blazzer
На форуме: 22 г 129 д(с 08/02/2002)
Тем: 165
Сообщений: 4626
Флеймы: 2769 (60%) |
|
|
|
Цитата:
Эвропах не только и не столько арабы, сколько ВООБЩЕ гастарбайтеры из малоразвитых стран вкалывают(одних турок и поляков столько!) на заводах за мизер.
Ну а у нас заводы стоят, что им работать. Да и поляков (по Локатору это протестанты) у нас не видать. Турки есть. Но, видно, все турки-протестанты работают на Западе, а нам достались какие-то не такие.
Цитата:
Очень легко показать экономический рост в разы, ежели за исходные брать ЖОПУ.
Осторожнее, о Стервочка! Вы удивительным образом раскрыли секрет Путинского Экономического Роста в средстве массовой информации. Теперь Вас может отравить Кровавая Гебня.
--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde |
|
Lemmy
На форуме: 22 г 326 д(с 26/07/2001)
Тем: 800
Сообщений: 8971
Флеймы: 1747 (19%) |
|
Гео: Москва
|
|
все больше и больше склоняюсь к этому:
Цитата:
Лучше отдать свой голос КПРФ, чем вообще не голосовать и тем самым одобрить то, что творится в стране.
более злостный офф для флеймов:
сегодня в ННовгороде очередное звено сомкнулось...
--------------------
Либерал
________________________
но время и случай для всех их
Еккл. 9:11 |
|
garic99
На форуме: 20 л 147 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2650
Сообщений: 74774
Флеймы: 11412 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Для искоренения коррупции во всем мире используются сотни инструментов, они одинаково эффективны и в России, и в США, и в Китае, и в Африке.
Мне бы очень хотелось узнать хотя бы один эффективный метод используемый в России. Знаю один-расстрел называется, и тот отменили Цитата:
Вы, Гарик, считаете, что в Китае меньше клановости, чем в РФ?
Если проживу в Китае следующие 39 лет-расскажу
--------------------
|
Мерзавка
На форуме: 17 л 162 д(с 06/01/2007)
Тем: 29
Сообщений: 360
Флеймы: 52 (14%) |
|
Гео: город Вавилон
|
|
Очень просто  . Кровопролитная история России ХХ века  сожрала одно за одним несколько креативных сословий и поколений. Соответственно, элиты образца 20-50-х годов прошлого века комплектовались частично из беднейших крестьян, частично из перекрасившихся разночинцев, частично просто из политизированных подонков городского населения  . Полиграф Полиграфович Шариков  несколько десятилетий правил самым большим государством мира. Но даже и те элементы "белой" государственности, что были намыты в спокойный и стабильный послесталинский советский период (а соответственно, и люди, что их олицетворяли), оказались в последние 15 лет демонтированы и отброшены  . Усталость народа велика, стремительно нарастает число людей (да даже и целых территорий), в принципе не способных выжить (не желающих выживать) без поддержки государства  .
Некому делать реформы  .
Некому требовать реформ .
Вот это и есть национальное невезение .
--------------------
| "Не пожелай ни жены ближнего твоего, ни раба его, ни осла его" (Сапармурад Ниязов "Трахнаме") |
|
blazzer
На форуме: 22 г 129 д(с 08/02/2002)
Тем: 165
Сообщений: 4626
Флеймы: 2769 (60%) |
|
|
|
А почему же китайские Шариковы не мешают проводить реформы Китаю? Там, напомню, вместо спокойного послесталинского периода прошлась "культурная революция".
Да и этот тезис
Цитата:
Усталость народа велика, стремительно нарастает число людей (да даже и целых территорий), в принципе не способных выжить (не желающих выживать) без поддержки государства
Голубушка, нет никакой "поддержки государства" в РФ уже 15 лет как. Точнее, есть - государство поддерживает этнические мафии и крупный бизнес. Но обычным людям эта поддержка побоку.
Как же так, если люди "не способны выжить, не желают выживать"?
Да и по поводу
Цитата:
Кровопролитная история России ХХ века  сожрала одно за одним несколько креативных сословий и поколений.
Креативные сословия и поколения. Вы сами-то поняли, что написали?
--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde |
Сообщение изменил blazzer (26/03/2007 10:36:38)
|
nasreddin
На форуме: 22 г 95 д(с 14/03/2002)Бан: пожизненно
Тем: 1459
Сообщений: 13854
Флеймы: 4231 (31%)
Всего отчетов: 10
Москва и область: 8
Обломинго: 1
Регионы: 1 |
|
Гео: пока здесь
|
|
Не со всем согласен  Государственной поддержки в России не было не 15 лет, а НИКОГДА  и при царях, которых некоторые так любят, тоже. Государство всегда было отдельно, а народ-отдельно
Во многих других государствах это тоже имело место.
Фридрих Дюренматт, помнится, сказал гениальную фразу: "Государство называет себя Родиной, когда начинает убивать людей"(с)
--------------------
| тот, кто имеет медный лоб, может поцеловать под хвост моего ишака! |
|
blazzer
На форуме: 22 г 129 д(с 08/02/2002)
Тем: 165
Сообщений: 4626
Флеймы: 2769 (60%) |
|
|
|
Цитата:
Знаю один-расстрел называется, и
Это вы где-то наслушались дилетантов. Расстрел - совершенно неэффективный метод борьбы с коррупцией.
Куда более эффективно банальное приведение законодательства в соответствие с международными антикоррупционными договорами (привет Адамову), и банальное перевооружение ментуры современными техсредствами, обеспечивающими прозрачность рядовых сотрудников.
--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde |
|
blazzer
На форуме: 22 г 129 д(с 08/02/2002)
Тем: 165
Сообщений: 4626
Флеймы: 2769 (60%) |
|
|
|
Цитата:
Государственной поддержки в России не было не 15 лет,
Вопрос спорный, но в общем Вы попали в точку. Кстати говоря, есть такая книжка - "Русская модель управления", там неплохо расписаны исконные методы взаимоотношений российского общества и государства и выросшие из них эффективные (как показала практика) управленческие технологии. Рекомендую.
--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde |
|
garic99
На форуме: 20 л 147 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2650
Сообщений: 74774
Флеймы: 11412 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Это вы где-то наслушались дилетантов. Расстрел - совершенно неэффективный метод борьбы с коррупцией.
Расстрел ЕДИНСТВЕННЫЙ способ сделать так, чтобы этот конкретный чел перестал брать. Ну докажут взятку, дадут 3 года, и сразу по амнистии. И куда такой работать пойдет? Дороги мостить? Куя! Опять в такой же кабинет, но может в другом ведомстве.
--------------------
|
blazzer
На форуме: 22 г 129 д(с 08/02/2002)
Тем: 165
Сообщений: 4626
Флеймы: 2769 (60%) |
|
|
|
Цитата:
И куда такой работать пойдет?
В нормальном государстве - в дворники или в водилы, а в нашем - в коммерческую полугосударственную структуру на "government relations". Потому что даже по нашему УК, который, как известно, самый гуманный в мире, ему приговором запретят занимать "определенные должности". Но это как раз элементарно лечится поправкой в УК, в полном соответствии с европейскими конвенциями.
А теперь представьте, Гарик, с каким рвением будут сотрудничать европейские правоохранители с нашей парламентской антикоррупционной комиссией в том случае, если фигуранту уголовного дела будет светить расстрел, и в том случае, если конфискация имущества и запрет на профессию. Подсказываю - в первом случае фигуранту светит статус беженца в ЕС, а во втором европейцы в соответствии с конвенцией спокойно арестуют все активы.
Мнение, что, мол, "расстрел - единственно эффективный метод", коррупционерами и насаждается. Это в их интересах.
--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde |
|
nasreddin
На форуме: 22 г 95 д(с 14/03/2002)Бан: пожизненно
Тем: 1459
Сообщений: 13854
Флеймы: 4231 (31%)
Всего отчетов: 10
Москва и область: 8
Обломинго: 1
Регионы: 1 |
|
Гео: пока здесь
|
|
Рахмат. Не читаю специальных книжек, читаю Русскую Историю  Скоро от Титульной нации ничего не останется. Продажное государство сделает свое дело
ЗЫ: Повторим историю американских индейцев
--------------------
| тот, кто имеет медный лоб, может поцеловать под хвост моего ишака! |
|
stervaN1
На форуме: 20 л 176 д(с 24/12/2003)
Тем: 66
Сообщений: 797
Флеймы: 9 (1.1%) |
|
Гео: Армения
|
|
Гарик, как показывает история пенитенциарии, чем больше ужесточают наказания за преступления, тем больше количество преступлений по этой статье. Так что не факт, что расстрел- выход. Впрочем, и смешные сроки и подпадание взяточных статей под амнистию- тоже смешно для моих тапок.
Думаю, единственный выход- это чистка сверху. Пока аппарат управления не начнут чистить- ничё не изменится.Народ ведь не горит желанием нести на лапу.Но где найти такого главу страны? Вот в чём вопрос
--------------------
Женщины думают, что все мужчины одинаковы, и в этом их сила;
мужчины думают, что все женщины разные, - это их губит.
Почему вы не спите ночью?
а) Вам не дают;
б) Вы не хотите;
в) Вам дают - но вы уже не хотите. |
|
garic99
На форуме: 20 л 147 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2650
Сообщений: 74774
Флеймы: 11412 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
В нормальном государстве - в дворники или в водилы
В нормальном-на пенсию-срока большие. Цитата:
А теперь представьте, Гарик, с каким рвением будут сотрудничать европейские правоохранители с нашей парламентской антикоррупционной комиссией в том случае, если фигуранту уголовного дела будет светить расстрел, и в том случае, если конфискация имущества и запрет на профессию. Подсказываю - в первом случае фигуранту светит статус беженца в ЕС, а во втором европейцы в соответствии с конвенцией спокойно арестуют все активы.
А с каких это пор воинствующие славянофилы смотрят на запад не через прицел? Статус беженца он помогает только тем кто сбежал, а сидящим он не помогает.
Китай, не самая демократическая страна, однако Запад размещает там и производство и заказы. Цитата:
Мнение, что, мол, "расстрел - единственно эффективный метод", коррупционерами и насаждается. Это в их интересах.
Логика-чума. Из той же серии что Береза с Ромой пидки. Или вашего брата Иранского президента о том что холокост евреям выгоден был.
Даже обычный сержант Перепиздюйкин, продавец полосатых палочек врядли будет брать, зная, что пара его коллег расстреляны. А чего сейчас ему грозит? Увольнение из органов-страшнее НИЧЕГО.
--------------------
|
garic99
На форуме: 20 л 147 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2650
Сообщений: 74774
Флеймы: 11412 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Гарик, как показывает история пенитенциарии, чем больше ужесточают наказания за преступления, тем больше количество преступлений по этой статье.
Да что ты???? На митинге демократическом пересидела? Чего ж это количество умышленных убийств выросло с тех пор как стрелять перестали?
И когда после войны надо было с бандитизмом бороться-поборолись.
Цитата:
Пока аппарат управления не начнут чистить- ничё не изменится.Народ ведь не горит желанием нести на лапу.Но где найти такого главу страны? Вот в чём вопрос
Да есть лучше способ-писал уже. Если вымогают-идешь в УСБ, вымогателя сажают, а ты получаешь то за что вымогали. Взятки исчезнут сразу!!!
--------------------
|
Мерзавка
На форуме: 17 л 162 д(с 06/01/2007)
Тем: 29
Сообщений: 360
Флеймы: 52 (14%) |
|
Гео: город Вавилон
|
|
Ну вот китайцы уже в ход пошли . Там народу-то побольше все же, а репрессии - послабее были. Не было такой развитой лагерной экономики. И не было такой войны, как у нас. И социалистические эксперименты в сельском хозяйстве все-таки длились лет 15-20, но не 70, как в СССР. Я уже не говорю, что Дэп Сяопин уже с 1982 г. пустил в страну хуацяо - представителей чрезвычайно активной в сфере бизнеса китайской диаспоры из соседних стран Юго-Восточной Азии.
Цитата:
Креативные сословия и поколения. Вы сами-то поняли, что написали?
Поняла. Индустриальные менеджеры (по старинному "инженерство"), которых в 20-х вырезали на 65-70%, - это креативное сословие. А вот промышленный пролетариат того же периода креативным не назовешь. Понятно? Или картинку нарисовать ?
Цитата:
Голубушка, нет никакой "поддержки государства" в РФ уже 15 лет как. Точнее, есть - государство поддерживает этнические мафии и крупный бизнес. Но обычным людям эта поддержка побоку.
Послушайте, вы ведь умный человек . Ну неужели я похожа на активистку партии "Единая Россия"? Что Вы меня-то лечите? Для Вас новость, что в России (по данным на 2006 г.) 17 регионов-"доноров", а остальные - "реципиенты" и сводят бездефицитные бюджеты только благодаря трансфертам Минфина? И Минфин (см. ст.ст. 46-47 ФЗ "О федеральном бюджете на 2007 год") эти денежки присылает, иначе там могут начаться бунты . Для Вас новость, что Россия - это страна диспропорций? Вы не знали, что на деньги прилично (10-15 тыс. руб.\месяц) получающего бюджетника в провинции зачастую живет семья из 4-7 человек ? Тем, кто стоит у руля государства, конечно, хотелось бы вообще сброситьнах все "социалку" и все "межбюджетные" отношения фтопку . Но они хорошо запомнили, как начатая зимой 2005 года "монетизация" чуть было ни привела к общероссийскому восстанию пенсионеров . И поэтому левая рука волей-неволей возвращает малую толику того, что за 15 лет награбила правая.
Теперь про обычных людей . Вас сильно удивит, если я скажу, что, по данным статистики, две трети экономически активного населения России не работают ? То есть не создают понятную и прозрачную value. Работают (то есть создают добавленную стоимость) примерно 15-20 млн. человек из 143 млн. Остальные - под ружьем, на киче, алкоголики, наркоманы, пенсионеры, инвалиды, женщины с малыми детьми на руках и, наконец, безработные (или занятые "на огороде") либо эпизодически занятые (от бомбил до продавцов сушеных грибов и воблы на обочинах федеральных трасс). Соцопросы приводят к выводу, что свыше 30% мужчин между 25 и 50 годами в принципе исключают для себя возможность «работы на хозяина» на промышленном предприятии, в торговле или сфере услуг .
Обычный россиянин - это сильно пьющий мужчина около 40 лет, опустившийся и напрочь лишенный трудовых мотиваций . Да, это очень неприятно, и можно долго рассуждлать, кто помог ему дойти до жизни такой . Но, увы, это факт. И если бы государство не вкачивало денег в бюджетный сектор и не дотировало бы большинство субъектов и целый ряд отраслей (от социально и жилищно-коммунальной до транспортной и аграрной), этот "обычный человек" просто бы издох от голода .
--------------------
| "Не пожелай ни жены ближнего твоего, ни раба его, ни осла его" (Сапармурад Ниязов "Трахнаме") |
Сообщение изменил Мерзавка (26/03/2007 22:22:16)
|
Sid_Vicious
На форуме: 19 л 37 д(с 10/05/2005)Бан до: 23/06/2024
Предупреждений: 2
Тем: 348
Сообщений: 2303
Флеймы: 206 (8.9%)
Всего отчетов: 3
Москва и область: 1
Обломинго: 2 |
|
|
|
Цитата:
Соцопросы приводят к выводу, что свыше 30% мужчин между 25 и 50 годами в принципе исключают для себя возможность «работы на хозяина» на промышленном предприятии, в торговле или сфере услуг .
Уж-жас. Страшная это штука - соцопросы. Я бы тоже так ответил. 
--------------------
"Жизнь – источник радости; но всюду, где пьет толпа, родники отравлены."
Фридрих Ницше. |
|
blazzer
На форуме: 22 г 129 д(с 08/02/2002)
Тем: 165
Сообщений: 4626
Флеймы: 2769 (60%) |
|
|
|
Цитата:
Статус беженца он помогает только тем кто сбежал, а сидящим он не помогает.
Чтобы посадить, надо сначала судить и доказать. Без сотрудничества с западными правоохранителями перспективы обычно более чем туманные. Неужели непонятно почему? Или Вы предлагаете как в 30х? Так это не к нам.
Цитата:
Китай, не самая демократическая страна, однако Запад размещает там и производство и заказы.
Кто размещает? При чем тут демократия?
Цитата:
Даже обычный сержант Перепиздюйкин, продавец полосатых палочек врядли будет брать, зная, что пара его коллег расстреляны.
Получается, что взяточничество в магазинах позднего СССР нам просто привиделось. Ведь пара коллег директоров магазинов была-таки расстреляна.
Цитата:
Чего ж это количество умышленных убийств выросло с тех пор как стрелять перестали?
Банально путаете причину со следствием.
Цитата:
Да есть лучше способ-писал уже. Если вымогают-идешь в УСБ, вымогателя сажают, а ты получаешь то за что вымогали. Взятки исчезнут сразу!!!
Опять идем своим путем? Между прочим, не исчезнут. Вымогательство взятки в общем случае - вещь сложнодоказуемая.
--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde |
|
blazzer
На форуме: 22 г 129 д(с 08/02/2002)
Тем: 165
Сообщений: 4626
Флеймы: 2769 (60%) |
|
|
|
Цитата:
Там народу-то побольше все же, а репрессии - послабее были. Не было такой развитой лагерной экономики
А трудовые лагеря приснились
Цитата:
И социалистические эксперименты в сельском хозяйстве все-таки длились лет 15-20, но не 70, как в СССР.
А колхозы почему-то прочно прижились, и китаец-колхозник будет посильнее нашего.
Цитата:
. Индустриальные менеджеры (по старинному "инженерство"), которых в 20-х вырезали на 65-70%, - это креативное сословие
Инженера, занимающегося "креативом", особенно в начале 20 века, обычно гонят поганой метлой. От инженеров другое требуется, голубушка. Инженерные решения.
Цитата:
Для Вас новость, что в России (по данным на 2006 г.) 17 регионов-"доноров", а остальные - "реципиенты" и сводят бездефицитные бюджеты только благодаря трансфертам Минфина?
Для Вас новость, что это - целенаправленный результат бюджетной политики РФ, когда региональные бюджеты держатся на голодном пайке?
Цитата:
Обычный россиянин - это сильно пьющий мужчина около 40 лет, опустившийся и напрочь лишенный трудовых мотиваций
Очень интересно узнать, кто же по Вашему обычный китаец. Просветите?
Цитата:
И если бы государство не вкачивало денег в бюджетный сектор
За 2005 год средняя цена компьютера,приобретенного в бюджетном секторе - $5 тыс, средняя цена автомобиля - $180 тыс. (данные Счетной Палаты). Это так, для иллюстрации результатов вкачивания денег в бюджетный сектор. Рекомендую еще посмотреть структуру расходов г. Москвы, тема даже была такая (лень искать).
Цитата:
не дотировало бы большинство субъектов и целый ряд отраслей (от социально и жилищно-коммунальной до транспортной и аграрной),
Опять же, справка: если бы транспортная отрасль дотировалась как следует, а не в интересах крупного бизнеса, то литр дизеля стоил бы 3 рубля. Но благодаря гениальному решению ввести НДПИ в интересах упрощения налогового администрирования, мы имеем стоимость дизельного топлива выше, чем в США, при абсолютно несравнимом качестве.
Так что, будучи приверженцем правых идей и противником всяческого левачества и дотаций, могу сказать прямо: Вы не владеете ситуацией по дотированию секторов экономики. Их не дотируют даже настолько, насколько это принято в цивилизованных странах.
--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde |
|
Мерзавка
На форуме: 17 л 162 д(с 06/01/2007)
Тем: 29
Сообщений: 360
Флеймы: 52 (14%) |
|
Гео: город Вавилон
|
|
Значит, в Китае была лагерная экономика масштабов СССР и на костях зэков возводились гигантские промышленные предприятия. А еще в КНР, стало быть, "прочно прижились колхозы". М-да . Тогда Вам, уважаемый, надо спорить не со мной, а с проф.Делюсиным ("Китай в поисках путей развития". М., 2004) . У самого маститого российского специалиста по Китаю, кажется, иное мнение на этот счет, чем у Вас. Кроме того, профессор лучше просветит Вас, "кто же обычный китаец".
Пассаж про инженеров я даже не комментирую . Тов.Сталин и тов.Ягода правильно вырезали 10 тысяч русских инженеров. Не х@й было "Промпартию" организовывать .
Цитата:
региональные бюджеты держатся на голодном пайке
Да. Потому что Ваш любимый друг Кудрин таким образом выравнивает бюджетную обеспеченность территорий, лишая и "доноров", и "рецепиентов" стимулов к развитию .
Цитата:
За 2005 год средняя цена компьютера,приобретенного в бюджетном секторе - $5 тыс, средняя цена автомобиля - $180 тыс. (данные Счетной Палаты). Это так, для иллюстрации результатов вкачивания денег в бюджетный сектор. Рекомендую еще посмотреть структуру расходов г. Москвы, тема даже была такая (лень искать).
Я разве утверждала, что в бюджетном секторе не воруют? Я вроде запостила свою точку зрения на коррупцию в этой ветке (см. выше).
Еще раз: "Просто, внятно, рубленым текстом. Тезисы" (с). Свыше 70% ВВП России (данные ИЭПП Егора Гайдара) формируют 20 компаний, действующих на территории 12 субъектов федерации. Соответственно, лишь треть экономически активного населения реально работают. До 50 территорий, по оценке Минрегиона России, являются депрессивными, то есть там отсутствуют предпосылки экономического роста. И если бы государство хоть чуть-чуть туда не посылало денег (эти дотации называются по разному: см. классификатор бюджетных расходов), то там бы все с голоду подохли. О том, является ли бедственное положение регионов "целенаправленным результатом бюджетной политика РФ" или наследием советского Госплана, я вроде даже и не заикалась. Это, по-моему, тема отдельного обсуждения. (Кстати, украсть дотации Минфина, распределяемые через систему федерального казначейства, не так уж и просто. Я, правда, не пробовала .)
Цитата:
если бы транспортная отрасль дотировалась как следует, а не в интересах крупного бизнеса, то литр дизеля стоил бы 3 рубля. Но благодаря гениальному решению ввести НДПИ в интересах упрощения налогового администрирования, мы имеем стоимость дизельного топлива выше, чем в США, при абсолютно несравнимом качестве.
Под дотациями транспортной отрасли я подразумевала (1) средства на реализацию ФЗ-122 (льготники на муниципальном транспорте плюс талоны РЖД) и (2) дотации регионам на содержание транспортных коммуникаций. Причем здесь НДПИ, не поняла . Хотя с утверждением насчет НДПИ по сути согласна. Кудрина - фтопку .
Давайте тормознем эту бесплодную дискуссию, кто из нас чем владеет, а чем нет. Спорим ведь уже о терминах . Смешно, право.
--------------------
| "Не пожелай ни жены ближнего твоего, ни раба его, ни осла его" (Сапармурад Ниязов "Трахнаме") |
|
Мерзавка
На форуме: 17 л 162 д(с 06/01/2007)
Тем: 29
Сообщений: 360
Флеймы: 52 (14%) |
|
Гео: город Вавилон
|
|
--------------------
| "Не пожелай ни жены ближнего твоего, ни раба его, ни осла его" (Сапармурад Ниязов "Трахнаме") |
|
garic99
На форуме: 20 л 147 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2650
Сообщений: 74774
Флеймы: 11412 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
ПО ЖАЛОБЕ ЧИНОВНИКА У НЕГО КОНФИСКОВАЛИ СУРОВОЕ НАКАЗАНИЕ
Высшие судьи сжалились над крупным чиновником Госстроя, который был осужден за взятки. Его освободили раньше срока.
Как сообщили “МК” в Верховном суде РФ, 47-летний руководитель Федерального лицензионного центра при Госстрое Борис Ежиков был задержан ГУБЭП МВД в 2002 году. По данным оперативников, он за мзду помогал коммерческим фирмам ускорять получение лицензий. При обыске у Ежикова нашли 13 сберкнижек на 150 тысяч долларов, договоры о срочных вкладах еще на 200 тысяч “зеленых” и почти 50 тысяч долларов наличными.
Мосгорсуд в сентябре 2003 года признал чиновника виновным в неоднократном получении взяток и приговорил его к 5 годам колонии общего режима с конфискацией имущества. Это решение по жалобе Ежикова потом не раз пересматривалось, но добиться того, чтобы ему хоть немного скостили срок, чиновнику так не удалось. И вот на днях это дело рассмотрел Президиум Верховного суда РФ. Высшие судьи переквалифицировали действия Ежикова на “получение взятки должностным лицом за действия, которые входят в его полномочия”. Служители Фемиды исключили конфискацию (в том числе изъятие у Ежикова 50 тысяч долларов). Но самое главное — раскаявшегося чиновника освободили условно-досрочно
С
Даже деньги вернули. А судили, доказали... Толку то? Цитата:
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Китай, не самая демократическая страна, однако Запад размещает там и производство и заказы.
--------------------------------------------------------------------------------
Кто размещает? При чем тут демократия?
В зависимости от степени демократии в разных странах, пиносы дают разные статусы типа наибольшего благоприятствования. Сколько с Китаем бились, типа он труд заключенных использует, а все равно товарооборот огромный. Хочу спросить какие российские товары (не сырье) покупают развитые страны? Только про Лады не надо-количество не то.
Цитата:
Получается, что взяточничество в магазинах позднего СССР нам просто привиделось. Ведь пара коллег директоров магазинов была-таки расстреляна.
Расстрел мера исключительная. А вот те кого посадили, через год не вышли и конфискованное им не вернули. И конец 80-х не показатель. Это были говнотерки вымирающих днепропетровцев с нарождающимися ставропольцами. Цитата:
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Чего ж это количество умышленных убийств выросло с тех пор как стрелять перестали?
--------------------------------------------------------------------------------
Банально путаете причину со следствием.
А о чем говорить если народ страх потерял? А если еще про процент рецидива поговорить...
--------------------
|
blazzer
На форуме: 22 г 129 д(с 08/02/2002)
Тем: 165
Сообщений: 4626
Флеймы: 2769 (60%) |
|
|
|
Цитата:
. Кроме того, профессор лучше просветит Вас, "кто же обычный китаец".
Мы тут с профессором на по разные стороны производственного процесса. Он пользуется продуктом труда китайцев, а я имею их в качестве партнеров. Кроме того, мне кажется, что самые маститые специалисты по Китаю в этом самом Китае живут. Все-таки это не Древняя Греция какая.
Цитата:
Свыше 70% ВВП России (данные ИЭПП Егора Гайдара) формируют 20 компаний, действующих на территории 12 субъектов федерации.
Это открытая сырьевая экономика. Само собой, никакая "невидимая рука рынка" ситуацию не изменит, нужно вмешательство государства.
Цитата:
Соответственно, лишь треть экономически активного населения реально работают
Ровно такое же положение было в США в начале 1930х годов.
Цитата:
если бы государство хоть чуть-чуть туда не посылало денег (эти дотации называются по разному: см. классификатор бюджетных расходов), то там бы все с голоду подохли.
Интересно, что было бы, если бы федеральное правительство США не дотировало неэффективных олухов из Оклахомы, Небраски и прочих депрессивных штатов Среднего Запада. Там до 50% территорий как раз наберется.
--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde |
|
blazzer
На форуме: 22 г 129 д(с 08/02/2002)
Тем: 165
Сообщений: 4626
Флеймы: 2769 (60%) |
|
|
|
Цитата:
Даже деньги вернули. А судили, доказали... Толку то?
Так не то доказали. В рамках текущей системы доказать преступность нажитого состояния слабореально - для этого надо внедрять такие инструменты, как обязательное декларирование доходов чиновников и их родственников.
Цитата:
зависимости от степени демократии в разных странах, пиносы дают разные статусы типа наибольшего благоприятствования
Уж точно не от степени демократии. Чем-то другим они руководствуются, вроде степени развитости экономики.
Цитата:
А о чем говорить если народ страх потерял?
Так народ страх потерял от безнаказанности. Все видят, как ведут себя менты. Вот с них, родимых, и стоит начать. Причем не увеличением сроков, а просто банальным наведением порядка и чисткой рядов.
Ведь очень интересно бывает откровения какого-нибудь опера о том, что для его оперативной работы ему необходимо какое-то количество наркотиков на руках, что так он выслеживает крупных наркоторговцев и т.д. Получается, что мент сам признается в участии в организации сбыта наркотиков. Эту практику необходимо жестко и безоговорочно пресекать. Тут эффективны простые организационные меры - такие, как разделение ментуры на местную, региональную и федеральную, изменение приципов аттестации оперов и т.д.
--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde |
|
Simson
На форуме: 21 г 175 д(с 24/12/2002)
Тем: 77
Сообщений: 781
Флеймы: 103 (13%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 23 |
|
|
|
Цитата:
"Государство называет себя Родиной, когда начинает убивать людей"(с)
К нашим реалиям это подошло бы в таком виде:
"Государство называет себя Родиной, когда ему от тебя что-то нужно "(с)
С уважением.
--------------------
| Сколько женщину не корми,а подпаивать всё равно придётся.(с) |
|
stervaN1
На форуме: 20 л 176 д(с 24/12/2003)
Тем: 66
Сообщений: 797
Флеймы: 9 (1.1%) |
|
Гео: Армения
|
|
Ой, как говорила Алиса в Зазеркалье- всё чудесатее и чудесатее.
Давайте-ка я по-порядку и про элиту и про Китай.
Касаемо элиты. В России исконно элиту до революции составляли дворяне, разночинцы-интеллигенты и купеческо-мещанское сословие. Не надо в меня тряпками кидаться Они являлись носителями культуры, духовности нации.И что мы получили после революции? Кровавую бойню, когда кадровых военных поубивали, расстреляли. Про дворян все знают или кто не в курсе? Ученых,в большинстве своём, либо выдавили за границу, либо расстреляли, как контру и недобитков, либо они тих поумирали от ужаса той самой революции.
Духовенство...
И что? Кто стал элитой страны? Кухаркины дети и пьяная матросня?
Тему можно развивать всё глубже и дальше.
По поводу успехов Китая. А вы, уважаемый, в курсе, что Китай, который завалил весь мир дешёвой продукцией, от которой стонет американский и европейский разоряющийся производитель, во многом конкурентоспособен на мировом рынке благодаря не столько самосознанию и скромным запросам рядового китайца, сколько железной руке правительства, которое за каждую малейшую повинность отправляет проштрафившегося в трудовой лагерь, где он вкалывает бесплатно на своё государство? Это я за административные нарушения говорю. Например, за прелюбодеяние- в лагерь, работать. Как говорится, арбайтен за миску риса.
И что это, как не ГУЛАГовская система?
Помнится, против молодой советской страны тоже вводили антидемпинговые санкции в связи с использованием труда заключенных.
Делайте выводы. нет никакого китайского особого чуда- бесплатный труд, жизнь впроголодь- вот слагаемые дешёвого товара.
Пы.сы. С китайскими производителями общаюсь плотно и тему чуток знаю
--------------------
Женщины думают, что все мужчины одинаковы, и в этом их сила;
мужчины думают, что все женщины разные, - это их губит.
Почему вы не спите ночью?
а) Вам не дают;
б) Вы не хотите;
в) Вам дают - но вы уже не хотите. |
|
blazzer
На форуме: 22 г 129 д(с 08/02/2002)
Тем: 165
Сообщений: 4626
Флеймы: 2769 (60%) |
|
|
|
Цитата:
Кто стал элитой страны? Кухаркины дети и пьяная матросня?
Неважно чьи дети. Важно, какие ценности они несут. Пора бы этих кухаркиных детей сменить на других, одно это даст большой толчок развитию.
Цитата:
вы, уважаемый, в курсе, что Китай, который завалил весь мир дешёвой продукцией, от которой стонет американский и европейский разоряющийся производитель, во многом конкурентоспособен на мировом рынке благодаря не столько самосознанию и скромным запросам рядового китайца, сколько железной руке правительства, которое за каждую малейшую повинность отправляет проштрафившегося в трудовой лагерь, где он вкалывает бесплатно на своё государство? Это я за административные нарушения говорю. Например, за прелюбодеяние- в лагерь, работать. Как говорится, арбайтен за миску риса.
Это все замечательно, но самые процветающие предприятия в Китае - частные с иностранным капиталом, и "железная рука правительства" относительно их работает только в одном аспекте - выдаивание максимального количества денег и навязывание максимального количества льгот для местных рабочих.
Впрочем, относительно малой доли "самосознания и скромным запросам китайцев" в успехе Китая я с Вами с радостью соглашусь. Молва об этом самосознании и скромных запросах, мягко скажем, преувеличена.
Вы пишете
Цитата:
Делайте выводы. нет никакого китайского особого чуда- бесплатный труд, жизнь впроголодь- вот слагаемые дешёвого товара.
Ну что ж, давайте посмотрим, что такое "бесплатный труд" по-китайски. Вот тут об этом хорошо написано:
http://cathay-stray.livejournal.com/69788.html
А тут тот же автор пишет про квалификацию "бесплатной" рабочей силы
http://www.livejournal.com/users/cathay_stray/55324.html
Автор, осмелюсь заметить, самый что ни на есть русофоб.
Подведя итоги, могу сказать: источники конкурентноспособности китайских товаров несколько другие. Это не высокая квалификация работников, не политика трудовых лагерей (надеюсь, Вы не станете мне возражать, что, мол, это в трудовых лагерях китайцы производят электронику и шьют рубашки), не ориентация на дешевую рабочую силу. Кое-что другое.
--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde |
|
garic99
На форуме: 20 л 147 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2650
Сообщений: 74774
Флеймы: 11412 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Даже деньги вернули. А судили, доказали... Толку то?
--------------------------------------------------------------------------------
Так не то доказали
Дык в том то и дело что доказали. Взятка то осталась!!! Цитата:
В рамках текущей системы доказать преступность нажитого состояния слабореально
Дык если речь идет про конфискацию имущества-не надо доказывать, что именно эти 50 тысяч были взяткой Цитата:
для этого надо внедрять такие инструменты, как обязательное декларирование доходов чиновников и их родственников.
внедрять то надо... Только кто ж за копейки в чиновники тогда пойдет? Тут систему менять надо... Это уже к вопросу о том почему в английские газоны отличаются от всех других. Потому что их так уже 600 лет стригут.
И ментов это тоже касается Цитата:
Уж точно не от степени демократии. Чем-то другим они руководствуются, вроде степени развитости экономики
ну скажем так не развитостью, а рыночностью, а это все же имеет отношение к демократии
--------------------
|
blazzer
На форуме: 22 г 129 д(с 08/02/2002)
Тем: 165
Сообщений: 4626
Флеймы: 2769 (60%) |
|
|
|
Цитата:
Дык в том то и дело что доказали. Взятка то осталась!!!
Не конфисковали доказанную взятку? Что-то не верится. Скорее всего, она была изъята как вещественное доказательство, обычно взяточников берут на факте передачи денег. Надо смотреть.
Цитата:
Только кто ж за копейки в чиновники тогда пойдет? Тут систему менять надо...
Именно об этом и речь.
Цитата:
ну скажем так не развитостью, а рыночностью,
Скажу честно - сильно сомневаюсь. Я не знаю конкретно насчет США, но обычно политика наибольшего благоприятствования в торговле заключается в снижении пошлин на ввоз товаров из той или иной страны, и предоставляется наименее развитым странам (либо в коньюктурных интересах, как у США с Китаем). Тут мог бы Хонж внести ясность, но увы.
--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde |
|
garic99
На форуме: 20 л 147 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2650
Сообщений: 74774
Флеймы: 11412 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Не конфисковали доказанную взятку? Что-то не верится. Скорее всего, она была изъята как вещественное доказательство, обычно взяточников берут на факте передачи денег. Надо смотреть.
Дык внимательно читатй!
Цитата:
При обыске у Ежикова нашли 13 сберкнижек на 150 тысяч долларов, договоры о срочных вкладах еще на 200 тысяч “зеленых” и почти 50 тысяч долларов наличными.
Мосгорсуд в сентябре 2003 года признал чиновника виновным в неоднократном получении взяток и приговорил его к 5 годам колонии общего режима с конфискацией имущества. Это решение по жалобе Ежикова потом не раз пересматривалось, но добиться того, чтобы ему хоть немного скостили срок, чиновнику так не удалось. И вот на днях это дело рассмотрел Президиум Верховного суда РФ. Высшие судьи переквалифицировали действия Ежикова на “получение взятки должностным лицом за действия, которые входят в его полномочия”. Служители Фемиды исключили конфискацию (в том числе изъятие у Ежикова 50 тысяч долларов). Но самое главное — раскаявшегося чиновника освободили условно-досрочно
И конфискация была и взятку доказанную оставили... А потом вернули Цитата:
Я не знаю конкретно насчет США, но обычно политика наибольшего благоприятствования в торговле заключается в снижении пошлин на ввоз товаров из той или иной страны, и предоставляется наименее развитым странам (либо в коньюктурных интересах, как у США с Китаем).
Естественно в коньюнктурных!!! Поэтому смотреть на запад при решении внутренних вопросов не надо. Если с Китаем торговать выгодно, то несмотря на все репрессии и казни будут. А с Россией, да хоть мы сами тут Буша или Кадырова презом России сделаем (путем открытого демократического голосования естественно) не будут. Ну сырье будут покупать, ну в космосе немного...
Но "Газели" и "Бычки" по просторам америцы не забегают и Левайсы на Красной большевичке шиться не будут. А если и будут, то так же как и собираемая у нас электроника-только для внутреннего рынка.
--------------------
|
blazzer
На форуме: 22 г 129 д(с 08/02/2002)
Тем: 165
Сообщений: 4626
Флеймы: 2769 (60%) |
|
|
|
Цитата:
и Левайсы на Красной большевичке шиться не будут
а зачем им там шиться? левайсы шьются в Ростовской области, на фабриках Глория-Джинс.
Цитата:
Служители Фемиды исключили конфискацию (в том числе изъятие у Ежикова 50 тысяч долларов.
Там есть юридическая хитрость - до какого-то года суды приговаривали к конфискации ВСЕГО имущества, а сейчас можно конфисковывать только то, что было добыто в результате преступления. Возможно, какой-то юридический казус в процессе переквалификации (типа сначала конфисковали все, а теперь все конфисковывать нельзя, но и расследовать нельзя). В общем, полный бардак в законодательстве. Надо ужесточать именно с прицелом на конфискацию, конечно.
--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde |
Сообщение изменил blazzer (27/03/2007 17:10:01)
|
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
