Morpeh]
      #398743 - 31/03/2006 11:54:14

Чтоб можно было несколько вариантов выбрать!
Или пункт добавьте: "Пох, какой строй, лишь бы жилось хорошо!"
ИМХО, "западная" и "управляемая" демократия - одно и тоже. Неуправляемых демократий не бывает, только анархия, но это умозрительная модель общества. Даже у Нестора Ивановича Махно (молодец чувак, вот кто мог социализм у нас построить) в Гуляй-поле демократия (а уж тем более анархия) была очень даже управляемая!!!



--------------------
Бесплатная любовь - это очень дорого!
Жадность фракции ФаЛЛос.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Оленевод Бельдыев



На форуме: 20 л 61 д
(с 19/04/2004)
Ушел с форума

Тем: 54
Сообщений: 320
Флеймы: 25 (7,8%)

Всего отчетов: 17
Москва и область: 17

Гео: Moscow
Re: Не голосовал! [Re: B_Xy]
      #398835 - 31/03/2006 13:11:58

Простите, а Вы будете платить шведкие налоги? Риторический вопрос.









--------------------
Плачу как все по тарифу... Из бонусов разве что фейку нужную придержат, комнату поуютнее дают и лишний кусок сахара положат... (с)
... Девушек не надо обманывать. Можно просто о чем-то умолчать. (с)


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Gadfly

На форуме: 20 л 64 д
(с 16/04/2004)

Тем: 103
Сообщений: 2105
Флеймы: 739 (35%)

Гео: Москва
Re: про разделенные мнения...+ [Re: Morpeh]
      #398853 - 31/03/2006 13:32:20

Цитата:

Хм...мнения разделились ровно на три...монархия,запад,социализм...



- лишнее подтверждение того, что народ будет недоволен всегда

--------------------
Собака лает,караван - @бет.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
ЖЫрный Ачкарик

На форуме: 20 л 15 д
(с 04/06/2004)

Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)

Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9

Гео: Москва
Налоги-то ладно + [Re: Оленевод Бельдыев]
      #398930 - 31/03/2006 14:51:50

А вот лично меня сильно ушибло прочтение "Гибели 31-го отдела" ув. Пера Валё (Per Wahloo). (Фильм по ней пытались снять, но вышло хреново и вообще не про то). Это же он про Швецию.... "тоталитаризьм с человеческим лицом"... вы фкурсе, какой у них уровень самоубийств?









--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Diggerr



На форуме: 20 л 45 д
(с 05/05/2004)
Ушел с форума

Тем: 230
Сообщений: 5042
Флеймы: 2526 (50%)

Всего отчетов: 10
Москва и область: 9
Массаж: 1

Гео: СССР
Какой?! [Re: ЖЫрный Ачкарик]
      #398938 - 31/03/2006 14:54:50

Цитата:

вы фкурсе, какой у них уровень самоубийств?



Неужто больше, чем в Японии?!

--------------------
ВРЕМЕНА МЕНЯЮТСЯ, ЛЮДИ - ВСЕГДА ТЕ ЖЕ ...


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
B_Xy



На форуме: 19 л 2 д
(с 17/06/2005)

Тем: 41
Сообщений: 2371
Флеймы: 1152 (49%)

Всего отчетов: 9
Москва и область: 7
Обломинго: 1
Массаж: 1

Гео: Галактика Milky Way
Налоги и Швеция! [Re: ЖЫрный Ачкарик]
      #399011 - 31/03/2006 16:02:09

Про налоги: По доходам и налоги, которые в Швеции являются системой перераспределения капитала, и в большей своей части не пополняют карманы чиновников, а направлены на социальное развитие и поддержку малоимущих и увечных. Ответственно заявляю, что готов их платить не только в Швеции, но и в России, с условием, что ни один чиновник на них не обогатиться. Я, нах, с ужасом думаю, что моими пенсионными отчислениями управляет некто Зурабов, и при выходе на пенсию я даже йух сосать не смогу, потому как придется отдать его Чубайсу в оплату за свет.

Про самоубийства: помнится, в основном среди молодежи, при этом не от тяжелой жизни. В общем, посмотрите, что их психологи говорят о причинах. Если там так хреново, оцените уровень и направление миграции. Шведу поменять гражданство или место жительства, как два пальца об асфальт. Вон как во Франции весело, хошь за полицию, хошь за стьюдентов веселись. ИМХО, везде свои проблемы, НО пособие на ребенка не 300 руб, и на инвалида не 800 руб. Мы говорим о среднем уровне, а миллионеры и в Эфиопии есть, только дети и старики с голоду дохнут.

Про тоталитаризм: у них, канешно, беда: Улаф Пальме тоталитарно купил билет в тоталитарный кинотеатр, тоталитарно возвращался в тоталитарный дом (дом точно тоталитарный, потому что его собственный, а не демократический государственный) пешком по тоталитарной улице, где добрый демократ и пристрелил его.
Но на этом тоталитаризм не закончился, дальше тоталитарничать начала Анна Линдт, приобретавшая пожрать в тоталитарном магазине. Ясен перец, у нас все гараздо демократичнее, посмотреть только как передвигаются слуги народа. "Утром мажу бутерброд, сразу мысль: "А как народ?", и икра не лезет в глотку, и компот..." (Филатов).
Ёнать! Ну как дети, за демократию бороться можно....цель не достижима. НО бороться один хрен надо, иначе кирдыкнут нас.



--------------------
Бесплатная любовь - это очень дорого!
Жадность фракции ФаЛЛос.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Lemmy

На форуме: 22 г 328 д
(с 26/07/2001)

Тем: 800
Сообщений: 8971
Флеймы: 1747 (19%)

Гео: Москва
Маленькая поправка [Re: B_Xy]
      #399078 - 31/03/2006 18:10:05

Цитата:

НО пособие на ребенка не 300 руб


А где 300 рублей? В Москве вроде 70... Ну если детей четверо, то около 300 получается

--------------------
Либерал
________________________
но время и случай для всех их
Еккл. 9:11


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Lemmy

На форуме: 22 г 328 д
(с 26/07/2001)

Тем: 800
Сообщений: 8971
Флеймы: 1747 (19%)

Гео: Москва
На первом месте Латвия, на втором Россия, если найду [Re: Diggerr]
      #399081 - 31/03/2006 18:13:31

оригинал где взяты цифры - запощу... Например вот http://newsinfo.ru/news/2006/03/news1302887.php?id_r=10





--------------------
Либерал
________________________
но время и случай для всех их
Еккл. 9:11


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Barbee



На форуме: 18 л 100 д
(с 11/03/2006)

Тем: 61
Сообщений: 1458
Флеймы: 216 (15%)
Re: При каком строе лучше живётся... [Re: Morpeh]
      #399186 - 01/04/2006 00:33:41

Строй, это лишь оболочка. У нас содержание хромает... Очень низкий у людей уровень ответственности...никаму ниче не надо.
Не помню кто заметил, но для того чтобы иметь такой порядок и чистоту как в Швеции, неплохо было бы для начала помыть окна в своей собственной квартире ВСЕМ.

Мля бесит:

Человек на улице/в метро упадет - 99% людей пройдет мимо - "нажрался". А уж если одет плохо или грязно

Подворотни все обоссаны.

Мусор летит прямо под ноги частенько.

Ну про повсеместные взятки я промолчу

......
Можно долго обсуждать преимущества одного режима над другим, но пока вышеперечисленные факторы не искоренятся(в массе) - ничего лучше не станет.

В 92году вообще проипали смену строя...раз3.14здяи...одно слово...

--------------------
Drunken Bee
Lets Have Sex!


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Lemmy

На форуме: 22 г 328 д
(с 26/07/2001)

Тем: 800
Сообщений: 8971
Флеймы: 1747 (19%)

Гео: Москва
Ага и обратный пример [Re: Barbee]
      #399239 - 01/04/2006 10:28:38

про белоруссию и батьку думаю объяснять ничего не надо...
Так там такая чистота, на улице ни одного бычка не найдешь (ну почти, уебки везде есть).
Да и недавно по радио слышал как они борятся со взятками в гаи, незнаю насколько это правильно, но действует, я пару раз пытался развести на взятку (просто интересно было ибо еще раньше слышал что не берут) - не берут, подтверждаю...

--------------------
Либерал
________________________
но время и случай для всех их
Еккл. 9:11


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
stervaN1



На форуме: 20 л 178 д
(с 24/12/2003)

Тем: 66
Сообщений: 797
Флеймы: 9 (1,1%)

Гео: Армения
Re: Ага и обратный пример [Re: Lemmy]
      #399266 - 01/04/2006 12:31:29

Цитата:

про белоруссию и батьку думаю объяснять ничего не надо...
Так там такая чистота, на улице ни одного бычка не найдешь (ну почти, уебки везде есть).
Да и недавно по радио слышал как они борятся со взятками в гаи, незнаю насколько это правильно, но действует, я пару раз пытался развести на взятку (просто интересно было ибо еще раньше слышал что не берут) - не берут, подтверждаю...



Вот потому-то батька и не спешит объединяться непонарошку- ждёт, пока Россия подтянется

--------------------
Женщины думают, что все мужчины одинаковы, и в этом их сила;
мужчины думают, что все женщины разные, - это их губит.


Почему вы не спите ночью?
а) Вам не дают;
б) Вы не хотите;
в) Вам дают - но вы уже не хотите.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
ЖЫрный Ачкарик

На форуме: 20 л 15 д
(с 04/06/2004)

Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)

Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9

Гео: Москва
Дык я разве говорю + [Re: B_Xy]
      #399267 - 01/04/2006 12:32:00

что там плохо (про Швецию знаю не очень, но довольно подробно знаю про Данию - там вроде еще круче).

Они молодцы, они здОрово решили кучу проблем, которые не могут (а чаще просто не хотят) решать другие. Они сделали человека социальным. Про себя они говорят, что "у нас самая коммунистическая из всех капиталистических стран" - и это не шутка.

Но жизнь (зараза!!!) устроена так, что "как только общество решит какую-нибудь свою проблему, перед ним немедленно встает проблема ещё бОльшего масшаба... рано или поздно размер проблем достигнет такого уровня, что общество будет не в состоянии их решать, и тогда так называемый "прогресс" остановится"(с) Стругацкие, цитата приблизительная.

Упомянутый мно Пер Валй просто показал одно из направлений следующих проблем. Естественно, он утрировал - там и детектив то обзначен как "фантастический".

Блин, я не высказываю мнение, я высказываю мысли вслух!!!!

ИМХО (и не только мое) что Дания - это реальный "пенсионерский рай". Всё ОЧЕНЬ удобно, социально, комфортно, мило. Можно работать не слишком напрягаясь, для удовольствия. и при этом все основные балаг цивилизации будут вполне доступны. Можно вообще не работать - бомжем не станешь (ну, ежели не захочешь). Молодежь мечется между "желанием бури" и "впитанной с молоком матери" социальностью.

Впрочем... может, одна из причин "социального согласия" - что народу у них довольно немного? Миллионов пять в Дании, чуть больше в Швеции. И еще... всю дорогу меня занимает эта мысль, но никак не знаю, каким концом её приложить - ведь это же - бывшие ИМПЕРИИ, владевшие половиной мира (от которой Дании остались Фаройские острова и нах никому не нужная Гренландия). При этом датчане (например) вполне определенно заявляют: "Мы понимает, что от нас МАЛО что в мире зависит". Т.е. все свои силы они, похоже, устремили ВНУТРЬ, на социум.



--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
С - КОТ



На форуме: 19 л 342 д
(с 12/07/2004)
Бан: пожизненно

Тем: 416
Сообщений: 13518
Флеймы: 5819 (43%)

Всего отчетов: 15
Москва и область: 11
Регионы: 4

Гео: 77, 99, 177
Re: Ага и обратный пример [Re: Lemmy]
      #399277 - 01/04/2006 13:31:02

Цитата:

Да и недавно по радио слышал как они борятся со взятками в гаи, незнаю насколько это правильно, но действует, я пару раз пытался развести на взятку (просто интересно было ибо еще раньше слышал что не берут) - не берут, подтверждаю...




Я тоже в машине по радио слышал. Было смешно!
У машин с российскими номерами очень хорошо берут, хотя и стремаются, - глазки по сторонам бегают в бешенном темпе.
А у Вас они не взяли из-за того, что знали о том, что Вы модератор!


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Barbee



На форуме: 18 л 100 д
(с 11/03/2006)

Тем: 61
Сообщений: 1458
Флеймы: 216 (15%)
Re: Ага и обратный пример [Re: Lemmy]
      #399363 - 01/04/2006 22:05:58

Вы думете это исключительно заслуга Батьки? То есть, если его сменит какая-нибудь "демократия", то враз наступит полный бардак? ИМО Если человек сам не мусорит и другим пример подает, то смена строя на это не повлияет никак...



--------------------
Drunken Bee
Lets Have Sex!


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Barbee



На форуме: 18 л 100 д
(с 11/03/2006)

Тем: 61
Сообщений: 1458
Флеймы: 216 (15%)
Re: Дык я разве говорю + [Re: ЖЫрный Ачкарик]
      #399364 - 01/04/2006 22:08:03

КСтати, в Европе-то сейчас практически повсеместно социализьм...






--------------------
Drunken Bee
Lets Have Sex!


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
капитан



На форуме: 18 л 348 д
(с 06/07/2005)

Тем: 80
Сообщений: 2240
Флеймы: 837 (37%)

Всего отчетов: 2
Москва и область: 2
Re: я за монархию [Re: Morpeh]
      #399500 - 02/04/2006 14:47:23

без вариантов

ЗЫ хоть он воровать не будет







--------------------
Бог любит Пехоту


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Бяка



На форуме: 20 л 184 д
(с 18/12/2003)

Тем: 294
Сообщений: 4468
Флеймы: 609 (14%)

Всего отчетов: 52
Москва и область: 52
есть такая позиция [Re: капитан]
      #399515 - 02/04/2006 16:10:16

канешна если б у нас был царь - он бы знал что его не переизберут через четыре (восемь) года и не спешил бы украсть - типа и так все его и не ссал бы что через четыре года его не переизберут и сразу посадят ... опять же можно сказать что нету борьбы за власть, но ... будет борьба за влияние на царя (Распутин) и будут воровать эти самые которые влияют ... они же не пожизненно будут - они же сменяемы, как у нас например - дали тебе должность допустим председателя таможенного комитета - так ведь не бесплатно дали .. надо бабло быстро отбить потому как у нас ставят на должность за бабки а выгоняют бесплатно .. потому ничего в сути не изменится ...

--------------------
жизнь нужно прожить так чтобы от члена одна шкурка осталась


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
отшельник



На форуме: 20 л 63 д
(с 17/04/2004)

Тем: 330
Сообщений: 5731
Флеймы: 1331 (23%)

Всего отчетов: 144
Москва и область: 124
Обломинго: 15
Регионы: 4
Массаж: 1

Гео: из ниоткуда в никуда
Re: КОМУнизьм забыл... [Re: Morpeh]
      #399738 - 03/04/2006 10:58:58

Вы полагаете, на западе, например, в США демократия не управляема?
Или Монархия Великобритании или Голландии тождественна монархии Брунея, ОАЭ?
Социализ Китая не тот социализм, который приходит в голову большинству - социализм СССР. И т.д.
Каждому обществу соответсвует определённая форма общественного устройства, но порядок чаще всего зависит от конкретного правителя и его управляющих - бюрократии.




--------------------
"У тебя, Рама, только 2 пути: быть клоуном среди пидарасов или пидарасом среди клоунов!"


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
joyboy69



На форуме: 19 л 52 д
(с 29/04/2005)

Тем: 10
Сообщений: 239
Флеймы: 17 (7,1%)

Гео: 3rd Rock from the Sun
Могу сравнить... [Re: Morpeh]
      #400163 - 04/04/2006 07:40:22

...потому что прожил до 36 в бывшем СССР, на Украине и вот уже почти 14 лет живу в США.
Разделяю мнение, что уровень жизни измеряется качеством и количеством общественных туалетов в данной конкретной стране и отсутствием зассаных подъездов.
Скажу так: хорошо жить там, где подавляющее большинство - умные, образованные люди (Дания, Швеция, Исландия, Норвегия, Голландия).
Эти люди в большинстве не дают себя облапошить.
Они внимательно следят ЗА, и строго спрашивают С тех кого выбрали и кого назначили чиновничать, выбранные ими на ПАРАНОИДАЛЬНО ТЩАТЕЛЬНО контролируемых простыми людьми выборах. Такое поведение - это просто разумный социальный эгоизм, когда благосостояние общества складывется из реального благосостояния каждого его члена.
Не включил сюда США сознательно потому, что вижу как Американцы слишком много работают на своих ооочень хитрых и богатеньких боссов и часто дают себя поймать на удочку своим политиканам, на деле отстаивающих интересы большого бизнеса.
Американцы в целом хоть и образованны, но не обладают достаточно широким кругозором и не мыслят достаточно критически, хотя должен отметить, что до местного уровня политической сознательности Россиянам еще расти и расти.
Мне кажется, что сейчас в России все больше начинают понимать, что главное - это человек, его собственная жизнь, здоровье, достаток, его личное счастье и счастье его семьи, а не т.н. "держава" с гордыми ее атомными ракетами и униженными людьми-винтиками. И что т.н. "великая держава" совсем не гарантирует хорошую жизнь людей ее населяющих.

--------------------
Все относительно.


Сообщение изменил joyboy69 (04/04/2006 07:49:17)


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Morpeh

На форуме: 19 л 131 д
(с 08/02/2005)
Ушел с форума

Тем: 121
Сообщений: 3141
Флеймы: 1532 (49%)

Всего отчетов: 11
Москва и область: 11

Гео: Москва
Re: Могу сравнить... [Re: joyboy69]
      #400382 - 04/04/2006 13:37:28

Тем,не менее,слабое государство,каким Россия была в 90-х,может обеспечить людей только свободой умереть с голода,хотя при этом позволялось,конечно,и повозмущаться.Конечно,вы отождествляете демократию и свободу со странами,которые могут себе позволить жить в своё удовольствие,странами,от которых никому ничего не надо,кроме голоса в поддержку,странами-витринами образа жизни.Я,может и "оболваненный" пропагандой,но на собственном жизненном опыте понял одно,ни при каком режиме,до меня никому нет дела(а пожил я при разных режимах,кроме царского),ровно так же,как и мне мало дела до власти.Посему,считаю разговоры о пользе демократии,всего лишь отмазкой,способной дать человеку "зрелища",вместо "хлеба".Те же "демократические" страны живут хорошо не потому,что ходят на выборы,а потому,что много работают(или эффективно,по меньшей мере).Нам не нужно навязывать какой-либо строй или какую-либо модель общества.Нам надо только,чтобы была возможность эффективно трудиться и адекватно зарабатывать.А то,что у нас много энергоресурсов,то это компенсация за нашу долгую зиму...и эта компенсация должна оставаться у нас,у каждого из нас.Стране,как системе,а не как надсмоторщику за гражданами,нужен "хозяин",один "хозяин",будь то царь или КПСС.А уж кто лучше и сытнее накормит свой народ,тот в итоге и окажется лучшим.Царю не дали,коммунисты-не сумели.А всё остальное-борьба либо за власть внутри,либо попытки спиз@дить у соседа.У нас есть,что спиз@дить,и наверное желающих тоже хватает,как внутри,так и со стороны.Посмотрите,какой крик стоит по поводу того,что мы продаём газ по рыночным ценам,как они орут,что мы это делаем так,как нам(а не им) выгодно.Имеем право,блин! И пусть они платят,а мы будем эти деньги тратить на отдых в их тёплых и комфортных странах.Вот это свобода и демократия!Я считаю,что стране нужен Хозяин,а не пустая болтовня.Многие здесь приутствующие руководят предприятиями.Государство-то же самое предприятие,только побольше.Многие из руководителей,и даже из подчиненных согласятся принимать решения "общим демократическим голосованием"(конкуренты,наверное были бы в восторге) ?
А уже,личная жизнь граждан должна принадлежать только им.В этом я и вижу свободу.Ответьте мне на такой вопрос.Вы живёте в штатах,чем,кроме высоких заработков(опять же,основанных на силе государства) вы можете похвастаться перед нами.Что у вас,при вашей демократии(а у нас её нет) есть такое,чего нет у нас?Что у нас в подъездах ссут больше,или чиновники взяток больше берут? Так это люди у нас такие(вернее мы пока такие)...это лечится...системой образования и развитием культуры,но никак не "демократией".Если бы нам не мешали со стороны,то мы бы и при батьке Махно неплохо бы жить смогли.Не буду про заговор "жидов и масонов",но то что наши ресурсы нужны кому-то на халяву,и что в "золотом миллиарде" мы можем занять чьё-то место,по-моему очевидно.Слабых-бьют,и имеют во все щели.И ещё вопрос.На Западе нас хотят видеть свободными...верю...а вот хотят ли они нас видеть богатыми? Вам оттуда виднее.
Считаю,что сначала надо стать богатыми,и свободными от нищеты...а уж потом выбирать себе удобный строй.Никак не наоборот.

--------------------
Где мы-там Победа!


Сообщение изменил Morpeh (04/04/2006 13:43:38)


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
joyboy69



На форуме: 19 л 52 д
(с 29/04/2005)

Тем: 10
Сообщений: 239
Флеймы: 17 (7,1%)

Гео: 3rd Rock from the Sun
Re: Могу сравнить... [Re: Morpeh]
      #400528 - 04/04/2006 16:24:06

Цитата:

...Я,может и "оболваненный" пропагандой,но на собственном жизненном опыте понял одно,ни при каком режиме,до меня никому нет дела(а пожил я при разных режимах,кроме царского),ровно так же,как и мне мало дела до власти.Посему,считаю разговоры о пользе демократии,всего лишь отмазкой,способной дать человеку "зрелища",вместо "хлеба".Те же "демократические" страны живут хорошо не потому,что ходят на выборы,а потому,что много работают(или эффективно,по меньшей мере).



В по-настоящему демократическом обществе именно этого и не происходит. Вы выбираете себе тех управленцев, менеджеров, которые приносят Вам и Вашей семье как можно больше пользы и чье благосостояние и само пребывание на этой работе действительно зависит от Вас а не от скрытых от Вас махинаций. Именно поэтому у них и есть дело до всех своих избирателей.
Больше всего в западных странах люди работают в США и в целом живут неплохо.
Но именно здесь и нет по-моему настоящего социального государства с его атрибутами: гарантированной бесплатной медицинской помощью для всех членов общества, длинными оплаченными отпусками, развитыми профсоюзами отстаивающими не интересы своих боссов, а интересы своих членов.
В США очень сильно развит индивидуализм и каждый надеется прежде всего на свои собственные силы и не очень доверяет группе, коллективу - отсюда и некоторая стагнация. А добиваются многого именно в тех странах где не только работают хорошо, но где умеют и за свои права эффективно постоять, а сделать это можно только объединившись.
Цитата:

Стране,как системе,а не как надсмоторщику за гражданами,нужен "хозяин",один "хозяин",будь то царь или КПСС.А уж кто лучше и сытнее накормит свой народ,тот в итоге и окажется лучшим.Царю не дали,коммунисты-не сумели.А всё остальное-борьба либо за власть внутри,либо попытки спиз@дить у соседа.



Подозреваю, что по-настоящему образованные и умные предпочтут иметь грамотного и порядочного Лидера, Менеджера, если хотите, чем властолюбивого и жесткого Хозяина. Да и какой он хозяин? Народ хозяин-то а не он.
Тут еще огромное значение имеет национальный менталитет. Если люди в стране в целом понимают, что воровать просто не выгодно: ведь если все воруют, то неизбежно завтра или послезавтра украдут у тебя самого, а выгодно объединяться и действовать в защиту своих интересов в рамках принятых в интересах людей законов.
Цитата:

Многие здесь приутствующие руководят предприятиями.Государство-то же самое предприятие,только побольше.Многие из руководителей,и даже из подчиненных согласятся принимать решения "общим демократическим голосованием"(конкуренты,наверное были бы в восторге) ?



Предприятие и государство хоть и имеют много общего, отличаются в главном: у них разные задачи. Для государства приоритетом должно быть благосостояние (во всех сферах) каждого отдельного человека его населяющего, а большинство предприятий заточенно на получение максимальной прибыли для тех кто его основал и им руководит. Вот тут настоящая демократия и помогает работникам иметь достойную часть от прибылей такого предприятия за достойный труд и не позволяет единицам получать сверхприбыли при том что 90% работников просто сводят концы с концами.
Цитата:

Слабых-бьют,и имеют во все щели.И ещё вопрос.На Западе нас хотят видеть свободными...верю...а вот хотят ли они нас видеть богатыми?



Зависит от общества в котором живешь: в цивилизованном обществе слабым помогают, но чем больше общество похоже на тюрьму или воровскую банду, тем чаще слабых "имеют" или "помогают умереть". Человек всю жизнь проживший по тюремным или бандитским законам будет искренне верить что весь мир тоже так живет.
А если говорить о государствах то с богатым и свободным государством лучше соседствовать. Вот Вам аналогия: любой предпочтет жить рядом с людьми богатыми, миролюбивыи (не беззубыми) и образованными, чем бедными и злыми, завистливыми, подозрительными и при этом вооруженными.
Cheers!

Сообщение изменил joyboy69 (04/04/2006 17:28:25)


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Morpeh

На форуме: 19 л 131 д
(с 08/02/2005)
Ушел с форума

Тем: 121
Сообщений: 3141
Флеймы: 1532 (49%)

Всего отчетов: 11
Москва и область: 11

Гео: Москва
Re: Могу сравнить... [Re: joyboy69]
      #400645 - 04/04/2006 21:28:09

Если бы всё так правильно и красиво было...вобщем,теория верная.К коммунистическим догмам, тоже трудно придраться...а практика показывает немного другое.Откуда тогда берутся войны? Неужели так трудно накормить голодающих в Африке? Где же тот кот Леопольд,который придёт и скажет всем,чтобы жили дружно? Почему,когда при Боре тащили и растаскивали всё,что под руку попадётся,у нас была "Демократия",а когда ВВП перестал внимательно конспектировать советы от всяких доброхотов,у нас вдруг стал развиваться "тоталитаризм" ? Почему более обеспеченные россияне-плохо,а голодные хохлы-хорошо? Не кажется,ли вам,уважаемый,что не мешало бы сначала спросить,тех же афганцев-иранцев-иракцев,а потом сербов-русских-белоруссов-хохлов,как они хотят жить,и как им советуют(или активно навязывают)?Лично я,не верю в добрые намерения "друзей Биллов",которые спят и видят нас свободными и богатыми.Просто,после того,как мы не только поверили в западные идеалы,а ещё и с радостью отдали за это всё,что наши предки добывали потом и кровью в течении сотен лет,сняли с себя последнюю рубашку...нас элементарно "кинули"...по всем правилам общения с лохами.Да ладно,порадовались и посмеялись бы над дураками,но ведь с серьёзным видом пытаются доказать,что мы ещё не до конца этот кайф прочувствовали...вот и вы,наши бывшие землячки,советы пытаетесь нам дать,как нам лучше здесь жизнь обустроить...только не забывайте,что интересы то,у нас немного разные теперь.Будем богаче мы здесь,значит у вас что-то убудет.Хватит красивых слов...у Росии всегда было только два союзника-армия и флот...и это не пустые слова,сильное государство-богатые граждане,богатые граждане-свободное общество.Или в Америке по-другому?

--------------------
Где мы-там Победа!


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Barbee



На форуме: 18 л 100 д
(с 11/03/2006)

Тем: 61
Сообщений: 1458
Флеймы: 216 (15%)
мимо, мимо... [Re: Morpeh]
      #401229 - 05/04/2006 23:59:41

Цитата:

Нам не нужно навязывать какой-либо строй или какую-либо модель общества.Нам надо только,чтобы была возможность эффективно трудиться и адекватно зарабатывать.




Желание эффективно трудиться - это осознанная потребность человека, но у большинства наших людей ее НЕТ. Возможности - есть. Сейчас коллосальный спрос на НАСТОЯЩИХ специалиство во всех сферах, дются огромные оклады, лишь бы люди РАБОТАЛИ и в полном объеме исполняли свои обязанности. Делать все тяп-ляп и просить за эту "работу" хорошую зарплату - вот что отлично умеют все. БОЛЬШИНСТВО не хочет трудиться и что-то делать даже для себя. БОЛЬШИНСТВУ хочется сесть одной-двум рабочим лошадкам на шею и поиметь себе спокойную тихую жизнь за счет этой лошадки, а еще БОЛЬШИНСТВО очень не любит всяческие инновации, боится их и хочет жить "по-старому"(т. е. на горбу лошадки). И, разумеется, большинство очень завидует тем, кто хорошо работает и получает хорошую зарплату...идет активный счет чужих денег и приговаривание "а вот меня зажали/обидели платят копейки а я ни чем не отличаюсь". Ну и, соответственно, вредительство: классический случай, когда работящему фермеру мужики-алкоголики жгут хозяйство, так как на работу их не взяли и еще "жируют там". При чем все это делается и говорится с совершенно ясными глазами

А кто в нашей стране РЕАЛЬНО хочет учиться? - единицы! Количество спонсорофилок и халявщиков растет.

Людям НРАВИТСЯ пить водку и жаловаться на все и всех, а то, что их плохая жизнь складывается из их же наплевательского отношения ко всему - никому невдомек. Только ищут виноватых, и ими обычно становятся как раз работающие люди...

Так что разговор о Хозяине весьма уместен именно в нашей стране. В этом плане я признаю верной стратегию СССР, на счет всеобщего образования, практически принудительного трудоустройства. Вопрос в том можно ли в НАШЕЙ стране привести этот строй к некому баллансу, без репрессий, без уравниловки, с частной собственностью...

В нашей стране не может хозяйничать народ...тогда страны просто не станет..

--------------------
Drunken Bee
Lets Have Sex!


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Страницы: 1 | 2 | >> (показать все)

Дополнительная информация:
Модератор(ы):  Appo, crazysm, gorge, Izya_potz, Косматый геолог, Редактор отчетов, Совет Модераторов, ЮристЪ 


Распечатать тему

Права:
      Вы не можете открывать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения других пользователей
      HTML вкл.
      Спецразметка вкл.

Рейтинг (оценка) темы:

Оцените эту тему:



Перейти в конференцию:

Служба техподдержки Как разместить рекламу


          Top.Mail.Ru